Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Владимирские Форумы Wec _ Автофорум _ Обсуждение спорных ситуаций на дорогах.
Автор: Ну-ну 2.7.2013, 22:18
Давно собирался создать подобную тему.
Во-первых, постоянные жалобы от пользователей на оффтоп в темах про хамов и аварии. Как же, люди спорят, а горячего нет.
Во-вторых, наверняка найдутся желающие поделиться противоречивыми и даже патовыми ситуациями при движении в городе.
В-третьих, тем самым мы поможем себе и другим освежить хотя бы часть правил.
Итак, поехали! Я надеюсь, мы джентльмены?)))
Автор: Ну-ну 2.7.2013, 22:35
Вот одно спорное место в городе. Выезд от социального кинотеатра на Погодина. Мне зеленый, поворачиваю налево к ВХЗ. Навстречу стрелка направо. Я должен пропустить их, они меня. Я могу в любой ряд, они только в правый (про то, что только с правого, я промолчу). Так кто главнее и кто будет виноват, есличо?
На всякий случай напомню, как это выглядит с другой стороны
Автор: Vanila 2.7.2013, 22:35
почему они тебя должны пропустить?
Автор: AlesX 2.7.2013, 22:37
Тоже задаюсь этим же вопросом :)
Автор: Ну-ну 2.7.2013, 22:39
Вы шутите?
13.5. При движении в направлении стрелки, включенной в дополнительной секции одновременно с желтым или красным сигналами светофора, водитель обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся с других направлений.
Я - это другое направление.
Автор: Массив 2.7.2013, 22:39
Ну хотя бы потому что едут под стрелку, а ТС на основной зеленый. С другой стороны они не знают, что у ТС основной зеленый, а так как они поворачивают направо, а он налево, то ТС должен пропустить.
Но водитель на красном КИА точно козлина и будет виноват.
Автор: AlesX 2.7.2013, 22:41
13.5. При движении в направлении стрелки, включенной в дополнительной секции одновременно с желтым или красным сигналами светофора, водитель обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся с других направлений.
Я - это другое направление.
У меня всегда была беда с этим пунктом... Признаю, увы :(
Автор: Ну-ну 2.7.2013, 22:43
Автор: Vanila 2.7.2013, 22:43
13.5. При движении в направлении стрелки, включенной в дополнительной секции одновременно с желтым или красным сигналами светофора, водитель обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся с других направлений.
Я - это другое направление.
при повороте на лево, каким бы зеленым зеленый не горел нужно уступить тем кто едет прямо и направо, при этом выезжая ты не можешь видеть на стрелку они едут или нет и тебя это волновать не должно.
Автор: Григорич 2.7.2013, 22:45
а если просто каждый повернет в свой ряд? кто направо-из правого ряда в правый же. тот кто налево-в левый ряд -не? не судьба так чтоб никто никому не мешал ? ) 
Автор: Den 2.7.2013, 22:45
Небольшой оффтоп (не для обсуждения).
Автору темы - респект за корректное создание темы (Первый пост с общим текстом, затем следующее сообщение с конкретным случаем, в дальнейшем он не будет висеть как бельмо на глазу). Все бы так делали.
Автор: Ну-ну 2.7.2013, 22:46
Vanila
Так про то и говорю - патовая ситуация. Я не вижу выхода, кроме одного, я - в левый ряд, Погодина - в правый. Никто никому не мешает и в рамках ПДД, верно?
Автор: Vanila 2.7.2013, 22:47
по мне так в рамках пдд должен уступить ты. ну а в идеале, конечно, каждый в свой крайний ряд.
Автор: Ну-ну 2.7.2013, 22:52
Почему ТОЛЬКО я?
Автор: AlesX 2.7.2013, 22:54
Ну может имеется в виду всё же помеха справа?
Автор: Ну-ну 2.7.2013, 22:55
AlesX
Ты это, не путай, нет у меня помехи. Мы навстречу едем изначально.
Автор: Vanila 2.7.2013, 22:56
потому, что при повороте налево нужно уступить тем кто едет направо и прямо, а знать о том, что у них стрелка мы не можем, так же как и они не могут узнать че там горит у нас.
я думаю так будет логичней.
Автор: Ну-ну 2.7.2013, 23:08
Я не спорю, это с моей стороны. Я же так и написал:
И в средний я ушел лишь потому, что в левый пошла киа. Так бы я в него поехал.
Автор: Массив 2.7.2013, 23:10
Не пропускают потому же почему поворачивают не в правую полосу - самые умные, быстрые и никому не мешают.
Здесь ответ один:
Автор: Vanila 2.7.2013, 23:28
И в средний я ушел лишь потому, что в левый пошла киа. Так бы я в него поехал.
потому же почему едут третьим рядом.
они должны тебя пропустить, но ты, на мой взгляд, должен больше ))
поскольку в пдд подразумевается, что мы всегда едем первый раз и экстрасенсорными способностями не владеем. А при повороте налево, в отличии от право - уступают всегда и безусловно.
Автор: Ну-ну 2.7.2013, 23:32
Массив
И их тоже можно понять. Это проблема Доброго - из него полтора выезда.
Автор: Vanila 2.7.2013, 23:34
я имею ввиду при поворте налево уступают всегда и я не припомню исключений в пдд, а вот при повороте направо есть варианты.
Автор: Ну-ну 2.7.2013, 23:37
Vanila
Я не спорю про всегда. Ты скажи какие исключения при повороте по стрелке с красным? Тоже всегда. Какие варианты?
Автор: Vanila 2.7.2013, 23:40
Я не спорю про всегда. Ты скажи какие исключения при повороте по стрелке с красным? Тоже всегда
причем тут стрелка с красным? выезжая на перекресток мы не можем знать какой сигнал горит у противоположного направления, а понятия "не первый раз проезжаю данный перекресток" в пдд нет
Автор: Ну-ну 2.7.2013, 23:50
Vanila
Так примени это правило к Погодинским. Вспомни, год назад стрелка горела, когда по Добросельской машины уже ехали. Так что же сейчас выскакивают, типа знают? а если там вообще никакого света? К тому же, по большому счету, кто-то говорил, что тут два перекрестка и при желании можно выехать прямо, не как я, и к Погодина подъехать уже под прямым углом.
Автор: kyish 2.7.2013, 23:53
Так примени это правило к Погодинским. Вспомни, год назад стрелка горела, когда по Добросельской машины уже ехали. Так что же сейчас выскакивают, типа знают? а если там вообще никакого света? К тому же, по большому счету, кто-то говорил, что тут два перекрестка и при желании можно выехать прямо, не как я, и к Погодина подъехать уже под прямым углом.
Только что хотел сказать (с языка снял), ТС едет ПРЯМО, а не налево и уступать должны на красной стрелке, для того она там и висит. Было бы по-другому - красного бы не было.
Автор: Ну-ну 2.7.2013, 23:57
kyish
Это тоже спорно. Все-таки по организации - это классический четырехсторонний перекресток.
Подкину масла. А когда светофор не работает, от социального - это прилегающая, верно? )))
Автор: Vanila 3.7.2013, 0:04
Ну-ну
выскакивают потому что никто не едет, а так должны были бы пропустить.
Автор: kyish 3.7.2013, 0:27
По большей части - это все теоретические споры. И светофоры здесь вообще можно не рассматривать.
Основная дилемма - это кто был бы виноват если ТС повернул в третью полосу и столкнулся с КИА.
Скорее всего обоюдка. Таких случаев, мне кажется, полно.
Автор: Bambino 3.7.2013, 1:07
Мне кажется что это вообще две перекрестка рядом друг с другом...
Автор: kyish 3.7.2013, 8:22
Если судить по разметке, это вроде как бы один перекресток.
А по карте и по сути, это Т-образный со стороны Красного. А от Милосердия выезд с прилегающей со светофором. Т.е. сначала они уступают дорогу, а затем им уступают едущие со стороны Красного.
Но как я уже сказал очень вероятно, что ГАИ расценит возможное ДТП как обоюдку.
Я думаю, у форумчан были такие случаи, пусть поделятся судебной практикой.
Автор: TROJAN 3.7.2013, 8:37
подкину маленько для тех кто едет от красных бань
При повороте направо транспортное средство должно двигаться по возможности ближе к правому краю проезжей части.
Автор: GrayWolf 3.7.2013, 8:58
Обычно так и есть. Но если я пересекаюсь, когда еду из Красного - уступаю тем, кто от кинотеатра - я не в свою полосу еду потому что (
Автор: kyish 3.7.2013, 9:07
Если ездить по правилам и по уму, то спорной ситуации не возникнет.
А у нас же 90% населения (если не 100) не ездит без нарушений ПДД.
Автор: Bambino 3.7.2013, 9:15
А по карте и по сути, это Т-образный со стороны Красного. А от Милосердия выезд с прилегающей со светофором. Т.е. сначала они уступают дорогу, а затем им уступают едущие со стороны Красного.
Но как я уже сказал очень вероятно, что ГАИ расценит возможное ДТП как обоюдку.
Я думаю, у форумчан были такие случаи, пусть поделятся судебной практикой.
Обоюдки бывают у гайцев крайне редко!!! Практически не бывает... Спросите у них сами))
Что там с разметкой?
Автор: mike372 3.7.2013, 9:26
А по карте и по сути, это Т-образный со стороны Красного. А от Милосердия выезд с прилегающей со светофором.
Выезд с прилегающей территории со светофором - это нонсенс! Сам придумал?
Автор: GRIND 3.7.2013, 9:42
По поводу стартовой ситуации - не понимаю, почему при выезде от кинотеатра при повороте налево надо уступать тем, кто едет под стрелку с противоположной стороны. С таким мировосприятием у нас никогда не будет разрешён поворот направо на красный.
ПДД написали дураки, и нужно руководствоваться понятиями?
Автор: mike372 3.7.2013, 9:46
ПДД написали дураки, и нужно руководствоваться понятиями?
В/У купил? ПДД учить и выполнять не пробовал?
Автор: i_killed_kenny 3.7.2013, 9:47
я вообще считаю что это не Х-образный перекресток, а два Т-образных находящихся рядом.
и ТС оказывается на Добросельской раньше тех кто выезжает от красных бань, следовательно они должны уступить.
ЗЫ: могу ошибаться
Автор: mike372 3.7.2013, 9:51
и ТС оказывается на Добросельской раньше тех кто выезжает от красных бань, следовательно они должны уступить.
Капец! С такими "знатоками" на одной дороге лучше не встречаться
Автор: i_killed_kenny 3.7.2013, 9:52
выслушаю вашу версию, особенно если она подкреплена фактами
Автор: mike372 3.7.2013, 9:54
Вам уже написали:
Регулируемые перекрестки
13.4. При повороте налево или развороте по зеленому сигналу светофора водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся со встречного направления прямо или направо.
Автор: kyish 3.7.2013, 9:56
Что там с разметкой?
У меня всего 2 запротоколированных ДТП (оба раза в меня стоящего влетели). Поэтому опыта в данном вопросе не имею. Ну если не обоюдка, то в ситуации на регике виноват был бы КИА, однозначно. Это понятно.
А вот с разметкой там сложно.
На яндекс панорамах там нет разметки, т.е. один перекресток
http://maps.yandex.ru/-/CVVDQKiT
А на регике, в месте выезда от Милосерлия разметки нет, потом идет прерывистая, потом опять нет. (мне так показалось) Т.е. вроде как два перекрестка. (либо один + выезд с прилегающей)
Вот и получается, что прочтение правил будет зависеть от разметки.
Почему же, на картах там нет улицы и в реале тоже, значит выезд с прилегающей.
Автор: GRIND 3.7.2013, 9:58
Это с такими нервными на одной дороге лучше не встречаться. Тут был приведён пункт пдд, по которому те кто едут под стрелку с основным красным должны уступать всем остальным. Это примерно то же, как когда главная поворачивает налево, ты не должен уступать тем кто едет с противоположной стороны по второстепенной прямо и направо.
Хоть с газона. Где светофоры, рулят светофоры.
Автор: Andrek133 3.7.2013, 10:03
Но Вы то не знаете, на стрелку они едут или на основной зеленый, и поэтому
13.4. При повороте налево или развороте по зеленому сигналу светофора водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся со встречного направления прямо или направо.
Автор: GRIND 3.7.2013, 10:11
почему не знаю??! Если не знаю, уступлю. А если знаю режим работы светофоров? Ребят, это ж одно из основным правил, чего сколько много народу сомневается, как должны проезжать ТС на таком перекрёстке??!!!
Автор: mike372 3.7.2013, 10:14
Хоть с газона. Где светофоры, рулят светофоры.
Когда от Милосердия горит зеленый (без доп.секции) - с Погодина горит ЗЕЛЕНЫЙ со стрелкой в доп. секции.
Таким образом ТС, которые двигаются от Милосердия при повороте налево уступают дорогу встречному транспорту.
Когда от Милосердия переключается с зеленого на красный - на Погодина красный в основной секции. При таком раскладе закончить маневр ТС, который пропускал встречный с Погодина не составляет труда. Он поворачивает в третий ряд, а с Погодина поворачивают в первый. Хитро***ые с Погодина поворачивают во второй.
