28 Панфиловцев |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
28 Панфиловцев |
22.6.2013, 8:03
Сообщение
#1
|
|
Den Возраст: 55 Группа: Администраторы Сообщений: 37 020 Регистрация: 29.12.2000 Пользователь №: 82 Вставить ник Цитата |
-------------------- Я сюда ещё вернусь ...
|
|
|
| |
24.6.2013, 10:07
Сообщение
#41
|
|
Постоянный посетитель Возраст: 48 Группа: Пользователи Сообщений: 57 665 Регистрация: 15.9.2010 Из: местечковый Пользователь №: 73 904 Вставить ник Цитата |
Думаю, да, скачай на торрентах фильм канала "Культура" ("Искатели: Битва Панфиловцев") (ссылка выше), там архивы главной военной прокуратуры цитировали. 6 чел осталось, и всех репрессировали. Кому 6 лет, кому 8, а кому и все 25. вот так и очерняют историю всякие дерьмократы. |
|
|
24.6.2013, 10:14
Сообщение
#42
|
|
Постоянный посетитель Группа: Пользователи Сообщений: 11 542 Регистрация: 19.1.2006 Пользователь №: 11 503 Вставить ник Цитата |
вот так и очерняют историю всякие дерьмократы. В чем "очернение" (кто и что очерняет) и причем тут "дерьмократы"? Википедия уверяет что только двое: Добробабин, Иван Евстафьевич и Шадрин, Иван Демидович так как оба попали в плен, а Добробабин потом даж служил в полиции. Насчет репрессированных я спациально вопрос детально не изучал. Поэтому могу ошибаться. Данные привел на базе фильма канала "Культура". Желающие могут изучить данный вопросы самостоятельно. Сообщение отредактировал Мрачный - 24.6.2013, 10:18 |
|
|
24.6.2013, 10:53
Сообщение
#43
|
|
Постоянный посетитель Возраст: 43 Группа: Форумчанин года Сообщений: 59 814 Регистрация: 19.8.2004 Из: Владимир Пользователь №: 6 751 Вставить ник Цитата |
Если это пропаганда, то это - правильная пропаганда. Наша.
|
|
|
24.6.2013, 11:02
Сообщение
#44
|
|
Постоянный посетитель Группа: Пользователи Сообщений: 11 542 Регистрация: 19.1.2006 Пользователь №: 11 503 Вставить ник Цитата |
Еще одна статья по сабжу:
Юрий Прохоров. Три списка 28 гвардейцев-панфиловцев В частности, там автор подробно описывает свою версию судьбы Добрабина --- Интервью с Андреем Шальопой ("Поймать ведьму", "Любовь и 1000 мелочей"). Цитата Однако… насторожило, что ни один крупный российский кинопроизводитель не подтвердил участия в этом проекте. Единственной студией, значащейся в титрах, была Libyan Palette Studios, название которой пока мало что говорит массовому зрителю. Так что это – фейк? Ролик к фильму, которого нет и никогда не будет? При нынешнем развитии компьютерных технологий сделать такую обманку – дело нехитрое… Но оказалось, всё серьезно и даже очень «по-взрослому». Libyan Palette Studios, в частности, оказалась именно той компанией, которая еще в 2008 году выпустила фильм «Поймать ведьму», наделавший шума в Сети. Это фильм в стиле «найденных видеозаписей», снятый как своеобразное продолжение американской картины «Ведьма из Блэр». Такой придирчивый критик, как Дмитрий «Гоблин» Пучков, побывав тогда на премьере, сказал, что фильм «наглядно иллюстрирует главное: для фильма про людей не нужны миллионные бюджеты. Нужен мозг и желание сделать фильм». И вот, теперь ребята из Libyan Palette замахнулись на масштабное военное кино про один из самых героических и неоднозначных моментов российской истории. Справятся ли? Чего нам ждать? Мы побеседовали с главой студии, продюсером и автором фильма «28 панфиловцев» Андреем Шальопой. - See more at: http://sky24.ru/interview/film-o-podvige-2...h.AXHygHXg.dpuf Цитата - Есть несколько версий по поводу того, что на самом деле произошло у Дубосеково. Говорят и о том, что на самом деле панфиловцам приписали подвиг других, неизвестных героев. Какой версии придерживаетесь Вы? И что для Вас важнее: историческая правда, или мужество русских солдат, которое в любом случае имело место?
