Машина 40-ка летнего неудачника 2 Опции

[Гость boyan_*]

Одиссей убедил еще раз попробовать. Пока подумываю Логан продать, надо подумать и о будущем. Как вам Datsun on-DO ?

[Забазаров]

Что значит "что угодно"?

Макс, не видишь разницу в упоминании о том, что ТЫ куда-то там ездил, и рассказом о том, что и как "где-то там" куда ты ездил?
А уж упоминание о растусовках, на которых присутствовало полфорума вообще не в тему. Происходящее на подобных мероприятиях то же самое, что и происходит здесь. Некое событие в общественном месте

[G_Max]

Не на всё вообще, а на всё, не озвученное объектом обсуждения. Если кто-то что-то не озвучивал - значит, с большой степенью вероятности, не считает нужным. Почему вы не уважаете желания людей, о которых распространяете какую-то информацию на городском форуме?

Потому что я считаю, что граждане загоняются на абсолютную ерунду. И акцентируют на ней только большее внимание. Форум - место общения. В том числе и знакомых друг с другом в реале граждан. И разные моменты, явно не озвученные на форуме одним, нередко озвучиваются другим. А тут получается, что не дай Боже не упомянуть, что в бане отлично посидели или на рыбалку съездили.
Например, с завидной периодичностью то с чем-то поздравляют, то о смерти информируют. Потому что считают, что этим делится можно и нужно.
А иной раз вообще сплетни распространяют. Не всегда по злому умыслу.
И вдруг оказывается, что есть общепринятые и достаточно жесткие нормы, которые нельзя переступать. Нафига вообще тогда общаться и особенно на темы, касающиеся реальной жизни? Только кино и политику обсуждать. Там проколоться шансов меньше.

[Забазаров]

А загонятся насчет всплывшей информации о марке купленного авто... ну это странно

Для тебя странно, а человек не хочет об этом распространяться. О чем он изначально и дал понять. Имеет право.
И только его личное дело почему. Мало ли... Просто не хочет.
С какого ты берешь на себя право вываливать эту информацию?

и че? я выше написал же

Юр, то что ты с ним разберешься, я не сомневаюсь)
Я сказал о том, что у тебя есть говенная привычка трепать тут языком том, что тебе известно лично.
Ты этим частенько тут занимаешься

Ваше мнение исключительно важно для нас с Жмаксом.

Говорил я, что не здесь!)
Надо было в разговоры идтить)

[G_Max]

Макс, не видишь разницу в упоминании о том, что ТЫ куда-то там ездил, и рассказом о том, что и как "где-то там" куда ты ездил?

А это зависит. Можно "упомянуть", что ездил в конкретное место к конкретному форумчанину, и это будет весьма серьезная сдача персональных данных. А можно описать место проживание конкретного форумчанина без привязки к местности. И это будет гораздо мене серьезно. Потому что останется абстрактным объектом, привязанным к абстрактному интернет-пользователю.

А уж упоминание о растусовках, на которых присутствовало полфорума вообще не в тему. Происходящее на подобных мероприятиях то же самое, что и происходит здесь. Некое событие в общественном месте

А где граница этого круга, далее которых это уже называется "общественное"? 15 человек в кабаке у Джона(отличное место было) - это очень общественное мероприятие? А ты уверен, что кто-то захочет показывать свои фото оттуда кому-то кроме этого круга форумчан? Что-то этот вопрос кажется ни разу не всплывал? И посчитай, сколько форумчан, допустим, были у тебя дома? Оно больше 15-ти? Но фотки своего дома ты вполне можешь не захотеть, чтобы здесь выложили.
А в чем разница?

[Забазаров]

А тут интересное: люди пытаются формулировать моральные нормы.

Мне казалось, что это общепринятая норма
Неужто ошибался? (

[Партизанка]

Потому что я считаю, что граждане загоняются на абсолютную ерунду. И акцентируют на ней только большее внимание. Форум - место общения. В том числе и знакомых друг с другом в реале граждан. И разные моменты, явно не озвученные на форуме одним, нередко озвучиваются другим. А тут получается, что не дай Боже не упомянуть, что в бане отлично посидели или на рыбалку съездили.
Например, с завидной периодичностью то с чем-то поздравляют, то о смерти информируют. Потому что считают, что этим делится можно и нужно.
А иной раз вообще сплетни распространяют. Не всегда по злому умыслу.
И вдруг оказывается, что есть общепринятые и достаточно жесткие нормы, которые нельзя переступать. Нафига вообще тогда общаться и особенно на темы, касающиеся реальной жизни? Только кино и политику обсуждать. Там проколоться шансов меньше.

Существуют правила хорошего тона. Они конечно законодательно не закреплены, но нормальные люди их придерживаются, просто потому что они нормальные. В том числе не распространять информацию о частной жизни других перед широкой общественностью.

Форум - это скорее место для обмена идеями, опытом и мнениями, чем место обсуждения подробностей последней бани с ближним кругом своих друзей. Разве нет?