Автор: Vanila 3.7.2013, 10:24
Для экстрасенсов и не первый раз проезжающих перекресток свои собственные пдд?
Автор: kyish 3.7.2013, 10:26
Речь не о светофорах. Они на данном перекрестке (или двух) Вообще не влияют на приоритеты
Как проезжать это перекресток и так понятно. Уже говорили. От милосердия поворачивают в левую полосу, а из Красного в правую. И никаких проблем.
Вопрос ТС был о спорности ситуаций в случае ДТП. На регике виноват КИА. А если бы ТС повернул в правую полосу и не уступил, вот в этом дилемма.
Автор: GRIND 3.7.2013, 10:34
Как проезжать это перекресток и так понятно. Уже говорили. От милосердия поворачивают в левую полосу, а из Красного в правую. И никаких проблем.
Вопрос ТС был о спорности ситуаций в случае ДТП. На регике виноват КИА. А если бы ТС повернул в правую полосу и не уступил, вот в этом дилемма.
Не придумывайте собственный правил! Светофоры отменяют все прочие знаки преимущества - это раз. Поворачивать от милосердия можно в любую сторону, те кто едут под стрелку с основным красным должны всех пропустить - это два. Ну и ДТП там не пахло, КИА спокойно проехал, никто экстренно не оттормаживался.
Автор: SMArt_Excimer 3.7.2013, 10:39
Задалбывают именно хитровыделанные, которые со второй полосы направо поворачивают, да ещё и во вторую полосу.
А не с правой в правую, как того требуют ПДД.
Автор: GRIND 3.7.2013, 10:56
Нет никаких противоречий: подстраховаться и пропустить тех кто едет направо, если не знаешь, какой у них в данный момент основной, и зная, что основной красный, воспользоваться преимуществом - всё в канве правил.
А не с правой в правую, как того требуют ПДД.
Меня больще как-то напрягают те, кто скажем на мигающий зелёный не проезжают.
Автор: kyish 3.7.2013, 10:56
Никто здесь правил не придумывает и не оспаривает действие светофора. Здесь рассматривают гипотетические ситуации в случае возможного ДТП.
Светофоры на взаимный приоритет средств движущихся из Красного и от Милосердия НЕ ВЛИЯЮТ (отключите их мысленно).
Читаем ещё раз внимательно пост ТС:
Автор: SMArt_Excimer 3.7.2013, 11:02
А на крепко горящий красный не напрягают совсем?
Автор: GRIND 3.7.2013, 11:04
Светофоры на взаимный приоритет средств движущихся из Красного и от Милосердия НЕ ВЛИЯЮТ (отключите их мысленно).
Читаем ещё раз внимательно пост ТС:
Как же светофоры не влияют, когда как раз они и влияют. В ПДД одни правила для нерегулируемых перекрёстков, другие для регулируемых. Не понимаю, что вы хотите сказать своей репликой. Второе - зачем всё усложнять, придумывать ДТП всякие и как кому надо ехать. Вопрос был только в том, у кого преимущество.
Автор: GrayWolf 3.7.2013, 11:08
А не с правой в правую, как того требуют ПДД.
Ездил год с левой в правый ряд, сейчас это анрил. Но если нарисуют разметку как на Дзержинке недавно - на полторы машины, будет полная жопа по утрам.
Автор: GRIND 3.7.2013, 11:09
Таких давно не видел. Одно время помню у маршруток была мода красный так тихонечко проезжать, но давно было. А когда люди никого не подрезая, и не создавая помех, поворачивают немного не по правилам, мне это всё равно.
Автор: kyish 3.7.2013, 11:17
Я имел ввиду следующее. Еще раз внимательно:
Без светофоров и с зелеными светофорами - те кто поворачивают налево пропускают едущих навстречу прямо и направо (т.е. для нас налево). При этом направо разрешается поворот с правой полосы и только в правую полосу.
Со стрелкой разобрались, она горит когда от милосердия уже красный. Поэтому, ровным счетом ни на что, не влияет.
Как по мне, так больше влияет толкование: один это перекресток или два? Была бы нормальная разметка можно было бы стопроцентно утверждать ту или иную позицию.
А про возможное ДТП, так это ТС задал такой вариант развития.
Автор: SMArt_Excimer 3.7.2013, 11:24
Да попадаются такие, черти :( Хорошо, что это не тенденция.
Автор: Vanila 3.7.2013, 11:26
GRIND
где в пдд про подстраховаться написанно?
Автор: GRIND 3.7.2013, 11:26
Ну судя по видео, и насколько я помню этот перекрёсток, это не так - а именно поворот направо от бань разрешён только при красной основной секции. Но я проезжал несколько месяцев назад, может, что и поменялось. В рассуждениях исходил из того, как описал перекрёсток Ну-Ну.
Автор: SMArt_Excimer 3.7.2013, 11:28
Лёшка, утром ещё можно закрыть глаза на эту проблему.
Но в субботу, утром, когда машин почти нет, ЗАЧЕМ вот так делать?
Я предполагаю, что за рулём одноклеточные.
Автор: GRIND 3.7.2013, 11:31
где в пдд про подстраховаться написанно?
Пункт ПДД лень искать, но суть такая - при совершении манёвра водитель должен убедиться в его безопасности. что-то такое там есть.
Автор: Ну-ну 3.7.2013, 11:33
GRIND
Верно, не так. Когда с погодина зеленый, всем остальным, кроме пешеходов, красный.
А я припомню. Тот же светофор, от ВХЗ, когда горит и основной, и стрелка. Пропускать не должен.
Автор: kyish 3.7.2013, 11:41
Ну дык, там и навстречу никто не едет.
Автор: Vanila 3.7.2013, 11:47
Верно, не так. Когда с погодина зеленый, всем остальным, кроме пешеходов, красный.
А я припомню. Тот же светофор, от ВХЗ, когда горит и основной, и стрелка. Пропускать не должен.
Ну-ну
Там есть кого не пропускать?
Автор: GRIND 3.7.2013, 11:47
Вообще, конечно, 13.4 и 13.5 противоречат друг другу, точнее создают патовую ситуацию. По-хорошему их надо уточнять и доводить это до людей, потому что движение усложняется и доп секции появляются на многих светофорах. И это не единственный случай в пдд. Но у гаишников есть своё руководство или просто понимание, какие пункты важнее других и в данном случае, "есличо" руководствоваться будут 13.5 - движение под стрелку.
Автор: Ну-ну 3.7.2013, 12:00
Там есть кого не пропускать?
Автор: Vanila 3.7.2013, 12:09
Ну так значит и нет исключения. По правилам можно же и в левый повернуть а у встречных может быть разрешен поворот и в 3 полосы
*в правый
Автор: Magellan 3.7.2013, 12:29
Тогда еще вот такой вопрос:
Поворачивая с пьяной дороги (ул. Гастелло) на ул. Тракторная (черная стрелка) по доп. секции надо ли уступать дорогу тем кто едет во встречном направлении (красная стрелка, по ул. Гастелло со стороны ул. Горького) прямо? Или наоборот нужно ли если ты едешь по Гастелло от Горького на этом светофоре кому уступать дорогу?
Для тех кто едет с пьяной дороги стоит светофор с доп секцией поворот налево. Когда атм зеленый остальным всем красный. Для встречного направления светофора НЕТ! Есть только знак уступи дорогу.
|
Автор: kyish 3.7.2013, 12:43
Поворачивая с пьяной дороги (ул. Гастелло) на ул. Тракторная (черная стрелка) по доп. секции надо ли уступать дорогу тем кто едет во встречном направлении (красная стрелка, по ул. Гастелло со стороны ул. Горького) прямо? Или наоборот нужно ли если ты едешь по Гастелло от Горького на этом светофоре кому уступать дорогу?
Для тех кто едет с пьяной дороги стоит светофор с доп секцией поворот налево. Когда атм зеленый остальным всем красный. Для встречного направления светофора НЕТ! Есть только знак уступи дорогу.
По-моему уже где-то обсуждали
Знак "Уступите дорогу" обязывает уступать дорогу ТС (не путать с топикстартером:), едущим по пересекаемой дороге.
Соответственно уступать должны, едущие от пьяной дороги и поворачивающие налево в сторону Мегаторга.
Такой же перекресток и на площади Ленина, когда едешь по ул. Северная, имеешь приоритет перед заворачивающими от Октябрьского пр-кта.
Автор: TROJAN 3.7.2013, 12:53
сложный конечно перекресток, года 3 назад на приеме в гаи у уткина общался по поводу этого перекрестка. "со стороны горького всторону тракторной по гастелло" сейчас тебя там быть не должно, там знак "кирпич". самое интересное тогда было, что едешь по гастелло в сторону горького прямо, инспектор штрафует "за проезд на красный", а троллейбусы в упор не видит, объяснить "каким пунктом пдд троллейбусам позволяется пренебрегать сигналами светофора"- молчит. водителей с работы тогда штрафовали. с тех пор осталась фигня какаято, им следовало тогда уж с обоих сторон поставить "кирпич".
Автор: kyish 3.7.2013, 13:05
Кирпич убрали давно, но знаки, запрещающие поворот с Асаткина направо и проезд по Гастелло от Горького прямо, остались.
Поэтому остается разрешенным только выезд из соседнего двора налево в сторону Тракторной. И поэтому на перекрестке оставили знак "Уступите дорогу". Иначе бы его не было
Автор: Sonya_ 3.7.2013, 14:32
Убедиться можно, но маневр может занять 10 секунд, а обстановка измениться на опасную за 1-2 сек. Тогда как?
Автор: Стася 3.7.2013, 14:45
Поворачивая с пьяной дороги (ул. Гастелло) на ул. Тракторная (черная стрелка) по доп. секции надо ли уступать дорогу тем кто едет во встречном направлении (красная стрелка, по ул. Гастелло со стороны ул. Горького) прямо? Или наоборот нужно ли если ты едешь по Гастелло от Горького на этом светофоре кому уступать дорогу?
Для тех кто едет с пьяной дороги стоит светофор с доп секцией поворот налево. Когда атм зеленый остальным всем красный. Для встречного направления светофора НЕТ! Есть только знак уступи дорогу.
Вообще-то в этом месте давно уже поменяли светофор. Там сейчас прямо и налево основная секция, а направо - дополнительная.
Автор: Ну-ну 10.7.2013, 12:07
Продолжим.
Не к добру это.
Мне хотелось бы подтверждения этих слов ПОЛНОЙ цитатой соответствующих пунктов ПДД. Согласен, ситуация неоднозначная, многое зависит от личной трактовки правил. Я вижу их так
Автор: Lansd 30.9.2013, 14:48
Поясните как проезжать этот перекрёсток в соответствии с ПДД http://maps.yandex.ru/?ll=40.396197%2C56.126684&spn=0.011727%2C0.000977&z=17&l=map%2Cstv&ol=stv&oll=40.39619724%2C56.12668364&ost=dir%3A-244.6640731309774%2C-3.187759328692718~spn%3A90.0887241634022%2C28.427502678232976
Автор: eliza 30.9.2013, 15:51
а в чем загвоздка-то?
со стороны студенки 2 полосы и идут, огибая Золотые Ворота (без кругового)... поворот на Летнеперевозинскую из крайнего правого. Если с Летнеперевозинской, то сначала в крайний правый, а потом перестраиваемся в левую полосу, ежели надо в сторону студеной
Автор: Lansd 30.9.2013, 16:21
со стороны студенки 2 полосы и идут, огибая Золотые Ворота (без кругового)... поворот на Летнеперевозинскую из крайнего правого. Если с Летнеперевозинской, то сначала в крайний правый, а потом перестраиваемся в левую полосу, ежели надо в сторону студеной
Т.е. автобусы и те кто с автобусной полосы едет должны уступать, я так понимаю.
Автор: TROJAN 30.9.2013, 18:00
мне не понятно, откуда-куда вы едите. давайте рассказывайте, куда вы ехали и кто вас обсигналил
Автор: eliza 30.9.2013, 20:07
кому? с Летнеперевозинской "уступи дорогу" висит
Автор: Lansd 30.9.2013, 20:59
Еду я со стороны Мск в сторону Доброго в крайнем правом, получается средний если считать полосу автобусов, и попадая на круг оказываюсь посередине, т.к. находятся придурки едущие по полосе для маршрутных ТС, мне куда деваться?
Никто не обсигналил.
Автор: Ну-ну 30.9.2013, 21:09
Влево
Автор: Lansd 1.10.2013, 9:35
Тем кто в левом так и ехал куда?
Автор: Gosha-Bogolubsky 1.10.2013, 12:22
там все сделано по-русски
до пешеходного перехода три полосы. после перекрестка с летнеперевозинской две полосы.разметка просто прерывается. знаков, поясняющих движение по полосам или окончание полос нет. знак - только пеш. переход.
поэтому, проезжая там нужно руководствоваться либо правилом "елочка", либо "кто наглее тот и прав", либо "дай дорогу дураку"..
Автор: Lansd 1.10.2013, 12:44
В случае ДТП кто прав будет, мне вот что интересно.
Автор: kyish 1.10.2013, 14:34
Тот, кто не перестраивался.
Если перестраивались оба - тот кто правее.