- Знаете, я отвечал в каком-то блоге – история это всего-навсего, отношение к ней. «Неоспоримые» факты найдутся для любой точки зрения. И правда - это тоже вопрос личного выбора. Глядя на одно и то же, люди видят совершенно разные вещи. Иногда просто диаметральные. Андрей Толубеев как-то сказал (не знаю его это мысль или он кого-то процитировал): «Вся правда никому не нужна, нужна лишь та её часть, которая делает человека сильнее, чище и ближе к Богу». Вы знаете, я совершенно с этим согласен. Перед тем, как взяться за сценарий, я проделал значительно более глубокое расследование, чем те кто ограничился статьей в Википедии. Мне не давал покоя вопрос, зачем нужно было выдумывать подвиг, когда по всей линии фронта было несметное количество примеров массового героизма. Ответ я не нашел. Зато причины заставившие подвиг развенчать нашлись очень быстро. Так что я придерживаюсь той точки зрения, что фальсификацией является не подвиг, а как раз, материалы, доказывающие, что его не было. - See more at: http://sky24.ru/interview/film-o-podvige-2...h.AXHygHXg.dpuf Сообщение отредактировал Мрачный - 24.6.2013, 11:26 |
|
|
24.6.2013, 11:23
Сообщение
#45
|
|
Постоянный посетитель Группа: Пользователи Сообщений: 4 382 Регистрация: 8.2.2008 Пользователь №: 27 241 Вставить ник Цитата |
я б еще "сказание о Евпатии Коловрате" снял
в стиле 300 спартанцев --------------------
Магазин Radi-O.ru 37-64-51. пр Ленина д2 (остановка гостиница Заря)www.Radi-O.ru
|
|
|
24.6.2013, 16:39
Сообщение
#46
|
|
Постоянный посетитель Группа: Пользователи Сообщений: 11 542 Регистрация: 19.1.2006 Пользователь №: 11 503 Вставить ник Цитата |
[...] Добробабин потом даж служил в полиции. Цитата Уникальная судьба Добробабина Иван Евстафьевич Добробабин в разгар боя у Дубосекова от взрыва снаряда потерял сознание и был присыпан землей, поэтому, видимо, немцы его после боя не обнаружили. Он очнулся ночью и отполз к лесу. Когда Добробабин, пытаясь выбраться к своим, зашел в село, его схватили немцы и отправили в Можайский лагерь. При эвакуации лагеря он сумел на ходу, ночью, выломав доски, выпрыгнуть из поезда. Везде были немцы, и перейти линию фронта не удалось. Тогда Добробабин решил пробираться в село Перекоп на Украине, откуда был родом, и после долгих мучений до села он добрался. Немцев в Перекопе не оказалось, и он поселился у своего больного брата Григория, который помог ему через сочувствовавшего советской власти старосту П.Зинченко получить справку о постоянном проживании в этом селе. По доносу немцам в соседний райцентр Валки Добробабин был отправлен в Левандаловский лагерь, но вскоре родственникам удалось выкупить (!) его. А в августе 1942 года появился немецкий приказ об отправке специалистов на работу в Германию. Что было делать Добробабину: отправляться работать на фашистов или, отказавшись, погибнуть в концлагере? Свои далеко, вокруг немцы, партизан нет, скрыться невозможно. Староста Зинченко и сельские патриоты предложили ему стать полицейским в Перекопе, то есть своим среди чужих. Присягу немцам Добробабин не принимал, форму не носил. Кого же он предал, если он, работая у немцев, боролся против них, рискуя жизнью? Об этой борьбе будет сказано дальше. В 1943 году при отступлении немцев Добробабин вырвался к своим и, явившись в полевой военкомат в селе Тарасовка Одесской области, рассказал лейтенанту Усову все (!) о себе. После длительной проверки (криминала не обнаружено!) его зачислили в звании сержанта в 1055-й полк 297-й дивизии. С марта 1944 года и до конца войны Добробабин не раз отличался в боях и был награжден орденом Славы 3-й степени. Какой же это предатель и трус? Начальник контрразведки (!) 