Сомнительные лекарственные препараты Опции

[Noob33]

Всем здравствовать!
В преддверии массовых заболеваний ОРВИ хочу через данный форум поинтересоваться у врачей и мед работников, если таковые сюда заходят. Может кто своих родственников, знакомых сможет расспросить. Кто во владимирских больницах рекомендовал массово назначать кагоцел при вирусной инфекции? Ведь врачи не просто так, не с перепоя, не с бодуна его назначают, а препарат более чем сомнительный. Он всего лишь "самый назначаемый", не эффективный и даже не рекомендованный Минздравом РФ, даже чубайс от него отказался хотя кагоцел это самый продаваемый фуфломицин в РФ.
1) разработан в некоем узбекском НИИ http://med.uz/news/medical-news-uzbekistan...yh-zabolevaniy/ под авторством Сарымсаков Абдушукур Абдухалилович (есть в базе данных российских диссертаций), но запатентован в РФ.
2) препарат запатентован как противовирусное средство, но об интерферон индуцирующей активности речи не идет в патенте http://www.freepatent.ru/patents/2499002 Также не известен механизм этой «противовирусной активности».
3) согласно патенту действующим веществом является токсичный госсипол. Госсипол в прошлом столетие использовался в Китае в качестве мужского контрацептива, вызывал временную стерильность у мужчин. Как такой препарат можно назначать детям у которых репродуктивная система еще не сформирована полностью?
4) один из авторов патента Ершов Ф.И. в журнале Вопросы Вирусологии 2002 №6. черным по белому писал, что кагоцел оказался худшим индуктором интерферона, но потом стал отмалчиваться об этом.(оцифрованный вариант статьи не могу загрузить. "Неудачная загрузка. Вам запрещено загружать такой тип файлов").
5) сотрудники института Гамалеи, где зарегистрирован производитель кагоцела не считают его противирусным препаратом ну или, по крайней мере, стыдятся об этом упоминать в иностранных статьях. https://www.sciencedirect.com/science/artic...3125?via%3Dihub В качестве противовирусных препаратов там были исследованы умифеновир, римантадин, рибавирин, озельтамивир. Кагоцел получается какой то «скрепный» препарат специально для российских «поцреотов».
6) те кто внимательно смотрел рекламу чудо препарата наверное обратил внимание, что данное «лекарство» не имеет рекомендации от минздрава. Даже более того в свое время у Скворцовой был конфликт с некими лоббистами кагоцела, где во «главу угла» была поставлена угроза продажам для данного фуфломицина, а не его лекарственные свойства. http://tass.ru/obschestvo/3178320


Поэтому крайне интересно кто во владимирской области(и вообще в РФ) наездил по ушам врачам, что они назначают такой фуфломицин даже маленьким детям???

P.S. если сей топик нужно было писать в другом разделе, просьба его перенести, но не удалять.

[Мадлен]

Не только. Еще от условий, в которых он вынужден работать.
Например, выписывание безнадежных из онкологии, чтобы они умирали дома и не портили статистику.. какие уж тут личные качества.

не путайте онкоцентры с хосписами. На место безнадежного больного положат человека. за жизнь которого еще поборются. К тому же смерть соседа по палате очень негативно влияет на состояние здоровья других людей.

[lau]

Не только. Еще от условий, в которых он вынужден работать.
Например, выписывание безнадежных из онкологии, чтобы они умирали дома и не портили статистику.. какие уж тут личные качества.

На самом деле это очень тяжелая тема, в которой сложно давать какие-то однозначные ответы.

Человек всеми силами рвется жить, а врачи уже опустили руки - это невозможно страшно. Вот, какое объяснение я нашла на эту тему:

В диспансере нет и не должно быть страдающих хроническим болевым синдромом. Здесь находятся пациенты, у которых есть шанс либо на полное излечение, либо на лечение, которое продлит жизнь. Это важно для поддержания их воли к жизни и лечению. Мы говорим пациенту: «Сделаем операцию, проведем химио- и лучевую терапию, если вы пройдете этот долгий путь, у вас есть шанс на долгую продолжительную жизнь (из 112 тыс онкологических больных в Петербурге 50 % прожили 5 и более лет)». Если рядом на койке или в соседней палате находится пациент, который доживает последние дни, это серьезная психологическая травма для человека, которому предстоит борьба за жизнь, он может от нее отказаться.