Автор: Ну-ну 2.10.2013, 0:09
Автор: AAA 2.10.2013, 0:17
весь вопрос как нарисуют: кто изменял полосу...
Автор: Ну-ну 2.10.2013, 0:21
Как бы вопросов нет
http://maps.yandex.ru/-/CVbbFIJw
https://maps.google.ru/maps?q=%D0%B2%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80&hl=ru&ie=UTF8&ll=56.126706,40.396986&spn=0.033583,0.058622&sll=55.329144,23.90625&sspn=33.474821,93.515625&t=h&hnear=%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80,+%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4+%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80,+%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F+%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C&z=14&layer=c&cbll=56.126759,40.396875&panoid=KGiK_KXe7q1pW-8s1m6xbA&cbp=12,246.26,,1,11.21
Автор: Lansd 2.10.2013, 8:08
Что-то меня не особо сегодня пропустили объехавшие очередь по автобусной полосе, каждому по балону перца в салон выливать?
Автор: iNverS 2.10.2013, 8:32
Никто не обсигналил.
А там разве выделена полоса для движения маршрутных транспортных средств? Получается сужение дороги. Правый ряд должен так же и переходить в правый, средний в левый, левый перестраиваться. Разве нет? Про про правила перестроения и кто кого должен пропускать все, как бы, должны быть в курсе.
А уж как там ездят - это другой вопрос.
Автор: Хрюндель 2.10.2013, 9:50
Внесу свои 5 коп. По ситуации с Погодина.
Для того, чтобы правильно оценить ситуацию, мне кажется, нужно определить - один перекресток Х, или два Т-образных. Смотрим определение ПДД: "Перекресток" - место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей. Не считаются перекрестками выезды с прилегающих территорий.
Отсюда - проводим воображаемые линии от Погодина - не попадают в створ выезда с кинотеатра, значит - примыкание выезда со стороны Погодина к ул.Добросельской - Т-образный перекресток далее - см. 13.5. ПДД.
Относительно выезда от кинотеатра - Не считаются перекрестками выезды с прилегающих территорий.
"Прилегающая территория" - территория, непосредственно прилегающая к дороге и не предназначенная для сквозного движения транспортных средств (дворы, жилые массивы, автостоянки, АЗС, предприятия и тому подобное). Т.о. к ТС, движущемуся от кинотеатра правила, установленные разделом 13 (проезд перекрестков) не могут применяться.
Идем далее - по зеленому сигналу светофора ТС выезжает с прилегающей территории на ул.Добросельскую и упирается в Т-образный перекресток "Погодина-Добросельская", где слева имеется светофор (около пешеходного перехода). Продолжить движение он может только, если горит зеленый.
Вот такая фигня получается, если буквально толковать ПДД ))).
З.Ы. Светофоры могут устанавливаться не только на перекрестках ))).
Автор: GRIND 2.10.2013, 21:36
Никто не обсигналил.
Общественный транспорт, отъезжающий от остановки вроде как надо пропускать. В данном случае не совсем от остановки отъезжают, но вроде как это лучше, чем если они будут в движущуюся полосу ломиться, пользуясь преимуществом. А легковые по той полосе вроде не особо ездят, но если уж едут, надо как-то разъезжаться с ними.
Автор: Amigos 11.10.2013, 2:02
Это правило распространяется на транспорт выезжающий из карманов. Иначе нет никакой логики - автобус-троллейбус стоит на остановке в правой полосе, и ему нужно просто поехать прямо в своей же полосе. Если есть препятствие на его пути в виде припаркованных машин, то уже работает правило перестроения. Другое дело выезд из кармана, пока поток в правой полосе не остановится или не возникнет достаточно большого окна, автобус выехать не сможет. Я часто пропускаю общ.транспорт, т.к. можно войти в положение людей, работающих в этой сфере: возят не по одному десятку людей, и любое резкое торможение или старт может привести к травме кого-либо из пассажиров, плюс многочасовая работа за рулем и постоянное ожидание на остановке, когда же кто-нибудь додумается притормозить и тебя выпустить...
Автор: Ну-ну 11.10.2013, 6:12
Amigos
Я тоже так считаю, но когда я пару лет назад это высказал, было много возражающих.
Автор: M9snoi 11.10.2013, 7:54
Меня бесят люди, которые не умеют проезжать Т-образный перекресток. Если они едут прямо, то считают, что едут по главной, независимо от того, что у них помеха справа.
Автор: RoksanaSoze 11.10.2013, 8:06
Зато машину можно отремонтировать, если нужно )
Автор: Чип Тюнинг 11.10.2013, 8:12
а меня вот интересует такой вопрос
подъезжая к бурику со стороны Москвы видим 3 полосы (перед светофором) и на них стрелки НА ПРАВО!!! и тут же висит на столбк знак, поворот на право запрещен!!!
http://maps.yandex.ru/?ll=40.358958%2C56.116311&spn=0.080681%2C0.009926&z=14&l=map%2Cstv&ol=stv&oll=40.36233112%2C56.11934943&ost=spn%3A90.0082999700719%2C44.127309608883266~dir%3A88.28658449228737%2C0.9752473058675041
фотка там старая, на столбе знака нет и раметка старая.
Автор: Сусанин 11.10.2013, 8:19
подъезжая к бурику со стороны Москвы видим 3 полосы (перед светофором) и на них стрелки НА ПРАВО!!! и тут же висит на столбк знак, поворот на право запрещен!!!
http://maps.yandex.ru/?ll=40.358958%2C56.116311&spn=0.080681%2C0.009926&z=14&l=map%2Cstv&ol=stv&oll=40.36233112%2C56.11934943&ost=spn%3A90.0082999700719%2C44.127309608883266~dir%3A88.28658449228737%2C0.9752473058675041
фотка там старая, на столбе знака нет и раметка старая.
эти стрелы на асфальте указывают лишь на изменение направления движения по полосам
Автор: Ланчик 11.10.2013, 8:21
подъезжая к бурику со стороны Москвы видим 3 полосы (перед светофором) и на них стрелки НА ПРАВО!!! и тут же висит на столбк знак, поворот на право запрещен!!!
http://maps.yandex.ru/?ll=40.358958%2C56.116311&spn=0.080681%2C0.009926&z=14&l=map%2Cstv&ol=stv&oll=40.36233112%2C56.11934943&ost=spn%3A90.0082999700719%2C44.127309608883266~dir%3A88.28658449228737%2C0.9752473058675041
фотка там старая, на столбе знака нет и раметка старая.
Не могу найти где..но уже было про эту разметку...
Автор: M9snoi 11.10.2013, 8:23
ну на фиг такой геморой
Автор: GRIND 11.10.2013, 9:27
Звучит правило так:
18.3. В населенных пунктах водители должны уступать дорогу троллейбусам и автобусам, начинающим движение от обозначенной остановки. Водители троллейбусов и автобусов могут начинать движение только после того, как убедятся, что им уступают дорогу.
В нём про карманы ни слова. И если автобус видит, что впереди припаркованы авто, имеет полное право включить левый повортник и ожидать, что его пропустят.
Ну а у Золотых - там в принципе большой карман
Автор: Ну-ну 15.10.2013, 19:34
Насколько продуманней эти нормы на Украине.
17.5. Водители автобусов, микроавтобусов и троллейбусов, которые подали сигнал о намерении начать движение с остановки, должны принять меры для предотвращения дорожно-транспортного проишествия.
Автор: Vanila 15.10.2013, 19:43
а разве "могут начинать движение только после того, как убедятся, что им уступают дорогу" это не тоже самое что и "должны принять меры"?
Автор: Ну-ну 15.10.2013, 19:50
Vanila
Этим исключается взаимное перекладывание ответственности. Здесь, КМК, назначен крайний в случае ДТП.
Про ПП:
18.3. Проезжая мимо пешеходов, которые не успели закончить переход проезжей части и находятся на островке безопасности или линии, которая разделяет транспортные потоки противоположных направлений, водители должны придерживать безопасного интервала.
18.6. Запрещается въезжать на пешеходный переход, если за ним образовался затор, который заставит водителя остановиться на этом переходе.
Автор: GRIND 25.10.2013, 5:05
Типовая ситуация: машина начала манёвр обгона нескольких машин, в последний момент водитель видит, что одна из обгоняемых машин чуть впереди подала сигнал поворота, и притормаживает, показывая намерение повернуть налево. Что должен делать водитель с точки зрения ПДД: давить по тормозам, чтобы оказаться позади поворачивающего, либо завершить манёвр обгона? Кто будет виноват в случае ДТП? Зависит ли это от того, позволяли ли знаки и разметка совершать обгон?
Насколько я понял, ГАИ в этой истории признаёт виновным того, кто по факту вписался во второго участника ДТП. То есть если джигит летит 200 по встречке и поворачивающая машина бьёт его в бок: виноват поворачивающий; если аккуратный водитель при обгоне тормозит, но всё-таки бьёт в бок вынырнувшую перед ним машину, то теперь виноват он.
Мне кажется, что это как-то не совсем правильно, и вообще неплохо было бы прописать в правилах, данный момент.
Автор: Массив 25.10.2013, 6:18
Поворачивающий виноват. Обгоняющий, конечно совсем не прав, особенно, если разметку или знак нарушит.
Автор: SmirnovAB 25.10.2013, 8:32
правила для предотвращения ДТП предписывают тормоз давить, всё остальное на собственный страх и риск (сам будешь потом доказывать, что "маневр лучше торможения") - 10.1 ПДД
Если сигнал поворота поворачивающим был подан до начала обгона, то обгоняющий виноват в нарушении п. 11.1, 11.2 ПДД
Иначе поворачивающий виноват в нарушении п. 8.1 ПДД
Если обгон запрещен, то всё почти однозначно. Как правило, на подъезде к перекресткам стараются рисовать сплошную линию разметки, разделяющую потоки встречных направлений.
ХЗ что решит ГАИ, в суде логики и последовательности чуть более. А суд (в идеале) будет опираться на доказательства: если будет доказано, что сигнал поворота поворачивающим подан ранее начала обгона, то виноватым будет признан обгоняющий. Тот факт, что обгоняющий через несколько машин не мог видеть сигнал поворота - это его проблемы: не убедился в безопасности маневра (а если там вообще пешеход, ДТП или ещё что-то)
Может внимательнее правила почитать?
Женская логика? Обгоняющий не прав -> поворачивающий виноват?
Автор: GRIND 25.10.2013, 8:58
Если сигнал поворота поворачивающим был подан до начала обгона, то обгоняющий виноват в нарушении п. 11.1, 11.2 ПДД
Иначе поворачивающий виноват в нарушении п. 8.1 ПДД
Если обгон запрещен, то всё почти однозначно. Как правило, на подъезде к перекресткам стараются рисовать сплошную линию разметки, разделяющую потоки встречных направлений.
ХЗ что решит ГАИ, в суде логики и последовательности чуть более. А суд (в идеале) будет опираться на доказательства: если будет доказано, что сигнал поворота поворачивающим подан ранее начала обгона, то виноватым будет признан обгоняющий. Тот факт, что обгоняющий через несколько машин не мог видеть сигнал поворота - это его проблемы: не убедился в безопасности маневра (а если там вообще пешеход, ДТП или ещё что-то)
Может внимательнее правила почитать?
Вопрос в том, что определить, в какой момент был включен поворотник почти невозможно, даже регистраторы часто не могут дать в этом случае ответа, поэтому ГАИшники и прибегают к такому умозаключению, о котором я писал. Впрочем это лишь моя догадка
Автор: Прометей 25.10.2013, 9:11
Когда актер (губернатор) Евдокимов разбился, в итоге кто оказался виновником ДТП?
Автор: Ну-ну 25.10.2013, 9:15
Где здесь о пропуске обгоняющего?
Автор: SmirnovAB 25.10.2013, 9:30
а если бы Евдокимов сидел в другой машине?
а где здесь про п. 8.8? :-)
Автор: Прометей 25.10.2013, 9:44
Так кто виновный?
Автор: SmirnovAB 25.10.2013, 10:03
Щербинский (поворачивающий)
Автор: Прометей 25.10.2013, 10:11
Точно? Понимаете, перед тем как ответить, желательно проверить информацию. Хотя может я ошибаюсь. Поэтому и спросил: в итоге, кто оказался виновным.
http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%9E%D0%BB%D0%B5%D0%B3%20%D0%A9%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9&lr=192
Автор: SmirnovAB 25.10.2013, 10:30
Был не в курсе. Рад, что оправдали, спасибо за инфу.
Но, по сути, это пример не показательный в контексте обсуждаемой ситуации.
Автор: Прометей 25.10.2013, 10:37
Почему? Человек не опережает, а именно обгоняет. Значит выехал на встречную полосу движения. Поворачивающий совершает свой маневр в соответствии с ПДД. Он должен уступить дорогу только встречному транспорту, но не обгоняющему. Все так же как и с Евдокимовым.
Автор: SmirnovAB 25.10.2013, 11:05
п. 8.1. ПДД: "... При выполнении маневра не должны создаваться опасность для движения, а также помехи другим участникам дорожного движения."