[G_Max]

Для тебя странно, а человек не хочет об этом распространяться. О чем он изначально и дал понять. Имеет право.
И только его личное дело почему. Мало ли... Просто не хочет.
С какого ты берешь на себя право вываливать эту информацию?

Во-о-от. О чем я и писал. Если ты понимаешь, или точно знаешь, что это человек не хотел бы публично освещать, то ты промолчишь. Это нормально. Но если ты даже не ожидаешь, что некая ерунда может оказаться столь важной? Как быть? Вообще своих реалий, связанных хоть с кем-то другим не касаться? На всякий случай?

Говорил я, что не здесь!)
Надо было в разговоры идтить)

Ну это надо уже админов просить переносить беседу. Да и не надолго она.

[Забазаров]

А это зависит. Можно "упомянуть", что ездил в конкретное место к конкретному форумчанину, и это будет весьма серьезная сдача персональных данных. А можно описать место проживание конкретного форумчанина без привязки к местности. И это будет гораздо мене серьезно. Потому что останется абстрактным объектом, привязанным к абстрактному интернет-пользователю.

А зачем тебе описывать "место проживания конкретного форумчанина без привязки к местности"? Или авто на котором он ездит?
Не думаешь, что он сам это сделал бы, если захотел?
Зачем?
Если ты хочешь обсудить некую абстракциб, так обсуждай абстрактную машину, или дом, без привязки не только к месту, но и к человеку
Если хочешь обсуждать конкретику - обсуждай лично с хозяином. При чем тут посторонние люди?

[G_Max]

Мне казалось, что это общепринятая норма
Неужто ошибался? (

Существуют правила хорошего тона. Они конечно законодательно не закреплены, но нормальные люди их придерживаются, просто потому что они нормальные. В том числе не распространять информацию о частной жизни других перед широкой общественностью.

Я уже приводил примеры, что разная личная информация постоянно озвучивается на форуме. А иногда очень личная. Потому что любое "общепринятое" - это обычно принято конкретным человеком и с другими в точности никогда не совпадет. Ибо субъективно зависит от понимания этих самых норм.
И нормальным часто называют то, что считают правильным лично граждане, а не какое-то статистически усредненное мнение большинства.

Форум - это скорее место для обмена идеями, опытом и впечатлениями, чем место обсуждения подробностей последней бани с ближним кругом своих друзей. Разве нет?

Так посещение бани с другом/подругой(как сам факт, так и подробности) - это и есть впечатления и опыт. И личная информация в том числе. А возможно и идея, если речь про планы.

[Забазаров]

А в чем разница?

Разница в том же, в чем общественное место отличается от некой частной собственности. Определение общественного места думаю ты найдешь.
И общественное мероприятие (коим являются форумские тусовки) потому и общественное, что туда может прийти любой.
Но я не пущу кого попало к себе домой.

[G_Max]

А зачем тебе описывать "место проживания конкретного форумчанина без привязки к местности"? Или авто на котором он ездит?
Не думаешь, что он сам это сделал бы, если захотел?
Зачем?
Если ты хочешь обсудить некую абстракциб, так обсуждай абстрактную машину, или дом, без привязки не только к месту, но и к человеку
Если хочешь обсуждать конкретику - обсуждай лично с хозяином. При чем тут посторонние люди?

Потому что это касается темы разговора. Если тема про дом, то описание чьего-то дома - аргумент в разговоре. Или вопрос, например, к тому же форумчанину.
Например, про площадь комнаты. А оказывается это личная информация и нельзя ее упоминать, даже если тот человек как раз в споре участвует.
Ведь аналогично нельзя и в присутствие любого условно постороннего человека это упоминать. Постороннего - это не обязательно какого-то чужака, а того, кто возможно не в курсе обсуждаемого момента или объекта. На всякий случай контролируем себя на 100% и молчим?

[Партизанка]

Я уже приводил примеры, что разная личная информация постоянно озвучивается на форуме. А иногда очень личная. Потому что любое "общепринятое" - это обычно принято конкретным человеком и с другими в точности никогда не совпадет. Ибо субъективно зависит от понимания этих самых норм.
И нормальным часто называют то, что считают правильным лично граждане, а не какое-то статистически усредненное мнение большинства.

Конечно все субъективно. Поэтому я вам уже и написала универсальную формулу: что человек сам озвучивал на форуме, то озвучивать можно, что не озвучивал - то не нужно. Всё очень просто, а вы усложняете.

[Забазаров]

Да и не надолго она.

Как сказать
Темка знатная для срача)
Чую ещё разгорится)

Как быть? Вообще своих реалий, связанных хоть с кем-то другим не касаться? На всякий случай?

Именно так.
Ибо реалии связанные с кем-то уже не только твои.
Лично я не вижу смысла обсуждать свои "связанные с кем-то конкретно реалии" с кем-либо кромеданного конкретного человека.
Зачем?
Если это общеизвестный факт, то почему бы и не поговорить.
А если нет, то нуивонах. Некрасиво.