2-го Украинского фронта 22 января 1945 года ходатайствовал в Президиуме Верховного Совета СССР о выдаче Добробабину его ордена Ленина и Золотой Звезды Героя за бой у Дубосекова. Хотя на фронте он был нужен, Звезду ему так и не вручили (все-таки подозревали в измене Родине, и "органы" выжидали). После демобилизации Добробабин вернулся в город Токмак, где жил до войны, где уже стоял памятник ему в полный рост, но затем попал в "мясорубку" послевоенных репрессий как бывший полицейский. А ведь прошло уже почти три года после войны. Его арестовали и этапировали на Украину, где и судили 8-9 июня 1948 года. Предвзятое следствие (без адвоката), пристрастный суд Военного трибунала в Харькове (два заседания) и жестокий приговор за "измену Родине" - 25 лет лагерей, сниженный до 15 лет (все-таки один из 28 панфиловцев). По представлению суда в Москву его лишили звания Героя Советского Союза. Ни одного свидетеля из села Перекоп не вызвали, а село - в 40 км от Харькова! Просьбу Добробабина отвезти его в Перекоп, где многочисленные свидетели подтвердили бы его борьбу с немцами, отклонили, и он был обречен. Добробабин вышел на свободу досрочно через 7 лет, так и лишенный всех наград. Имя его нигде не упоминалось (считалось, что он погиб у Дубосекова), и число героев (28) оставалось неизменным. Список героев повторно не публиковался, а выжившие панфиловцы не могли писать о нем (изменник!). В 1960 году официально запретили упоминать о Добробабине. Между прочим, Добробабин еще летом 1939 года участвовал в боях с японцами у реки Халхин-Гол и был представлен к медали "За отвагу", да и в Панфиловскую дивизию он ушел добровольцем. После освобождения из заключения Добробабин жил в городе Цимлянске, заведовал фотоателье. Его знали и уважали руководители города, но все обращения героя в высшие инстанции с просьбой о реабилитации окончились безрезультатно. Добробабин, узнав в 1967 году о Кожубергенове из выступления по ЦТ историка Г.Куманева, вступил с ним в переписку. Умер Добробабин в декабре 1996 года в Цимлянске и там же похоронен. И.Е.Добробабин до сих пор не реабилитирован и не признан официально. отсюда: http://hronograf.narod.ru/08/spisok.htm |
|
|
24.6.2013, 20:43
Сообщение
#47
|
|
Постоянный посетитель Группа: Пользователи Сообщений: 2 634 Регистрация: 2.9.2010 Из: Владимир Пользователь №: 73 732 Вставить ник Цитата |
Я вообще против пропаганды. На разъезде Дубосеково сражались герои, их было 120-140 чел, и почти все они погибли, остановив врага. А те, кто выжил, после войны были репрессированы (об этом в фильме не скажут, разумеется) Зачем назывывать фильм "28 панфиловцев", если достоверно известно, что их было не 28? Назовите проще: "панфиловцы". Зачем использовать заведомую недостоверность? Аналогичный вопрос задали автору фильма Вопрос задает корреспондент sky24.ru: Есть несколько версий по поводу того, что на самом деле произошло у Дубосеково. Говорят и о том, что на самом деле панфиловцам приписали подвиг других, неизвестных героев. Какой версии придерживаетесь Вы? И что для Вас важнее: историческая правда, или мужество русских солдат, которое в любом случае имело место? Ответ: - Знаете, я отвечал в каком-то блоге – история это всего-навсего, отношение к ней. «Неоспоримые» факты найдутся для любой точки зрения. И правда - это тоже вопрос личного выбора. Глядя на одно и то же, люди видят совершенно разные вещи. Иногда просто диаметральные. Андрей Толубеев как-то сказал (не знаю его это мысль или он кого-то процитировал): «Вся правда никому не нужна, нужна лишь та её часть, которая делает человека сильнее, чище и ближе к Богу». Вы знаете, я совершенно с этим согласен. Перед тем, как взяться за сценарий, я проделал значительно более глубокое расследование, чем те кто ограничился статьей в Википедии. Мне не давал покоя вопрос, зачем нужно было выдумывать подвиг, когда по всей линии фронта было несметное количество примеров массового героизма. Ответ я не нашел. Зато причины заставившие подвиг развенчать нашлись очень быстро. Так что я придерживаюсь той точки зрения, что фальсификацией является не подвиг, а как раз, материалы, доказывающие, что его не было. |
|
|
24.6.2013, 23:43
Сообщение
#48
|
|
Постоянный посетитель Возраст: 43 Группа: Форумчанин года Сообщений: 59 814 Регистрация: 19.8.2004 Из: Владимир Пользователь №: 6 751 Вставить ник Цитата |
Som
А Вы вообще читаете тему? Цитата автора фильма уже была (сообщение 44). Что за неуважение. Лишь бы своё ляпнуть. |
|
|
25.6.2013, 0:06
Сообщение
#49
|
|
Постоянный посетитель Группа: Пользователи Сообщений: 2 634 Регистрация: 2.9.2010 Из: Владимир Пользователь №: 73 732 Вставить ник Цитата |
|
|
|
25.6.2013, 10:55
Сообщение
#50
|
|
Спрячьтесь в туалете Группа: Пользователи Сообщений: 4 332 Регистрация: 10.1.2005 Пользователь №: 8 295 Вставить ник Цитата |
Нужна вся правда. Особенное внимание нужно уделять тому, чего нужно стыдиться.