с Евдокимовым (Щербинским), видимо, роль сыграло:
1. большое общественное внимание к вопросу
2. нарушение скоростного режима "Евдокимовым"
3. как следстввие из п.2 - наверняка подача сигнала поворота была заблаговременной.
Автор: Прометей 25.10.2013, 12:24
Так к кому вы пытаетсь применить этот пункт: к обгоняющему или поворочивающему?
Учитывая, что обгоняющий совершает маневр, да еще
11.1. Прежде чем начать обгон, водитель обязан убедиться в том, что полоса движения, на которую он собирается выехать, свободна на достаточном для обгона расстоянии и в процессе обгона он не создаст опасности для движения и помех другим участникам дорожного движения.
Вроде трактовка ситуации однозначна?
Или вы все же считаете, что виноват поворачивающий?
Автор: Массив 25.10.2013, 12:40
Виноват, так как столкновение происходит из-за него. Обгоняющий же просто проехал бы параллельно.
Автор: SmirnovAB 25.10.2013, 12:59
к поворачивающему. Ни я пытаюсь, а так оно и применяется. Судебная практика это подтверждает.
п. 8.1.: Перед началом движения, перестроением, поворотом (разворотом) и остановкой водитель обязан подавать сигналы световыми указателями поворота соответствующего направления, а если они отсутствуют или неисправны - рукой. При выполнении маневра не должны создаваться опасность для движения, а также помехи другим участникам дорожного движения.
Или вы все же считаете, что виноват поворачивающий?
нет и нет.
ещё раз:
1. Если сигнал поворота поворачивающим был подан до начала обгона, то обгоняющий виноват в нарушении п. 11.1, 11.2 ПДД
Иначе поворачивающий виноват в нарушении п. 8.1 ПДД
2. (уточнение) Как оказывается: заблаговременное включение сигнала - не спасение для поворачивающего. Убедиться в безопасности маневра необходимо при его совершении, а не при включении поворотника.
Вариантов исхода много, как карта ляжет:
- виноват обгоняющий - не убедился в безопасности (11.1, 11.2)
- виноват поворачивающий - не убедился в безопасности (8.1)
- виноваты оба (11.1, 11.2 + 8.1)
- (и даже так) обгоняющего лишают прав, а виноват поворачивающий
Автор: Ну-ну 23.12.2013, 6:07
Ситуация. Высадил жену у Глобуса, прямо места нет, решил найти в середине. Пока высаживал, сзади (еще не начав поворачивать, метрах в 10-ти) остановилась машина, без включенного поворотника. Пока ждал, чего он удумал (задняя включена), подошел типа охранник. Так кто прав?)))
Что интересно, все места для инвалидов заняты.)))
Автор: UNREGISTRED 23.12.2013, 9:00
Ничего не понял ))
Автор: Gosha-Bogolubsky 23.12.2013, 10:55
тем, кто отлично знает правила, не мешает помнить, что перед началом движения задним ходом, ..... (далее по тексту)
и еще за сколько метров до ПП надо останавливаться.
Автор: kyish 23.12.2013, 14:32
Что интересно, все места для инвалидов заняты.)))
Ну, насчет прилегающей территории - это я сомневаюсь:
1. Знаки уступите дорогу (допустим с прилегающих тоже они установлены).
2. НО Пешеходные переходы, они-то как могут быть на прилегающих?
3. Даже если и прилегающая:
"Прилегающая территория" - территория, непосредственно прилегающая к дороге и не предназначенная для сквозного движения транспортных средств (дворы, жилые массивы, автостоянки, АЗС, предприятия и тому подобное). Движение по прилегающей территории осуществляется в соответствии с настоящими Правилами.
"Перекресток" - место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей. Не считаются перекрестками выезды с прилегающих территорий. (а здесь не выезд, если это и прилегающая территория)
3. Движение задним ходом на пешеходных переходах запрещено п.8.11.
4. Движение задним ходом на перекрестках запрещено п.8.12.
Автор: Ланчик 23.12.2013, 21:02
Что интересно, все места для инвалидов заняты.)))
Ваше право конечно, но не проще ли там, куда в конце концов и завернули?И я извиняюсь, а Вы тоже инвалид?Мне например , никогда не составляло труда пройтись даже через всю парковку ко входу в магазин, в пятницу и в выходные мест рядом со входом не найдешь почти никогда, если только случайно повезло, что кто-то выедет, так нет, всех прямо тянет на " инвалидские "места, вот так во всем, везде надо впереди.Только не надо про сломанные руки-ноги и кучу маленьких детей.Зачем создавать проблемы на пустом и ровном месте, просто приехал и просто встал, не выискивая и не выкладывая потом вот такие обычные ролики, что кому-то больше повезло.
Автор: Ну-ну 23.12.2013, 21:36
Ланчик
Не понял наезда. Я встаю или с торца, или в глубине, куда и поехал, МИМО "инвалидов", занявших чужие места. Удивила избирательность "сторожа". Вызывай гаи - 20 машин можно шкурить бесспорно.
kyish
Про ПП готов согласиться, хотя...
"Пешеходный переход" - участок проезжей части,
"Проезжая часть" - элемент дороги,
Здесь - не дорога. Поэтому это не совсем ПП в рамках ПДД.
Про перекресток - совсем не согласен.
"Перекресток" - место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей.
"Проезжая часть" - элемент дороги,
"Прилегающая территория" - территория, непосредственно прилегающая к дороге
К тому же нелогично, что выезд с заправки, к примеру, ЗХ разрешен, и возвратиться, если пролетел, через этот въезд, можно по дороге, а внутри прилегающей на пересечениях ЗХ запрещен, что менее опасно по определению.
Автор: kyish 24.12.2013, 1:36
Ну-ну
Тогда уж идем до конца:
"Проезжая часть" - элемент дороги, предназначенный для движения безрельсовых транспортных средств.
"Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии.
Автор: Ну-ну 24.12.2013, 5:58
Все верно. Дорога - это пекинка, в крайнем случае, та, где ходят автобусы, все внутри - прилегающая. Дорога не включает в себя прилегающую, верно?
Автор: Gosha-Bogolubsky 24.12.2013, 8:15
знаки есть. разметка есть. полосы для движения ТС есть. это дорога. и на ней действуют ПДД.
перед началом движением задним ходом (даже если это и не перекресток, хотя есть знаки "главная дорога" и "уступи дорогу"), водитель должен убедиться в том, что он не создаст помех НИКОМУ. и пофик - включены поворотники, или нет.
Автор: kyish 24.12.2013, 12:24
Судя по определению, вся парковка у глобуса - это дорога.
Вот если бы там не было знаков, переходов и пр. атрибутов дороги. То тогда, возможно, это прилегающая территория
Автор: Алексей В. Киселев 24.12.2013, 17:35
завершал маневр или создал помеху?
тут любят высунуться за край главной и стоять ждать
Автор: elteh 24.12.2013, 17:40
тут любят высунуться за край главной и стоять ждать
сам вафлил, так что нечего наезжать.
Автор: Братец Лис 24.12.2013, 17:48
тут любят высунуться за край главной и стоять ждать
Он совершал манёвр одновременно с машиной, поворачивающей с главной на второстепенную. Рационально. Но в конце замешкался на пару секунд.
Короче, в данной ситуации это уже придирки.
Автор: Алексей В. Киселев 24.12.2013, 17:52
я не наезжаю, я спрашиваю )
если бы не притупил - мы бы крыльями встретились )
Короче, в данной ситуации это уже придирки.
перекресток известный - чуть ли не каждый день осколки пластика
Автор: elteh 24.12.2013, 17:57
Короче, в данной ситуации это уже придирки.
Прямо таки и одновременно?
на 3-4с - регистратор замедляется почти до полной остановки (зачем??- до поворачивающей впереди машины ~20м).
в итоге когда машина впереди поворачивает интервал все еще те же 20м.
Из-за таких "мешкающихся" можно дооолго стоять при выезде на главную.
если бы не притупил - мы бы крыльями встретились )
если бы не тупил - он бы подождал на встречке (которая как видно далеко свободна) твоего проезда и завершил бы маневр.
Вывод: меньше надо тупить.
Автор: Ну-ну 24.12.2013, 22:01
Автор: kyish 24.12.2013, 22:21
из п. 1.2 я уже приводил:
"Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии.
Автор: Ну-ну 24.12.2013, 22:43
kyish
А я бы выделил другое.)))
"Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения.
А не поверхность, закатанная в асфальт.
Автор: Ланчик 24.12.2013, 23:18
Вы чего раздули из ничего..из обычной парковки у магазина - целая проблема..кто прав, кто не прав, глупости какие, места что ли мало вам!?Ну уж только не у Глобуса.Обычные амбиции сыграли- ну не успел встать раньше того авто,- сделал все проще - зарулил на парковку дальше, к чему тут ПДД , дороги, разметки.., чего утрировать-то уже..
Автор: AAA 25.12.2013, 0:06
Когда тебе воображаемый порш поцарапает невоображаемый запорожец - вот тут-то и будет важно - дорога это или прилегающая территория.
Автор: kyish 25.12.2013, 1:05
Между прочим, здесь идет обсуждение спорной ситуации, 100% в соответствии с темой.
А в споре, как раз и важны нюансы, а не поверхностное прочтение правил.
Автор: Gosha-Bogolubsky 25.12.2013, 8:25
тут любят высунуться за край главной и стоять ждать
строго по правилам - он не прав.
по жизни - иногда в подобных местах можно долго стоять, если немного не подсуетмться. вся надежда при этом, что попажется вежливый адекват, а не упертый гонщег (у которого хрен прошмыгнешь).
из того же разряда (но про парковку у глобуса) - это когда задом выезжаешь, кто-то остановится и выпустит, а кто-то до последнего будет сстараться прошмыгнуть в образовавшуюся щель.
Автор: Ну-ну 25.12.2013, 9:03
Ланчик
Прочитай название темы. Еще раз прочитай. А теперь пойми, что в этих ситуациях амбиции не при чем. Конкретно я никем не обижен, никто мое место не занимал. У нас дискуссия. Причем корректная.
Gosha-Bogolubsky
Я в таких ситуациях делаю так, на первой до 50-60, и за пару сек в потоке:
Автор: Raguil 25.12.2013, 9:11
Господи, чего тут устроили?!
Если эти две машины столкнулись бы - вина была бы на Гётце однозначно. Вот и ответ.
Автор: Lansd 31.12.2013, 8:22
Немного не по теме, мне завтра ехать за 250 км, думаю стоит ли. Не будут ли на каждом посту тормозить с целью проверки на алкоголь?
Автор: Сусанин 31.12.2013, 8:29
только если спрашивать на похмелиться
Автор: Ну-ну 31.12.2013, 8:39
Автор: Lansd 31.12.2013, 8:46
Мне за Иваново, там ДПС неадекватные.
Сам на НГ лудить вообще не собираюсь.
Автор: Анфиса 5.1.2014, 22:05
Добрый вечер!!!!!!!! Подскажите пожалуйста, ситуация вот такая. Сын попал в аварию. Он ехал по главной, перед перекрёстком видел что со втростепенной дороги приближается машина, но она притормаживает, сын решил, что она его вообщем то пропускает, но в это время водитель той машины дал по газам. и помчался, в итоге столкнулись. Сын был на 10-ке, другая была старенький Ниссан, праворучка, удар пришёлся в водительскую дверь на Ниссане. У 10 разбит весь перёд. Водитель на Ниссане с места аварии скрылся. просто пока сын очухался от удара, он по газам и уехал, не выходя из машины. Недалеко проезжал какой то МЧС-ник, он видел всю аварию и помчался за Ниссаном, догнать он его догнал, на соседней улице, но водитель убежал. Этот МЧС-ник и вызвал милицию, приехали на место аварии. Потом уже выяснилось, что машина с московскими номерами, стоит на учёте в Москве, и зарегистрирована на какую женщину -москвичку, а вот водитель местный, лишёный прав и к тому же в стельку пьяный был в момент аварии. Сейчас он отдыхает в милиции, на сутках. Теперь вот такой вопрос, будет ли нам страховка, или нет???? С кого её теперь спросят?????? сказали, что если водитель пьян, то страховку не выплачивают. Может нам и не стоит ждать эксперта??????Неизвестно, когда с этими праздниками он появится и материальный ущерб теперь нам нужно спрашивать с этого горе-водителя, через суд, или как вообще?????? Что делать в такой ситуации????? подскажите пожалуйста!!!!!
Автор: Массив 5.1.2014, 22:24
Так водителя не догнали? Откуда он пьян и лишен?
Автор: Ланчик 5.1.2014, 22:24
Бред.Это если б ваш сын был пьян.Была ситуация с пьяным водителем.Виноват тоже был он, вообщем волноваться Вам не о чем.Единственное, беготни побольше будет- ваша страховая пошлет в страховую виновника, и уже потом с него регрессом возьмет его СК, но это уже не Ваша проблема.Ну а если Каско, то вообще ноль проблем.Суд, только если Вам выплатят копейки, я , к примеру судилась , т.к. СК виновника была Россгострах, с которой по выплатам всегда геморр.По поводу регистрации и страховки авто - сейчас кажется все проще.Однозначно, идти сразу в его СК.