- Поэтому и появились хосписы для тех, у кого нет надежды на выздоровление. Она, конечно и раньше была – 5 коек выделялось в стационарах для так называемого симптоматического лечения, но при том уровне смертности от рака, что был прежде, это капля в море. К сожалению, современный принцип оказания паллиативной помощи в стационарных учреждениях у нас искажен, - считает Георгий Манихас. - В хосписах может не хватать мест, потому что в них привозят умирать – это вынужденная мера в нашем неустроенном обществе (нет возможности ухаживать за смертельно больным человеком, маленькие дети в тесной квартире, проживание в коммуналке…). Главное предназначение хосписа на самом деле - подобрать своевременную терапию, например, чтобы вместо 4-6 уколов в день пациент мог получать 4-2 укола, чтобы процесс обезболивания не был обременительным ни для больного, ни для родственников. Основная нагрузка по лечению болевого синдрома должна ложиться на выездные бригады. От ее специалистов зависит климат в семье, где страдает человек, и качество симптоматической терапии на месте.

Отсюда: http://doctorpiter.ru/articles/2876/

Сообщение отредактировал lau - 9.10.2018, 0:36

[Мадлен]

На самом деле это очень тяжелая тема, в которой сложно давать какие-то однозначные ответы.

Человек всеми силами рвется жить, а врачи уже опустили руки - это невозможно страшно. Вот, какое объяснение я нашла на эту тему:




Отсюда: http://doctorpiter.ru/articles/2876/

Это кто всеми силами рвется жить: раковый больной на последней стадии? И при выписке им никто не говорит, что они едут домой умирать, а то, что закончен курс лечения и через месяц им опять в больницу.

[Марьванна]

Это кто всеми силами рвется жить: раковый больной на последней стадии? И при выписке им никто не говорит, что они едут домой умирать, а то, что закончен курс лечения и через месяц им опять в больницу.

Да, раковый больной на последней стадии рвётся жить.
Онкологи не мягкие и пушистые, так и говорят - мы ничего больше сделать не можем и выписывают.

[clerk]

мы ничего больше сделать не можем и выписывают.

Да, есть такое.

[BEAST23]

Есть же персонажи, лечащие рак на всяких святых горах, заговорами и прочими танцами с бубном.
Хотя куда уж серьёзнее.

[Sonya_]

Да, раковый больной на последней стадии рвётся жить.
Онкологи не мягкие и пушистые, так и говорят - мы ничего больше сделать не можем и выписывают.

Есть нормативы. Сверх них никто держать в больнице не будет, даже если больной не вылечен.
Инсультников так же выкидывают из больниц на руки родственников. с этого момента лечение и уход перекладывается на плечи домочадцев, в большинстве случаев абсолютно не подготовленных к уходу за лежачим или еле-ходящим человеком.
Т е покупка медикаментов, вызов врачей-специалистов (за денежку), гигиенический уход, диета, специальные упражнения, приобретение предметов ухода и т д и т п.
С онкобольными вообще не церемонятся. Большинство врачей открыто говорят о платности всех процедур онко- и т д. Есть деньги - будет к тебе хорошее отношение и своевременное лечение. Нет денег - выживай как хочешь. Учитывая недельные очереди за талоном на прием к врачам, УЗИ, МРТ и прочее - это верная смерть, т к болезнь прогрессирует очень быстро.

[Мадлен]

Да, раковый больной на последней стадии рвётся жить.
Онкологи не мягкие и пушистые, так и говорят - мы ничего больше сделать не можем и выписывают.

нет, не рвется.
Подите в хосписы поработайте, будете там мягкими и пушистыми.

[koschey]

Ни разу не вакцинировался. Ни разу не лечился модными аппаратами. За 20 лет ни одного дня больничного.
Хотя в детстве хронический тонзилит.
Немного логики и включения инстинкта самосохранения,чтобы понять, медики убивают человеков,

Делися уже!

[lau]

нет, не рвется.
Подите в хосписы поработайте, будете там мягкими и пушистыми.

Я говорила в общем и целом. О больных, которые еще чувствуют в себе силы бороться, но их уже отправляют домой. Это страшно.

Очень тяжело даже просто говорить о таких вещах.

Я так понимаю, у вас есть опыт работы в хосписе. Это большой груз, вы многое повидали. Даже не буду спорить с вами, тема очень сложная, к тому же у вас - подкрепленная практикой.

[Noob33]

https://zebra-tv.ru/novosti/jizn/shkolu-36-...antin-tselikom/

Кто что знает/слышал о причинах заболеваемости в 36 школе? Что за тайны опять. Никакой информации для населения. Отчего заболели? Возвращение к средневековому витализму, когда "люди болеют от грязи". Роспотребнадзор на сайте ничего не пишет. За то есть новость о вспышке гепатита А в США у бомжей. Владимирский роспотребнадзор о ком переживает о бомжах в сша или об учениках 36 школы во Владимире? Пневмония это одна из разновидностей воспаления легкого. Школу закрыли на карантин из за воспаления легкого у нескольких учеников?