Сообщение отредактировал Lopez - 25.6.2013, 10:57 --------------------
Ёлочка, гори...
|
|
|
Гость unisonic_* |
25.6.2013, 11:20
Сообщение
#51
|
Гости Цитата |
Нужна вся правда. Особенное внимание нужно уделять тому, чего нужно стыдиться. Да, а то чем нужно гордится - надо забыть или переписать так, чтобы истина стала именоваться лживой пропагандой, а новой правды можно было стыдится. Потому что славные страницы истории отдают экстремизмом и ксенофобией, а может кто-то и скажет что целым неогитлеризмом. А ещё надо было лишить сборную Россию кубка победы на ЧМ мира по хоккею в 2012 году, когда три славянских государства заняли все призовые места - такие экстремистские выходки идут в разрез с нац.политикой Запада. Кстати, такие идеи уже возникали, как ни странно в самой России, и как ни странно от президента фонда Холокост Аллы Гербер: http://newsland.com/news/detail/id/619039/ Сообщение отредактировал unisonic - 25.6.2013, 11:22 |
|
|
25.6.2013, 11:38
Сообщение
#52
|
|
Постоянный посетитель Группа: Пользователи Сообщений: 11 542 Регистрация: 19.1.2006 Пользователь №: 11 503 Вставить ник Цитата |
Для начала неплохо бы в Нелидово на мемориале список всех погибших в том бою солдат 4-й роты написать.
Сообщение отредактировал Мрачный - 25.6.2013, 11:41 |
|
|
25.6.2013, 12:03
Сообщение
#53
|
|
Den Возраст: 55 Группа: Администраторы Сообщений: 37 020 Регистрация: 29.12.2000 Пользователь №: 82 Вставить ник Цитата |
Нужна вся правда. Особенное внимание нужно уделять тому, чего нужно стыдиться. И чего в данной теме нужно стыдиться? А если говорить глобально, то НАМ СТЫДИТЬСЯ НЕЧЕГО. Пускай стыдятся США, Германия, Япония и пр. -------------------- Я сюда ещё вернусь ...
|
|
|
26.6.2013, 15:00
Сообщение
#54
|
|
Спрячьтесь в туалете Группа: Пользователи Сообщений: 4 332 Регистрация: 10.1.2005 Пользователь №: 8 295 Вставить ник Цитата |
Да, а то чем нужно гордится - надо забыть или переписать так, чтобы истина стала именоваться лживой пропагандой, а новой правды можно было стыдится. Потому что славные страницы истории отдают экстремизмом и ксенофобией, а может кто-то и скажет что целым неогитлеризмом. А ещё надо было лишить сборную Россию кубка победы на ЧМ мира по хоккею в 2012 году, когда три славянских государства заняли все призовые места - такие экстремистские выходки идут в разрез с нац.политикой Запада. Кстати, такие идеи уже возникали, как ни странно в самой России, и как ни странно от президента фонда Холокост Аллы Гербер: http://newsland.com/news/detail/id/619039/ А по-моему, ты гонишь. Зачем ты призываешь что-то забыть и переписать? Мне было бы плохо, если бы я оказался в той 4-й роте мертвым, а обо мне фантазировали бы пропагандисты. И Добробабина жалко... И Вторую Ударную жалко... А вот Мехлиса не жалко - тот тоже наверняка на совесть и патриотизм давил. И чего в данной теме нужно стыдиться? А если говорить глобально, то НАМ СТЫДИТЬСЯ НЕЧЕГО. Пускай стыдятся США, Германия, Япония и пр. В данной теме я узнал новое про Добробабина. И от этого нельзя отворачиваться. Про это нужно знать. А если говорить глобально, то нам есть чего стыдиться. --------------------
Ёлочка, гори...