Автор: Анфиса 5.1.2014, 23:03
Ланчик , СПАСИБО ОГРОМНОЕ!!!!!!! Значит будем ждать эксперта, что бы оценил ущерб.
Автор: Ланчик 5.1.2014, 23:05
Удачи!
Мои действия были такие -(вкратце)
СК виновника( в моей сразу сказали, что если пьяный- только в его)
Осмотр, выплаты(копейки), независимая (800 руб) экспертиза, суд , выплаты по решению в мою пользу( разница, госпошлина , независимая и прочие расходы), в общей сложности ждала 4 месяца, правда еще попала на НГод. Слышала, что сейчас по суду дольше ждут выплат, конкретно не знаю, возможно , что Вам выплатят и нормально, так что пока не паникуйте.
Автор: Ну-ну 9.1.2014, 15:47
Что заставляет водителей разворачиваться до перекрестка и создавать аварийные ситуации? Понимаю, что я был бы неправ, но тем не менее. В этом месте обычно смотрят налево, не едет ли кто по разгонной. А тут вот!
Автор: Gosha-Bogolubsky 9.1.2014, 16:05
да! да! да!
и еще что мешает им останавливаться у знака "уступи (мля) дорогу" и уступать ее всем, кто движется по главной?
Автор: Ну-ну 9.1.2014, 16:15
Во-первых, не у знака, а у стоп-линии. Во-вторых, я бы это сделал, если бы мне добровольно не предоставили преимущество.
А потом, я не люблю уступать нарушителям, даже когда сам неправ по современным ПДД.
Автор: Lansd 9.1.2014, 16:19
и еще что мешает им останавливаться у знака "уступи (мля) дорогу" и уступать ее всем, кто движется по главной?
Каждому вазгену, который через 2 сплошных едет уступать что ли? Выезжающий со второстепенной должен ПДД соблюдать, а разворачивающийся нет, бред какой-то.
Автор: Gosha-Bogolubsky 9.1.2014, 16:22
во первых, там нет стоп линии.
поэтому у края проезжей части, не мешая при этом остальным.
во вторых, "добровольно" пропустить оленя, нагло прущего тебе в\под правое крыло - святая обязанность каждого разорачивающегося на пекинке ))). и при этом стоять раскарячась поперек дороги и ждать прилета в бочину какого нить гонщега...
мне вот интересно, если бы ему таки прилетело, Вы бы остановились? взяли бы вину на себя? или тихо продолжили движение дальше, заглушая Аллу Борисовну фразами типа "ну надо же? кто ж так разворачивается? внимательнее же надо... ай-яй-яй"
Автор: Lansd 9.1.2014, 16:31
поэтому у края проезжей части, не мешая при этом остальным.
во вторых, "добровольно" пропустить оленя, нагло прущего тебе в\под правое крыло - святая обязанность каждого разорачивающегося на пекинке ))). и при этом стоять раскарячась поперек дороги и ждать прилета в бочину какого нить гонщега...
мне вот интересно, если бы ему таки прилетело, Вы бы остановились? взяли бы вину на себя? или тихо продолжили движение дальше, заглушая Аллу Борисовну фразами типа "ну надо же? кто ж так разворачивается? внимательнее же надо... ай-яй-яй"
При чём тут рег?
Автор: Ну-ну 9.1.2014, 16:34
Автор: Gosha-Bogolubsky 9.1.2014, 16:35
в ПДД сказано (тезисно): "выезжая со второстепенной, надо пропустить движущихся (ТС, пешеходов и прочих шлак) по главной".
кто двигался по главной? кто со второстепенной?
Автор: Lansd 9.1.2014, 20:16
кто двигался по главной? кто со второстепенной?
Про 2 сплошные там ни слова нету.
Автор: Ну-ну 9.1.2014, 20:38
Автор: elteh 9.1.2014, 20:43
Все правильно - в случае ДТП ты будешь виновником. А ему ну может быть выпишут штраф за не соблюдение разметки.
Автор: Ну-ну 9.1.2014, 20:51
Не спорю. Вопрос был в другом.
Автор: Lansd 9.1.2014, 21:05
Я конечно понимаю, что акабы тупые, им положено, но... Рег едет по правилам, папуас едет как хочет, разворот папуаса причиной ДТП был бы, а не выезд рега.
По вашей же логике можно и на красный ехать, главная же все должны, только штраф выпишут и всё.
Автор: elteh 9.1.2014, 21:08
По вашей же логике можно и на красный ехать, главная же все должны, только штраф выпишут и всё.
Рег нарушает требование знака:
2.4 "Уступите дорогу". Водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по пересекаемой дороге
Автор: AAA 9.1.2014, 23:03
Ни разу не останавливали... Впрочем, меня вообще уже больше 2.5 лет не останавливали.
А так - я 31-го в 6 вечера поехал в Москву, 1-го днём катался по Москве - красота просто! Город вообще пустой, едь как и куда хочешь.
Автор: Lansd 10.1.2014, 12:40
2.4 "Уступите дорогу". Водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по пересекаемой дороге
Полоса разгона от проезжей части отделена сплошными линиями, к чему бы это?
Автор: Ну-ну 10.1.2014, 20:07
Я понимаю, к чему. Жалко только, что в ПДД о ней ни слова.
Автор: Lansd 10.1.2014, 20:33
Вы как американцы что ли? В ПДД каждую хурму под каждого идиота не описать, тогда талмуд на 10000 страниц будет.
Автор: Lansd 14.1.2014, 13:13
http://maps.yandex.ru/?ll=40.281378%2C56.101752&spn=0.054932%2C0.006236&z=15&l=map%2Cstv&ol=stv&oll=40.28105236%2C56.10192931&ost=dir%3A153.88746021160432%2C-9.190688219862551~spn%3A90.7402910714691%2C43.13901316650012
перекрёсток на картинке, всем красный, пешеходам зелёный, со стороны Москвы поворачивают налево (никаму не мешают же), с прилегающей территории едет ТС и они пересекаются, кто будет виноват в случае ДТП?
Автор: Массив 14.1.2014, 13:28
ТС-виноват, так как не выполнил требование знака
Автор: Lansd 14.1.2014, 13:40
А требования светофора?
Автор: SmirnovAB 14.1.2014, 13:54
это как?
Автор: Lansd 14.1.2014, 14:00
Всем красный, со стороны Мск в сторону НН из левого ряда налево в Институский, пока пешеходы переходят М7.
Автор: Ну-ну 14.1.2014, 14:17
Автор: Lansd 14.1.2014, 14:27
Да. К примеру из подворотни в Институтский едет и с М7 туда же либо из подворотни в сторону Москвы, с М7 в Институтский.
Подворотне светофора нет, всем красный, кроме пешеходов.
Автор: kyish 14.1.2014, 14:54
перекрёсток на картинке, всем красный, пешеходам зелёный, со стороны Москвы поворачивают налево (никаму не мешают же), с прилегающей территории едет ТС и они пересекаются, кто будет виноват в случае ДТП?
Виноват будет тот, кто выезжает с прилегающей:
Знак 2.4 «Уступите дорогу» применяют для указания того, что водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по пересекаемой дороге.
Автор: Lansd 14.1.2014, 14:56
Знак 2.4 «Уступите дорогу» применяют для указания того, что водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по пересекаемой дороге.
Как с красным быть?
Автор: SmirnovAB 14.1.2014, 15:10
Интересно, классический перекресток тоже можно на красный проезжать, если поперек никто не едет?
Автор: Lansd 14.1.2014, 15:18
Получается можно.
Автор: kyish 14.1.2014, 17:03
Нужны уточнения. Красный горел уже или автомобиль завершал проезд (после желтого), освобождая перекресток.
В первом в случае доказательства проезда на красный могут влепить обоюдку. А так приравнивается ко второму случаю..
Во втором однозначно виновен из прилегающей.
Автор: eliza 14.1.2014, 18:10
виновным при ДТП признают того, кто выезжает с прилегающей,а пытавшемуся проехать на красный..... что по коап за красный?
сразу вспомнилось ДТП, которое где-то в проишествиях мелькало . на Батурина. где девушка выезжая с прилегающей столкнулась с мотоциклистом, который по встречке катился....
Автор: Lansd 14.1.2014, 22:45
Всем красный, кроме пешеходов.
Написал в ГИБДД по этому поводу, может меры примут.
Автор: Массив 14.1.2014, 23:19
Самые лучшие меры - поставить стрелку налево и включить в данном случае.
Автор: kyish 15.1.2014, 0:19
Написал в ГИБДД по этому поводу, может меры примут.
Какие меры? Все верно если тебе горит красный, ты стоишь и никуда не едешь. Тем самым даешь возможность перейти пешеходам и выехать автомобилям с второстепенной дороги. Выезжаешь на красный - нарушаешь правила.
Это худшие меры
13.5. При движении в направлении стрелки, включенной в дополнительной секции одновременно с желтым или красным сигналом светофора, водитель обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся с других направлений.
Тогда вообще бардак будет. Тот кто едет на стрелку обязан пропускать всех. А тот кто едет с второстепенной - тем которые едут по главной (поворачивают на стрелку)
Нет уж красный, так красный. Никаких стрелок.
Автор: Lansd 15.1.2014, 7:32
Пару-тройку дурачков оштрафуют, может поумнеют. Россияне как дэти гор и прочие тоджики, пока палкой по голове не настучишь, не поймут. Я бы вообще в голову стрелял на месте, этому биомусору место в концлагере, а никак не на дороге. Зато потом наверное байки травят как круто они проехали, а все лохи стоят.
Автор: Gosha-Bogolubsky 15.1.2014, 10:09
постоянно забавляют водители, которые расуждают при проезде перекрестков, кому там еше какой горит. точнее "должен вроде по идее гореть" )))) догадываются, рассуждают, делают выводы......
какая в данном случае разница?
выезжающему от магаза есть светофорная секция, чтобы на нее смотреть? нету. поэтому считай что перекресток для тебя нерегулируемый. и можешь ехать, уступив дорогу ВСЕМ КТО ПО НЕЙ движется (в том числе и пешком, ползком и перекатом).и если кто-то при этом заканчивает свой маневр - в том числе.
а в ГИБДД напиши - пусть там "движение только направо" повесят. чтобы такие вот умники не тупили. и ехали до ближайшего разворота 
Автор: kyish 15.1.2014, 10:17
а в ГИБДД напиши - пусть там "движение только направо" повесят. чтобы такие вот умники не тупили. и ехали до ближайшего разворота
Не "по ней", а "по главной" (я так думаю это и имелось ввиду, но уточняю, ибо разница есть).
Все нормально на этом перекрестке. Ничего не надо придумывать. "Уступить дорогу" - значить уступить. "Горит красный" - значит стоим ждем. Вот и всё. А все спорные ситуации возникают, когда кто-то нарушает правила. Не нарушайте, и не будет споров.
Автор: Gosha-Bogolubsky 15.1.2014, 10:25
ну, любое конкретное ДТП необходимо\лучше рассматривать только со схемой в руках... потому что от положения машин видно, кто где и когда
я больше про частые утверждения от водителей в стиле "вон тем, которые от тудава едут должен гореть красный. и они должны стоять. поэтому я еду и мне пох"
Автор: Lansd 15.1.2014, 10:33
какая в данном случае разница?
выезжающему от магаза есть светофорная секция, чтобы на нее смотреть? нету. поэтому считай что перекресток для тебя нерегулируемый. и можешь ехать, уступив дорогу ВСЕМ КТО ПО НЕЙ движется (в том числе и пешком, ползком и перекатом).и если кто-то при этом заканчивает свой маневр - в том числе.
а в ГИБДД напиши - пусть там "движение только направо" повесят. чтобы такие вот умники не тупили. и ехали до ближайшего разворота
Т.е. если я по М7 у поворота на факел промчу на красный, протаранив выезжающих, то мне штраф за красный и осаго на ремонт, т.к. они должны уступить, у меня ж главная, а сигнал светофора значения не имеет, так что ли?
Автор: kyish 15.1.2014, 10:44
Ну такие утверждения имеют право быть. И даже больше. Знание работы светофоров дает большее представление о схеме движения на любом перекрестке. И соответственно прогнозирование ситуации.
Но только не должно быть "пох".
Не надо все сваливать в кучу. Правильно сказал Гоша Боголюбский, в каждом конкретном случае надо рассматривать схему ДТП и показания свидетелей. А чтобы споров не возникало - не нарушай.
Это ж так просто.
Я вот нарушаю только скоростной режим (и то редко, когда еду в потоке). А проезд перекрестков ну никак нельзя нарушать и надеяться на "проскочу". Моргает зеленый - останавливайся, а не добавляй газку.
Автор: Gosha-Bogolubsky 15.1.2014, 10:52
ну если Вы не понимаете чем РЕГУЛИРУЕМЫЙ перекресток отличается от НЕРЕГУЛИРУЕМОГО, и в котором случае надо смотреть на знаки, а в котором нет, то...
я ничем помочь не могу. разве что советом.... либо выучить ПДД, либо пересесть на общественный транспорт (за что так ратуют в соседней теме)
ага. я вот в иваново увидел мигающий и остановился.....