[Grue]

Пневмония это одна из разновидностей воспаления легкого. Школу закрыли на карантин из за воспаления легкого у нескольких учеников?

Да. Воспаление легких - не ОРЗ, когда несколько человек в одном месте в одно время заболевают - это подозрительно.

[Мадлен]

https://zebra-tv.ru/novosti/jizn/shkolu-36-...antin-tselikom/

Кто что знает/слышал о причинах заболеваемости в 36 школе? Что за тайны опять. Никакой информации для населения. Отчего заболели? Возвращение к средневековому витализму, когда "люди болеют от грязи". Роспотребнадзор на сайте ничего не пишет. За то есть новость о вспышке гепатита А в США у бомжей. Владимирский роспотребнадзор о ком переживает о бомжах в сша или об учениках 36 школы во Владимире? Пневмония это одна из разновидностей воспаления легкого. Школу закрыли на карантин из за воспаления легкого у нескольких учеников?

тебе что то непонятно из статьи? Вроде русским языком все написано. Пневмония это не одна из разновидностей, а именно воспаление легких на медицинском языке. Согласно Санпину школу закрывают на карантин, если заболевших более 4-х человек. То же самое бывает, когда растет заболеваемость гриппом, школы закрывают на карантин.

Сообщение отредактировал Мадлен - 17.10.2018, 15:22

[Adamos]

Просто смотрим термин "внебольничная пневмония" - хотя бы в Вики, и не путаем ее с синдромом "пневмония".

[Мадлен]

Просто смотрим термин "внебольничная пневмония" - хотя бы в Вики, и не путаем ее с синдромом "пневмония".

ну давайте посмотрим

Пневмони́я, воспаление лёгких — воспаление лёгочной ткани, как правило, инфекционного происхождения с преимущественным поражением альвеол (развитием в них воспалительной экссудации) и интерстициальной ткани лёгкого.

Внебольничная пневмония — это заболевание инфекционного происхождения, нижних отделов дыхательных путей. Свое название внебольничная пневмония получила в связи с условиями возникновения, так как начинается она до обращения человека за врачебной помощью в лечебное учреждение или не позже 48 часов после госпитализации.

[Noob33]

тебе что то непонятно из статьи? Вроде русским языком все написано. Пневмония это не одна из разновидностей, а именно воспаление легких на медицинском языке.

То есть они заболели потому, что пришло время? Ты про методы ПЦР, ИФА слышала? Идентификация инфекционного агента это запредельно для такого "врача" как ты? Как можно проводить противоэпидемические мероприятия не найдя причину болезни???

[Adamos]

ну давайте посмотрим

Смотрящий да видит.
Воспаление легких - синдром, который может быть следствием самых разных заболеваний, в том числе даже не связанных с пульмонологией.
Внебольничная пневмония - это небольшая группа заболеваний, вызываемых несколькими конкретными возбудителями.
Разница, например, в том, что воспаление легких совершенно необязательно заразно, а вот ВП - это ОРЗ, опасное для окружающих.

[Мадлен]

То есть они заболели потому, что пришло время? Ты про методы ПЦР, ИФА слышала? Идентификация инфекционного агента это запредельно для такого "врача" как ты? Как можно проводить противоэпидемические мероприятия не найдя причину болезни???

Дебил, диагноз пневмония ставится на основании рентгеновского снимка. Конкретное название бактерии неважно, потому что методы лечения и обеззараживания окружающей среды одинаковы. Поди ка оплати ПЦР и ифа диагностику 1600 детям в школе, умник. Ты за охрану школы деньги жмешь, а тут тебе кто то должен оплачивать дифференциальную диагностику с какого то перепоя?

[Мадлен]

Смотрящий да видит.

Разница, например, в том, что воспаление легких совершенно необязательно заразно, а вот ВП - это ОРЗ, опасное для окружающих.

А разве не очевидно, что если заболевших уже больше 10 и с каждым днем появляются новые случаи, то это явно внебольничная пневмония? А в Роспотребнадзоре сидят одни дураки и ждут, когда Адамос википедии начитается и поставит наконец то правильный диагноз.

[Adamos]

А разве не очевидно, что если заболевших уже больше 10 и с каждым днем появляются новые случаи, то это явно внебольничная пневмония?

Вообще-то, нет.
Но я не хочу вынуждать ваших тараканов скандировать "Насмотрелся Хауса!".
Просто надеюсь, что заболевшим (их всего 10, а не 1600) все-таки ставили диагноз по анализам, а не по принципу "разве не очевидно".

Если этот диагноз подходит под определение ВП - значит, журналисты вполне корректно подали информацию в новости, можем дружно за них порадоваться.