|
|
|
26.6.2013, 15:57
Сообщение
#55
|
|
Постоянный посетитель Возраст: 43 Группа: Форумчанин года Сообщений: 59 814 Регистрация: 19.8.2004 Из: Владимир Пользователь №: 6 751 Вставить ник Цитата |
|
|
|
26.6.2013, 16:20
Сообщение
#56
|
|
Постоянный посетитель Группа: Пользователи Сообщений: 11 542 Регистрация: 19.1.2006 Пользователь №: 11 503 Вставить ник Цитата |
А если говорить глобально, то нам есть чего стыдиться. Да хотя бы того, что пришлось стрелковой ротой в 140 чел с 4 противотанковыми ружьями, не особо для этого приспособленными (не пробивали броню при лобовом направлении), положив ее полностью, уничтожать 18 танков (14 под командованием Добробабина, и 4 - под командованием Клочкова). Сообщение отредактировал Мрачный - 26.6.2013, 16:39 |
|
|
26.6.2013, 16:31
Сообщение
#57
|
|
Спрячьтесь в туалете Группа: Пользователи Сообщений: 4 332 Регистрация: 10.1.2005 Пользователь №: 8 295 Вставить ник Цитата |
Да хотя бы того, что пришлось ротой в 140 чел, положив ее полностью, уничтожать 4 танка. Они "глобально" имеют в виду. Опять "дважды два" надо доказывать, силы тратить. А потом вроде все уже обсосано, и успокоено - а опять находится энтузиаст, ставящий все под сомнение. Просто ради развлечений. Ну, например, дележ территорий с Гитлером напару. --------------------
Ёлочка, гори...
|
|
|
26.6.2013, 16:38
Сообщение
#58
|
|
Постоянный посетитель Возраст: 43 Группа: Форумчанин года Сообщений: 59 814 Регистрация: 19.8.2004 Из: Владимир Пользователь №: 6 751 Вставить ник Цитата |
Lopez
Даже с такой формулировкой - что в этом стыдного? Именно стыдного? |
|
|
26.6.2013, 16:46
Сообщение
#59
|
|
демон иссушитель Группа: Пользователи Сообщений: 20 114 Регистрация: 3.3.2002 Пользователь №: 1 036 Вставить ник Цитата |
Да хотя бы того, что пришлось стрелковой ротой в 140 чел с 4 противотанковыми ружьями, не особо для этого приспособленными (не пробивали броню при лобовом направлении), положив ее полностью, уничтожать 18 танков (14 под командованием Добробабина, и 4 - под командованием Клочкова). И что? Это плохой расклад? Или надо стыдиться, что не предусмотрели всего? Так в войне направление удара выбирает атакующий. Когда в 44-45 гг. Советская армия рвалась в наступление, то тогда гитлеровцы несли охрененные потери и заполняли местами бреши мясом. А что делать то? Война! Врага нифига не уговоришь подождать, пока соберешься с силами. Сообщение отредактировал koschey - 26.6.2013, 16:51 |
|
|
26.6.2013, 16:55
Сообщение
#60
|
|
Постоянный посетитель Группа: Пользователи Сообщений: 11 542 Регистрация: 19.1.2006 Пользователь №: 11 503 Вставить ник Цитата |
И что? Это плохой расклад? Или надо стыдиться, что не предусмотрели всего? Так в войне направление удара выбирает атакующий. Когда в 44-45 гг. Советская армия рвалась в наступление, то тогда гитлеровцы несли охрененные потери и заполняли местами бреши мясом. А что делать то? Война! Врага нифига не уговоришь подождать, пока соберешься с силами. То, что страна безобразно была подготовлена к войне (при всех понтах) - разве это не стыдно? Закрывать героизмом рядового бойца рас***тво руководства - это не постыдно? В одной из статей был приведен факт, что половину советского парка самолетов уничтожило всего 100 немецких летчиков. Цитата В 1941-45 гг. было сбито противником 45 тысяч советских самолетов, из которых почти половину сбили всего около 100 летчиков Германии, такие асы, как Хартманн, Удет и другие. Этим тоже прикажете гордиться? Вот это вот не стыдно? Цитата Во время войны был случай, когда Сталин узнал, что к званию Героя представляется боец, который способствовал победной атаке, подобравшись сбоку к немецкому дзоту и накинув свою шинель на ствол пулемета. Сталин выступил против награждения храброго, умелого и смекалистого бойца, рисковавшего жизнью, сказав: "Пусть закрывает грудью, как все".
Сообщение отредактировал Мрачный - 26.6.2013, 16:57 |
|
|
Политика конфиденциальности | Легкая версия |