оказывается, надо еще учитывать местные традиции. а как сказал местный - "опа... а тут че-это оказывается светофор??? мы тут никада не тормозим.... едим да следущива" ... (это сказал тот, который был третьим
от меня)
Автор: kyish 15.1.2014, 10:54
я ничем помочь не могу. разве что советом.... либо выучить ПДД, либо пересесть на общественный транспорт (за что так ратуют в соседней теме)
Немного не так.
В Юрьевце обсуждаемый перекресток - регулируемый, но на приоритеты в данном случае это не влияет.
Автор: Lansd 15.1.2014, 10:54
я ничем помочь не могу. разве что советом.... либо выучить ПДД, либо пересесть на общественный транспорт (за что так ратуют в соседней теме)
Какая разница главная же.
Автор: Gosha-Bogolubsky 15.1.2014, 10:58
В Юрьевце обсуждаемый перекресток - регулируемый, но на приоритеты в данном случае это не влияет.
как я понял (может и не правильно) обсуждается выезд с прилегаемой, который не регулируется светофором. (по типу как на тракторная\гастелло)
если не так - сори
Автор: Lansd 15.1.2014, 12:29
если не так - сори
Перекрёсток отдельно выезд отдельно.
Красный горит, стоп-линия обозначена, чего ему делать на перекрёстке?
Откуда формулировка уступить всем?
Автор: Gosha-Bogolubsky 15.1.2014, 16:46
о5 25
знак требует уступить дорогу (т.е. выезжающий не должен вынуждать движущихся по главной (пересекаемой ) дороге изменять скорость или направление движения.
т.е. если кто-то движется по М7 (хоть прямо, хоть налево, хоть направо, хоть на разворот) в любую из сторон (во владимир или маскву), выезжающий не должен создавать ему помех. а какой там свет при этом горел - это вопрос не выезжающего, а камер гибдд, установленных (наверное) на этом перекрестке. или инспекторов в кустах.
имхо, даже выезжающие с институтского для данного места уже движутся по главной (т.к. выезд смещен относительно перекрестка). поэтому пропускать надо и их тоже.
мне так кажется. поправьте, коль не так ...
Автор: kyish 15.1.2014, 21:11
Я тут ещё разик на карту внимательно посмотрел, я тоже не совсем прав был. То что уступать должен выезжающий из двора - это факт. Но давайте разберемся в теоретических понятиях.
Итак по порядку:
1. Разница с перекрестком на Гастелло есть. Здесь все-таки регулируемый перекресток + ВЫЕЗД с ПРИЛЕГАЮЩЕЙ территории (я до этого думал что это один перекресток). А на Гастелло просто один перекресток, регулируемый.
"Прилегающая территория" - территория, непосредственно прилегающая к дороге и не предназначенная для сквозного движения транспортных средств (дворы, жилые массивы, автостоянки, АЗС, предприятия и тому подобное). Движение по прилегающей территории осуществляется в соответствии с настоящими Правилами.
2. Не смотря на то, что один выезд на Гастелло не оборудован светофором, перекресток не перестает быть регулируемым:
13.3. Перекресток, где очередность движения определяется сигналами светофора или регулировщика, считается регулируемым.
знак требует уступить дорогу (т.е. выезжающий не должен вынуждать движущихся по главной (пересекаемой ) дороге изменять скорость или направление движения.
т.е. если кто-то движется по М7 (хоть прямо, хоть налево, хоть направо, хоть на разворот) в любую из сторон (во владимир или маскву), выезжающий не должен создавать ему помех. а какой там свет при этом горел - это вопрос не выезжающего, а камер гибдд, установленных (наверное) на этом перекрестке. или инспекторов в кустах.
имхо, даже выезжающие с институтского для данного места уже движутся по главной (т.к. выезд смещен относительно перекрестка). поэтому пропускать надо и их тоже.
мне так кажется. поправьте, коль не так ...
3. Т.к. это выезд с прилегающей (см.выше), то
8.3. При выезде на дорогу с прилегающей территории водитель должен уступить дорогу транспортным средствам и пешеходам, движущимся по ней, а при съезде с дороги - пешеходам и велосипедистам, путь движения которых он пересекает.
в отличие от моей предыдущей версии:
2.4 "Уступите дорогу". Водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по пересекаемой дороге, а при наличии таблички 8.13 - по главной.
4. Таким образом, на данном перекрестке тот кто выезжает с прилегающей уступает ВСЕМ, а на Гастелло только тем, кто движется по Тракторной. Вот в этом отличие.
Но на разбор выше обозначенного гипотетического ДТП в Юрьевце этот факт не влияет.
Тот кто выезжает с прилегающей уступает поворачивающему на красный. А тот кто едет на красный нарушает правило проезда регулируемых перекрестков, а не правила приоритета движения транспортных средств.
Поэтому виновным будет признан скорее всего первый. Ну или с меньшей вероятностью обоюдка (при обязательном наличии свидетелей) - тут уже надо смотреть судебную практику.
Как то так.
Автор: Lansd 16.1.2014, 7:47
Это не правильно, как и с обочиной и обгоном через || Пускай ПДД меняют. У хохлов пункт есть про соблюдение ПДД остальными участниками, а у нас получается кто как хочет, так и едет...
Автор: Массив 16.1.2014, 7:51
kyish, какая еще прилегающая территория в Юрьевце? Там сквозной проезд имеется.
Автор: Lansd 16.1.2014, 7:52
Жилая зона, там знак висит=подворотня, перекрёстком не считается.
Автор: kyish 16.1.2014, 9:00
Что значит кто как хочет - так и едет?
Еще раз - горит красный - стоишь и не дергаешься. Нарушил - будешь наказан (при условии доказуемости этого факта).
Какой сквозной проезд? Там двор. Если через него можно проехать - это не означает,что имеется сквозной проезд.
Автор: Массив 16.1.2014, 9:06
Там заехать и http://maps.yandex.ru/-/CVfUiT98 выехать - это не проезд?
Автор: Lansd 16.1.2014, 9:07
Еще раз - горит красный - стоишь и не дергаешься. Нарушил - будешь наказан (при условии доказуемости этого факта).
Какой сквозной проезд? Там двор. Если через него можно проехать - это не означает,что имеется сквозной проезд.
В случае ДТП спишут на того кто из жилой зоны едет, а за красный штраф, так? Не логично.
Там знак- жилая зона, чего Вы к проездам прицепились? Так из каждого выезда из двора можно перекрёсток устроить.
Автор: Массив 16.1.2014, 9:13
Почему спишут, он - виноват в ДТП.
Так и пишите ЖИЛАЯ ЗОНА, а не прилегающая территория
Автор: Lansd 16.1.2014, 9:21
Тот кто начал движение на красный не виноват? Что за бред. Когда на перекрёсток на зелёный едешь, знаешь, что другим красный и они не поедут! А тут почему по другому?
Автор: kyish 16.1.2014, 9:25
Я полагаю, в большинстве случаев так. Но опять же все зависит от юристов и судей. Могут наверное и развернуть дело в другую сторону. Хотя это маловероятно.
Да дело даже не в знаке жилая зона. Даже если бы его не было, двор не перестал бы быть прилегающей территорией:
"Прилегающая территория" - территория, непосредственно прилегающая к дороге и не предназначенная для сквозного движения транспортных средств (дворы, жилые массивы, автостоянки, АЗС, предприятия и тому подобное)
Т.е. по определению - сквозной проезд через двор - запрещен. Даже если нет знака "Движение запрещено"
Потому что выезд с прилегающей :)
Уступи всем, убедись, что никто не едет. Ведь формально, ты не знаешь кому какой горит свет. Т.к. у тебя нет светофора.
Автор: Массив 16.1.2014, 9:32
ВОТ!
Автор: Gosha-Bogolubsky 16.1.2014, 10:19
kyish. ну да. так и есть. просто я немного упрощал.
но есть маленький ньюанс (имхо конечно!) если это выезд с прилегающей, который смещен относительно перекрестка и находится уже строго напротив двойной сплошной разметки, там должен быть знак "ДВИЖЕНИЕ СТРОГО НАПРАВО". и тогда подобных вопросов не должно возникать в принципе....
а так возникает по сути ситуация двух перекрестков. или нет?
и насчет обоюдки и красного. со стороны москвы стоп линя находится далеко от перекрестка. проехав ее, автомобиль может заканчивать маневр поворота налево, когда красный уже давно горит. доказывать, что он выезжал на горящий красный будет утомительно...
Автор: Lansd 16.1.2014, 10:32
Там агоритм: М7 красный, из Институтского зелёный, всем красный, пешеходам зелёный. Какой манёвр заканчивать можно, если до этого 2 мин стоял?
Автор: Gosha-Bogolubsky 16.1.2014, 10:41
он мог (теоретически) выехав на перекресток остаться там стоять пропуская машины с институтской. и только после них заканчивать маневр
ну и конечно он мог (такое иногда случается
. гонщеги заполонили всю планету) стартануть пораньше, чтобы успеть.по жизни, он мог и по обочине обогнув стоящих на светофоре - рвануть налево. я такое видел. и полос было 5.
а потом, если чО, снять номера и убежать.....
"улица полна неожиданностей" (с) старое кино
Автор: kyish 16.1.2014, 11:25
Да нет, больше похоже на один широкий перекресток (смещение здесь незначительно) + выезд из прилегающей
Автор: Lansd 24.1.2014, 14:56
ГИБДД ответили:
Отделом Государственной инспекции безопасности дорожного движения УМВД России по г.Владимиру Ваше обращение по вопросу проезда транспортных средств перекрестка ФАД М-7 «Волга» с ул.Институтцкий городок рассмотрено.
Сообщаю, что водитель, въехавший на перекресток со стороны г.Москва при разрешающем сигнале светофора и осуществляющий левый поворот, обязан покинуть перекресток в намеченном направлении, несмотря на красный сигнал светофора.
На данном перекрестке со стороны жилой зоны установлен дорожный знак 2.4 «Уступите дорогу». Водитель транспортного средства, движущегося по второстепенной дороге, должен уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся по главной, независимо от направления их дальнейшего движения.
В соответствии с п.13.8 Правил дорожного движения РФ при включении разрешающего сигнала светофора водитель обязан уступить дорогу транспортным средствам, завершающим движение через перекресток, и пешеходам, не закончившим переход проезжей части данного направления.
В связи с этим, нарушений Правил дорожного движения водителями транспортных средств, осуществляющих левый поворот в Инстинуттский городок со стороны г.Москва не усматривается.
Всё расписал им карту показал, ответ шикарный.
Автор: kyish 24.1.2014, 23:44
Отделом Государственной инспекции безопасности дорожного движения УМВД России по г.Владимиру Ваше обращение по вопросу проезда транспортных средств перекрестка ФАД М-7 «Волга» с ул.Институтский городок рассмотрено.
Сообщаю, что водитель, въехавший на перекресток со стороны г.Москва при разрешающем сигнале светофора и осуществляющий левый поворот, обязан покинуть перекресток в намеченном направлении, несмотря на красный сигнал светофора.
На данном перекрестке со стороны жилой зоны установлен дорожный знак 2.4 «Уступите дорогу». Водитель транспортного средства, движущегося по второстепенной дороге, должен уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся по главной, независимо от направления их дальнейшего движения.
В соответствии с п.13.8 Правил дорожного движения РФ при включении разрешающего сигнала светофора водитель обязан уступить дорогу транспортным средствам, завершающим движение через перекресток, и пешеходам, не закончившим переход проезжей части данного направления.
В связи с этим, нарушений Правил дорожного движения водителями транспортных средств, осуществляющих левый поворот в Институтский городок со стороны г.Москва не усматривается.
Всё расписал им карту показал, ответ шикарный.
Почти все правильно ответили. Выделенные жирным фразы - лишние (совершенно не по теме).
И как я и говорил - ГИБДД посчитали, что авто из Москвы выехал на зеленый и заканчивал поворот на красный. Т.е. они даже не предусматривают возможность выезда на красный, т.к. это вряд ли доказуемо.
Автор: Lansd 25.1.2014, 15:10
И как я и говорил - ГИБДД посчитали, что авто из Москвы выехал на зеленый и заканчивал поворот на красный. Т.е. они даже не предусматривают возможность выезда на красный, т.к. это вряд ли доказуемо.
Фиг с ними, всё переиначили.
Вопрос: на парковке, у Глобуса например, некоторые катаются поперёк, в случае ДТП кто будет виноват?
Автор: Ну-ну 25.1.2014, 20:24
Левый.
Автор: Kwartet33 25.1.2014, 21:10
или тот кто едет задом)
Автор: Ну-ну 25.1.2014, 21:12
Не или, а в первую очередь.
Автор: Kwartet33 25.1.2014, 21:16
Почему же, а если они оба задом едут, тогда наверно тот кто слева))
Автор: Ну-ну 25.1.2014, 21:26
Слева по ходу движения или слева-слева?))
Автор: Lansd 25.1.2014, 21:50
Разметка для чего тогда?
Автор: Ну-ну 26.1.2014, 9:11
Разметка может влиять на приоритет на прилегающей территории?
Автор: kyish 26.1.2014, 10:32
Не столько разметка, сколько знаки, коих на глобусной парковке полно.