[G_Max]

Разница в том же, в чем общественное место отличается от некой частной собственности. Определение общественного места думаю ты найдешь.
И общественное мероприятие (коим являются форумские тусовки) потому и общественное, что туда может прийти любой.
Но я не пущу кого попало к себе домой.

То что мероприятие проходит в общественном месте не делает его менее личным. Суть размещения его в общественном месте в том, что к нему мог присоединится любой желающий. Который автоматически попал бы в круг участников.
Мы же говорим о допустимости разглашения непричастным, не участвующим гражданам любой информации об этом мероприятии без предварительного согласия участников. Любой, потому что не понятно, что может оказаться достаточно интимным.

[Забазаров]

Потому что это касается темы разговора. Если тема про дом, то описание чьего-то дома - аргумент в разговоре. Или вопрос, например, к тому же форумчанину.

С какого болту в разговоре про машины приводить в пример авто некоего форумского "васи", если этот "вася" никогда в открытом доступе не упоминал, на чем он ездит?
А если вопрос к конкретному человеку, так задай ему лично. Что мешает?

[G_Max]

Конечно все субъективно. Поэтому я вам уже и написала универсальную формулу: что человек сам озвучивал на форуме, то озвучивать можно, что не озвучивал - то не нужно. Всё очень просто, а вы усложняете.

Я почти уверен, что ни одно сообщение о смерти не было лично озвучено объектом сообщения. Однако...

ЗЫ. Если кто-то достучится до админов, можете их озадачить переносом темы в "разговоры". Вернусь утром.

[Партизанка]

Я почти уверен, что ни одно сообщение о смерти не было лично озвучено объектом сообщения. Однако...

Кроме сообщений о смерти аргументы есть? Почему сообщение о смерти должно озвучиваться умершим, а не родственниками? Ваша попытка довести всё до абсурда не прибавляет очков вашему мнению.

Насчет смерти - тоже считаю, что нужно считаться с желанием/нежеланием родственников озвучивать подробности и вести обсуждения.

ЗЫ. Если кто-то достучится до админов, можете их озадачить переносом темы в "разговоры". Вернусь утром.

Да нет здесь давно никаких админов. Дирол не протестует, такшта будем флудить тут.

[Забазаров]

Мы же говорим о допустимости разглашения непричастным, не участвующим гражданам любой информации об этом мероприятии без предварительного согласия участников. Любой, потому что не понятно, что может оказаться достаточно интимным.

Любой разумный человек посещающий некие общественные мероприятия в обшественном месте априори должен понимать, что информация о том, что там происходит по любому не может быть "интимной" ибо является общественной.
Он сам решил принимать в этом участие.
Удивляет, что даже вопросы эдакие возникают

Да нет здесь давно никаких админов. Дирол не протестует, такшта будем флудить тут.

Тут менее интересно.
Тусовка несколько иная


В опщем валите в Разговоры.
Я там темку открыл

[КВН]

С какого болту в разговоре про машины приводить в пример авто некоего форумского "васи", если этот "вася" никогда в открытом доступе не упоминал, на чем он ездит?
А если вопрос к конкретному человеку, так задай ему лично. Что мешает?

В общем случае для этого есть такой инструмент, как ЛС на форуме, и устраивать междусобойчики на всеобщем обозрении некрасиво. Ну это просто бахвальство какое-то. С этим понятно.
Но тут есть ещё аспект. На этом форуме некоторые легко и непринуждённо переходят на личности (что в принципе недопустимо для форумов), при этом могут абсолютно свободно и безнаказанно назвать кого-то курицей, кавээшкой и т.п. Это в свою очередь создаёт у "народа" впечатление безнаказанности, а дальше происходит так, как произошло здесь. Так что, граждане, "за что боролись, на то и напоролись".

[elteh]

С какого болту в разговоре про машины приводить в пример авто некоего форумского "васи", если этот "вася" никогда в открытом доступе не упоминал, на чем он ездит?
А если вопрос к конкретному человеку, так задай ему лично. Что мешает?

А с какого это вдруг стало тайной?
"Вася" написал "Мите": "Да ты вообще на ТАЗу ездишь!"
Простите, и чО??? Да всем пофиг.
Если я "Митю" знаю лично - мне пофиг, на чем он ездит. При этом я и так, увидев этого "Митю" в городе, увижу и его "ТАЗ", что в общем-то не является тайной, если он свой "ТАЗ" не хранит в гараже и держит владение им в тайне.
Если же я "Митю" не знаю (как в моем случае) - мне вдвойне нас-рать на его "ТАЗовладельчество". И тем более раскрытие информации о "ТАЗовладениях" отдельного пользователя не наносит ему никакого ущерба.

Сообщение отредактировал elteh - 15.11.2017, 9:07