Причем, конечно, нужно различать тут понятия "прилегающей территории" и "дороги для движения".
Если верить яндексу, то выделенное красным - дорога, а остальное прилегающая территория.
Но я бы ещё к дороге добавил зеленую.
ПС. Сугубо ИМХО, основанное на логике
Автор: Ну-ну 26.1.2014, 10:48
kyish
Вроде Lansd спросил про саму парковку, а не про подъездные пути.
Автор: kyish 26.1.2014, 11:01
Вроде Lansd спросил про саму парковку, а не про подъездные пути.
Да, он похоже любитель-генератор гипотетических спорных ДТП. А мы мучайся - ломай голову.
Я-то просто отметил, что на территории глобуса есть парковка и есть "объездная".
+ что именно знаки регулируют приоритеты, а не разметка. Чтобы знак "уступи дорогу" был нарисован на асфальте - для Владимира - это фантастика. Хотя Глобус стремится к цивилизации, может у него и с разметкой все ок.
Честно, не обращал на неё внимания. Только на знаки. В любом случае, разметка - лишь дубляж знаков.
Автор: Kwartet33 26.1.2014, 11:03
на ней размечены по сути лишь парковочные места, хотя сейчас даже этого нет.
Автор: Lansd 26.1.2014, 11:43
Въезды-выезды отмечены знаками и разметкой, зачем диагоналями ездить?
Автор: Kwartet33 26.1.2014, 12:30
Возможно потому что кому-то соседний выезд нравиться больше)
Автор: Lansd 26.1.2014, 12:42
дубль
Автор: Lansd 26.1.2014, 21:43
1.1 (узкая сплошная линия) - разделяет транспортные потоки противоположных направлений и обозначает границы полос движения на дорогах; обозначает границы проезжей части, на которые въезд запрещен; обозначает границы мест стоянки транспортных средств и край проезжей части дорог, не отнесенных по условиям движения к автомагистралям;
Эту разметку запрещается пересекать в любом случае (в том числе и на парковке). В случае её пересечения на водителя будет наложено предупреждение или административный штраф в размере 500 рублей.
Автор: Ну-ну 26.1.2014, 21:57
1.1* - разделяет транспортные потоки противоположных направлений и обозначает границы полос движения в опасных местах на дорогах; обозначает границы проезжей части, на которые въезд запрещен; обозначает границы стояночных мест транспортных средств;
1.2.1 (сплошная линия) - обозначает край проезжей части;
Линию 1.2.1 допускается пересекать для остановки транспортного средства на обочине и при выезде с нее в местах, где разрешена остановка или стоянка.
Автор: Lansd 27.1.2014, 8:13
Автор: Ну-ну 27.1.2014, 8:28
Автор: Lansd 27.1.2014, 9:14
Мы тут не про обочину. В твоей цитате всё расписано подробно, где, что и как.
Автор: Ну-ну 27.1.2014, 9:31
Эт тоже верно.))
Автор: kyish 27.1.2014, 10:52
Вы опять скатываетесь к нарушениям ПДД. Только что про Юрьевецкий обсуждали. Никак не уясните причинно-следственную связь.
Напоминаю вопрос:
Причем, здесь поперек или наискось?
Виноват будет тот, кто не уступил дорогу. А нарушение разметки - вторично (только штраф), за исключением лобового столкновения.
Если знаков уступи дорогу нет, то виноват - левый. Если есть, то согласно знакам. Если лобовое столкновение, то тот кто заехал на встречную (либо обоюдка, при отсутствии разделительной).
Ну еще кончено с десяток всевозможных вариаций, но это надо в конкретном случае смотреть.
Автор: Lansd 27.1.2014, 11:08
Напоминаю вопрос:
Причем, здесь поперек или наискось?
Виноват будет тот, кто не уступил дорогу. А нарушение разметки - вторично (только штраф), за исключением лобового столкновения.
Если знаков уступи дорогу нет, то виноват - левый. Если есть, то согласно знакам. Если лобовое столкновение, то тот кто заехал на встречную (либо обоюдка, при отсутствии разделительной).
Ну еще кончено с десяток всевозможных вариаций, но это надо в конкретном случае смотреть.
8.9. В случаях, когда траектории движения транспортных средств пересекаются, а очередность проезда не оговорена Правилами, дорогу должен уступить водитель, к которому транспортное средство приближается справа.
Вы же не отрицаете, что валить поперёк парковки, как по полю на тракторе, запрещается ПДД.
Автор: kyish 27.1.2014, 11:56
Вы же не отрицаете, что валить поперёк парковки, как по полю на тракторе, запрещается ПДД.
Ну так я и написал - виновен - левый (как и ну-ну написал ранее)
В чем вопрос-то?
Если на парковке есть разметка то двигаться надо с её соблюдением. НО она не влияет на причинно-следственную связь (за исключением встречного ДТП)
Автор: Lansd 27.1.2014, 12:15
В чем вопрос-то?
Если на парковке есть разметка то двигаться надо с её соблюдением. НО она не влияет на причинно-следственную связь (за исключением встречного ДТП)
если я еду согласно ПДД, а какой-то питух справа приезжает не соблюдая разметку, то виноват я, фигня какая-то.
Автор: kyish 27.1.2014, 12:39
Да, именно так, к сожалению. Правило "помеха справа" никто не отменял. Без него был бы вообще хаос.
Автор: Lansd 27.1.2014, 15:32
У бывшего ЦНТИ, где так назыаемая площадь Ленина, я еду на Октябрьский сзади Ленина, с парковки, получается справа, едет другое авто, кто кому уступает?
Автор: kyish 27.1.2014, 18:23
Народ, расставляйте правильно пунктуацию. Тяжело читать.
Если есть знак парковки, то уступает тот, кто выезжает с парковки. А если нет - то, опять же, тот кто слева.
Раньше вроде знак был. Сейчас - не знаю, не обращал внимания.
Автор: GRIND 27.1.2014, 18:30
Вроде нет там знаков парковки и приоритета, и выезд там не столько с парковки, сколько с дороги идущей со стороны Толмачёва, откуда можно повернуть только направо. Так то, те кто въезжает на кольцо, как помеха справа имеют приоритет, но там все пропускают движущихся по кольцу.
Автор: Ну-ну 27.1.2014, 18:48
А что мешает развернуться тут и поехать в обратку?
http://goo.gl/maps/mkk36
Автор: Lansd 27.1.2014, 20:08
Ну не все, помню летом хач с ифоном на акценте, долго ломился справа, думал, что я ему уступлю, но ошибся, в итоге решил зарубиться на Октябрьском, ясен болт отстал, потом на ПП чуть бабку не снёс =)
Автор: Lansd 27.1.2014, 20:09
Ну не все, помню летом хач с ифоном на акценте, долго ломился справа, думал, что я ему уступлю, но ошибся, в итоге решил зарубиться на Октябрьском, ясен болт отстал, потом на ПП чуть бабку не снёс =)
Автор: kyish 27.1.2014, 20:31
Значит преимущество имеют выезжающие со стороны Токарева (не Томачева). Ситуация осложняется парковочными хамами, коих водится в изобилии на этом пятачке. Поэтому кто едет из двора вынуждены притормаживать и инстинктивно пропускать едущих по кольцу.
http://goo.gl/maps/mkk36
Логика мешает и только. Знаки разрешают, особенно https://maps.google.ru/maps?q=%D0%B2%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80&hl=ru&ie=UTF8&ll=56.142806,40.38836&spn=0.005015,0.016158&sll=55.329144,23.90625&sspn=33.474821,93.515625&t=h&hnear=%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80,+%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4+%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80,+%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F+%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C&layer=c&cbll=56.142898,40.388369&panoid=NT_CmgajPj7Xp88suicMog&cbp=12,62.61,,0,3.92&z=17, правда косвенно
Автор: Ну-ну 27.1.2014, 21:07
А светофора-то и нет! Ждать не надо.)))
Автор: kyish 28.1.2014, 8:49
Смех-смехом. А я чет раньше и не задумывался. Каждый день там езжу.
Ведь на самом деле получается - кто выезжает из двора и со стоянки такси, могут в этом месте выехать и поворачивать в любую сторону.
И это не будет нарушением.
Одно смущает - отсутствие знака "уступите дорогу". В случае ДТП - разбор полетов не кислый можно замутить. Еще и по ОСАГО выплатят :)
ПС. Или из двора там знак висит "только направо"? Надо сегодня глянуть.
ПС2. Гуглл показывает кирпич только https://maps.google.ru/maps?q=%D0%B2%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80&hl=ru&ie=UTF8&ll=56.142453,40.388854&spn=0.005015,0.016158&sll=55.329144,23.90625&sspn=33.474821,93.515625&t=h&hnear=%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80,+%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4+%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80,+%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F+%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C&layer=c&cbll=56.142477,40.388691&panoid=yNssohTKAl5dGvfbImWpdA&cbp=12,350.86,,0,4.99&z=17, т.е. для тех кто от белого дома едет. Тоже проверю
Автор: kyish 28.1.2014, 20:05
Проверил.
Из двора висит знак "только направо". "Кирпич" висит там же где и на гугле изображен.
Т.е. тем кто едет от школы прямо против движения проскочить не получится. А вот если заезжаешь со стороны Горького на стоянку такси, то можно развернуться и мимо светофора сигануть в любом направлении. Тем более знака "Одностороннее движение" https://maps.google.ru/?ll=56.14315,40.388671&spn=0.040119,0.129261&t=m&z=14&layer=c&cbll=56.14315,40.388671&panoid=URjPL0ipbsNXBPA_iBSJfQ&cbp=12,214.72,,0,7.35 нет.
Так что вот так получается. Знающие могут пользоваться, только без фанатизма. Лучше все-таки пропускать встречняк:)
Автор: Ну-ну 28.1.2014, 20:17
Это как со стоянкой слева на бульваре улицы Мира напротив Ополья.
Автор: kyish 28.1.2014, 23:09
Это где там стоянка такая? Там вроде везде все норм.
Автор: AAA 28.1.2014, 23:42
Да практически везде - не запрещена она.
Только почему-то никто не стоит...
Автор: Amigos 29.1.2014, 1:22
Возвращался домой и был удивлен, почему таксисты так медленно едут ночью. Потом заметил впереди идущую машину ДПС. Никто не решался обогнать. Выбрав момент, я протиснулся между ДПС и такси и чуть-чуть притопил. Тут же услышал возмущение антирадара. Стреляют из машины на ходу. Больше 80 км/ч по спидометру разгоняться не стал, но было интересно: остановят или нет?! Подумал, м.б. хоть предупреждение какое сделают. Но, никто мигалку не включил и тормозить меня не стал.
Автор: BigМaks 29.1.2014, 8:21
По Мира от Горького до Усти-на-Лабе согласно правилам можно встать в любом месте в левом ряду. Так как согласно правилам на дорогах с односторонним движением можно вставать как справа, так и слева. А знаки "остановка запрещена" действуют только на ту сторону, где установлены. Так что не запрещено поставить машину напротив остановки "ополье" в левом ряду и пойти на рынок. Но никто так не делает, потому-что хоть это не противоречит правилам, но противоречит здравому смыслу.
Автор: kyish 29.1.2014, 8:24
Только почему-то никто не стоит...
Если имеется ввиду дорога около Поляриса, так там https://maps.google.ru/?ll=56.1417,40.407844&spn=0.00942,0.038581&t=h&z=15&layer=c&cbll=56.14171,40.407836&panoid=mqGIkQPQMyvaJ9kD28hEBw&cbp=11,62.37,,0,-5.21
Вообщем проясните об чем речь-то. То ли лыжи не едут...
Возвращался домой и был удивлен, почему таксисты так медленно едут ночью. Потом заметил впереди идущую машину ДПС. Никто не решался обогнать. Выбрав момент, я протиснулся между ДПС и такси и чуть-чуть притопил. Тут же услышал возмущение антирадара. Стреляют из машины на ходу. Больше 80 км/ч по спидометру разгоняться не стал, но было интересно: остановят или нет?! Подумал, м.б. хоть предупреждение какое сделают. Но, никто мигалку не включил и тормозить меня не стал.
А в чем, собственно, спор? Если возмущает, что не остановили, так они могли просто ехать с невыключенным радаром, никуда не торопясь, греясь в машине.
Автор: BigМaks 29.1.2014, 8:31
Вообщем проясните об чем речь-то. То ли лыжи не едут...
Знак с правой стороны, он действует только на правую сторону дороги. Слева знака нет, ранее установлен знак "дорога с односторонним движением". Значит запарковаться в левой полосе возле "поляриса" ничто не запрещает.
Автор: kyish 29.1.2014, 8:44
Народ, не путайте пожалуйста всех и не вводите в заблуждение:
Правая сторона дороги в данном случае, это обе полосы.
Автор: GRIND 29.1.2014, 8:51
Зачем тогда там знак одностороннее движение, если раздел между полосами туда-обратно относится к дороге? Больше похоже на то, что это всё же две дороги и вопрос времени, когда там начнут парковаться.
UPD. Хотя на панорамах знака одностороннего движения не вижу
Автор: SmirnovAB 29.1.2014, 8:52
Есть почему-то у народа такая фобия - боятся обгонять гаишников...
Автор: kyish 29.1.2014, 8:56
А там разве есть есть знак?
В https://maps.google.ru/?ll=56.140911,40.406127&spn=0.009421,0.038581&t=h&z=15&layer=c&cbll=56.140919,40.406116&panoid=rq1xkvt0a3pvaXVHNHTnsQ&cbp=11,45.65,,0,1.1 - нет
Автор: GRIND 29.1.2014, 8:59
В https://maps.google.ru/?ll=56.140911,40.406127&spn=0.009421,0.038581&t=h&z=15&layer=c&cbll=56.140919,40.406116&panoid=rq1xkvt0a3pvaXVHNHTnsQ&cbp=11,45.65,,0,1.1 - нет
Если нет, то вы правы. Я повёлся на утверждение, что он есть.
Автор: BigМaks 29.1.2014, 9:01
В https://maps.google.ru/?ll=56.140911,40.406127&spn=0.009421,0.038581&t=h&z=15&layer=c&cbll=56.140919,40.406116&panoid=rq1xkvt0a3pvaXVHNHTnsQ&cbp=11,45.65,,0,1.1 - нет
Знак был. А то, что посередине, это не разделительная полоса, а бульвар, там даже деревья и пешеходная дорожка есть. Получается, что это две односторонних дороги.
Автор: SmirnovAB 29.1.2014, 9:02
UPD. Хотя на панорамах знака одностороннего движения не вижу
2. Открываем ПДД и читаем про этот знак:
5.5 — Дорога с односторонним движениемДорога или проезжая часть, по которой движение транспортных средств по всей ширине осуществляется в одном направлении.
Почему? Из тех же ПДД:
п. 12.1 ПДД
Автор: kyish 29.1.2014, 9:05
2. Открываем ПДД и читаем про этот знак:
В данном случае этот знак означает ПРОЕЗЖУЮ ЧАСТЬ с односторонним движением.
Почему? Из тех же ПДД:
Почему не разрешена стоянка с левой стороны?
п. 12.1 ПДД
1. Знака вроде нет (проверю)
А в целом - согласен с логикой.
В любом случае, не советую проверять. Кроме ДТП, черевато штрафом нехилым
Автор: Lansd 29.1.2014, 9:06
Возвращался домой и был удивлен, почему таксисты так медленно едут ночью. Потом заметил впереди идущую машину ДПС. Никто не решался обогнать. Выбрав момент, я протиснулся между ДПС и такси и чуть-чуть притопил. Тут же услышал возмущение антирадара. Стреляют из машины на ходу. Больше 80 км/ч по спидометру разгоняться не стал, но было интересно: остановят или нет?! Подумал, м.б. хоть предупреждение какое сделают. Но, никто мигалку не включил и тормозить меня не стал.
может радар на рацию среагировал. Всегда их объезжал и валил за всю хурму, никто ничего не предъявил.
Автор: SmirnovAB 29.1.2014, 9:08
Да https://maps.google.ru/?ll=56.138472,40.400205&spn=0.009397,0.055747&t=h&layer=c&cbll=56.138468,40.400193&panoid=fx0TH6KZrrC07oQG96hplA&cbp=11,49.75,,0,-1.45&z=15 же он. Просто не продублирован после перекрестков.
Автор: GRIND 29.1.2014, 9:17
Ничего себе "просто". То что он за перекрёстком уже не действует - это мелочь?
Автор: SmirnovAB 29.1.2014, 9:22
Откуда дровишки? Знак действует до 5.6 "Конец дороги с ОД". Дублироваться знак должен на перекрестках сложной планировки.
Для справки:
Технические средства организации дорожного движения
ПРАВИЛА ПРИМЕНЕНИЯ ДОРОЖНЫХ ЗНАКОВ, РАЗМЕТКИ, СВЕТОФОРОВ,
ДОРОЖНЫХ ОГРАЖДЕНИЙ И НАПРАВЛЯЮЩИХ УСТРОЙСТВ
5.6.6 Знак 5.5 "Дорога с односторонним движением" применяют для обозначения дороги или проезжей части, по которой движение транспортных средств по всей ширине осуществляется в одном направлении, и устанавливают в начале дороги или проезжей части.
Знак допускается не устанавливать:
- в начале съездов на пересечениях в разных уровнях, проездов к объектам сервиса, по которым осуществляется одностороннее движение;
- в начале проезжей части с односторонним движением, отделенной от проезжей части с встречным движением разделительной полосой или бульваром, на дорогах с раздельным трассированием, в случаях обеспеченной видимости проезжей части с встречным движением с каждой из проезжих частей.
Повторный знак 5.5 устанавливают после перекрестков со сложной планировкой.
5.6.7 Знак 5.6 "Конец дороги с односторонним движением" устанавливают в конце дороги или проезжей части, обозначенной знаком 5.5. Допускается устанавливать предварительный знак 5.6 с табличкой 8.1.1.
5.6.8 Знаки 5.7.1 и 5.7.2 "Выезд на дорогу с односторонним движением" устанавливают перед всеми боковыми выездами на участок дороги или проезжую часть, обозначенный(ую) знаком 5.5. Знаки располагают над другими знаками, установленными с ними на одной опоре.
Допускается не устанавливать знаки на выездах с прилегающих к дороге территорий, если въезд на эти территории возможен только с участка дороги, обозначенного знаком 5.5.
Автор: kyish 29.1.2014, 9:30
Для справки:
Только хотел тот же ГОСТ привести)
Правда в другом контексте. Знаки установлены не по ГОСТу: с Батурина должны быть тогда установлены знаки "Выезд на дорогу с одностороннем движением".
Автор: kyish 29.1.2014, 20:30
Ещё для затравки участок:
В 8-м ЮЗ микрорайоне около остановок финансовый институт, вот http://maps.yandex.ru/-/CVfmqSIt странная разметка, которой нет в правилах.
Она чем-то похожа на 1.8:
но где там полоса разгона?
Там 3 полосы на всю проезжую часть. Т.е по логике это реверсивное движение (можно выезжать на среднюю полосу обоим потокам), но тогда где светофоры? И почему такая разметка?
И самый главный вопрос. Кто будет виноват в случае встречного столкновения?
Автор: Ну-ну 29.1.2014, 21:23
А как водителю определить дорога это или просто проезжая часть?
Автор: Lansd 29.1.2014, 22:03
В 8-м ЮЗ микрорайоне около остановок финансовый институт, вот http://maps.yandex.ru/-/CVfmqSIt странная разметка, которой нет в правилах.
Она чем-то похожа на 1.8:
но где там полоса разгона?
Там 3 полосы на всю проезжую часть. Т.е по логике это реверсивное движение (можно выезжать на среднюю полосу обоим потокам), но тогда где светофоры? И почему такая разметка?
И самый главный вопрос. Кто будет виноват в случае встречного столкновения?
Может не дорисовали чего, не припомню там разметки. Если около остановок, то может как тут http://maps.yandex.ru/?ll=40.349977%2C56.117450&spn=0.043945%2C0.004699&z=15&l=map%2Cstv&ol=stv&oll=40.34921274%2C56.117278&ost=dir%3A-96.60005703895354%2C-15.164329833475469~spn%3A92.03020310589586%2C38.34065369432609 и http://maps.yandex.ru/?ll=40.396950%2C56.124330&spn=0.043945%2C0.004698&z=15&l=map%2Cstv&ol=stv&oll=40.38728932%2C56.12541154&ost=dir%3A161.92595591646258%2C-15.276235652836958~spn%3A92.06063042025112%2C38.34065369432609
летом была, на панорамах нет.
Автор: kyish 30.1.2014, 0:14
Там именно толстый пунктир (короткие штрихи, длинные пробелы).
Вот не поленился, вытащил. С 8 по 16 секунды слева:
Автор: Lansd 30.1.2014, 7:37
Да, такая же как и в местах, на которые я указал. Остановки отделены.
Автор: SmirnovAB 30.1.2014, 9:22
отсутствием/наличием встречной проезжей части
Автор: КВН 30.1.2014, 9:35
Разметка нарисована давно, её даже видно со спутника.
|
Получается, что отделена остановка. Сумбур и непонятки вносят неправильно пирпаркованный машины и неубранный снег.
Автор: kyish 30.1.2014, 15:55
Ну такого в правилах нет, а есть:
1.8 (широкая прерывистая линия) - обозначает границу между полосой разгона или торможения и основной полосой проезжей части (на перекрестках, пересечениях дорог на разных уровнях, в зоне автобусных остановок и тому подобное);
1. Где там полоса разгона?
2. Если даже отделены остановки, то остается всего одна полоса для движения. Это как.
В любом случае остается вопрос - кто будет виноват в случае лобового?
Обоюдка?
Автор: Lansd 30.1.2014, 16:02
1.8 (широкая прерывистая линия) - обозначает границу между полосой разгона или торможения и основной полосой проезжей части (на перекрестках, пересечениях дорог на разных уровнях, в зоне автобусных остановок и тому подобное);
1. Где там полоса разгона?
2. Если даже отделены остановки, то остается всего одна полоса для движения. Это как.
В любом случае остается вопрос - кто будет виноват в случае лобового?
Обоюдка?
Надо в ПДД про разметку читать, домой приеду гляну. Там выходит по полосе в обе стороны без разметки+остановка отделена, я так понял?
Автор: kyish 30.1.2014, 16:36
Не совсем
Там получается 3 полосы между остановками, отделены двумя полосами разметки а-ля 1.8.
Т.е. если крайние полосы считать как разделитель остановки (чего в правилах нет), то остается одна полоса (средняя)
Автор: agent 30.1.2014, 18:22
объясните мне если еду от киномакса, а надо у Руслана на лево повернуть к тролейбусному депо. Возможен такой маневр? ни че на том перекрестке не поменялось? Заков движение по полосам нет. Стрелки отдельной нет. Знака запрещаюшего поворот не видел.
Автор: GRIND 30.1.2014, 19:01
не поменялось.
Автор: agent 30.1.2014, 19:04
Я с первого раза просто повернуть не смог. Все херачат на красный до последнего.
Автор: kyish 30.1.2014, 19:37
Тогда можно от Киномакса прямо проехать вниз к Рябинке. А там направо повернуть по Ново-ямской. Быстрее получится
Автор: Lansd 30.1.2014, 21:47
Там получается 3 полосы между остановками, отделены двумя полосами разметки а-ля 1.8.
Т.е. если крайние полосы считать как разделитель остановки (чего в правилах нет), то остается одна полоса (средняя)
Там карманы отделены остановочные, но по ПДД если полос больше 1, должна 2 сплошная быть, может не дорисовали чего.
Автор: Amigos 30.1.2014, 22:53
Просто там красный в сторону центра загорается раньше, чем в противоположном направлении. Ждешь пока не остановится полностью встречный поток, а потом завершаешь свой маневр.
P.S. Года два-три назад из-за этой разницы в режиме работы светофора кто-то из иногородних смело стал поворачивать, увидев красный, в результате чего от удара улетел аж на остановку.
Автор: GRIND 30.1.2014, 23:13
плюсую. Ну или можно на Людмиле повернуть направо и сразу на пешике развернуться. Хотя последний вариант не очень в том числе с точки зрения ПДД, но несколько менее гиорный, чем стоять там в левом ряду.
Автор: AAA 31.1.2014, 0:32
Если ты не троллейбус - то езжай через Рябинку, будет удобней и быстрее.
Автор: kyish 31.1.2014, 9:43
Там до остановок идет одинарная сплошная (где-то прерывистая). А потом она каким-то "чудом" преобразуется в 1.8. Конечно надо было летом спрашивать, все четко было видно. /Сейчас стерлось немного, да и крайние полосы снегом/льдом затянуты
Автор: Gosha-Bogolubsky 31.1.2014, 9:53
от киномакса можно и по разина\ левитана. всяко лучше, чем по ленина то
Автор: kyish 31.1.2014, 11:03
Да там тоже соскучишься ждать на 2-х левых поворотах, особенно на Левитана
Автор: КВН 31.1.2014, 11:27
Там ещё в дополнение ко всему есть ответвление на Фатьянова (если ехать сверху, то - направо), которое сейчас не достроено, а разметку уже нанесли так, как будто эта дорога уже существует.
Выбирайте из двух зол меньшее, а меньшее, - поворачивать у Киномакса.
Автор: kyish 31.1.2014, 13:29
Да уж.
Что курили дорожники когда разметку рисовали, только им известно. Вряд ли одной лишь травкой обошлось)
Автор: Djzemych 3.2.2014, 15:04
Законно ли это? Радар стоит у капота гражданской машины, без специальных обозначений. На пекинке очень часто в последнее время стал наблюдать такое
|
Уже из-за каждой машины на обочине начинаю тормозить...
|
Автор: SMArt_Excimer 3.2.2014, 15:32
То есть соблюдать ПДД - ни-ни, а как радар поставили - какие козлы, ай-я-яй!
Автор: Djzemych 3.2.2014, 16:00
Я не нарушаю ПДД, просто когда выезжаешь из тандема, нужно быстро перестроиться, все несутся как бешанные и не успеваешь сбросить скорость до 60, и тут тебе еще один радар:D
Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)