А где можно купить сухой лед? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
А где можно купить сухой лед? |
28.7.2010, 9:29
Сообщение
#1
|
|
mcitp Группа: Пользователи Сообщений: 579 Регистрация: 13.7.2009 Пользователь №: 68 436 Вставить ник Цитата |
Хочу сделать "кондиционер" :)
--------------------
я умею компьютер, я умею лопата i`m not tha moskau gastarbaita anymore
|
|
|
| |
28.7.2010, 9:44
Сообщение
#2
|
|
Ace on the river Возраст: 39 Группа: Пользователи Сообщений: 1 334 Регистрация: 28.6.2006 Из: Местный Пользователь №: 13 123 Вставить ник Цитата |
На сколько я знаю его на раз-два не купишь.А так знакомых на "перспективе" в яме надо искать у них есть.
--------------------
Ненавижу советы — все, кроме своих.©
|
|
|
28.7.2010, 9:46
Сообщение
#3
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 4 845 Регистрация: 10.8.2005 Пользователь №: 10 229 Вставить ник Цитата |
|
|
|
28.7.2010, 10:38
Сообщение
#4
|
|
mcitp Группа: Пользователи Сообщений: 579 Регистрация: 13.7.2009 Пользователь №: 68 436 Вставить ник Цитата |
А каким образом с помощЬю сухого лЬда можно сделатЬ кондиционер ?! Вроде как дышатЬ итак нечем, кислорода нет, дым один, а тут еще и испаряющейся углекислотой дышатЬ ?! не смешите мои колени :) человек выдыхает в час около 20 литров углекислоты, в сутки две надышат тысячу литров, т.е. кубометр. 1 куб углекислоты весит 2 килограмма Вывод - 500 грамм сухохо льда в моем "кондиционере" все лишь как один человек, 12 часов находящийся в помещении. т.е. несущественно. --------------------
я умею компьютер, я умею лопата i`m not tha moskau gastarbaita anymore
|
|
|
28.7.2010, 10:54
Сообщение
#5
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 4 845 Регистрация: 10.8.2005 Пользователь №: 10 229 Вставить ник Цитата |
А каким образом с помощЬю сухого лЬда можно сделатЬ кондиционер ?! Вроде как дышатЬ итак нечем, кислорода нет, дым один, а тут еще и испаряющейся углекислотой дышатЬ ?! не смешите мои колени :) человек выдыхает в час около 20 литров углекислоты, в сутки две надышат тысячу литров, т.е. кубометр. 1 куб углекислоты весит 2 килограмма Вывод - 500 грамм сухохо льда в моем "кондиционере" все лишь как один человек, 12 часов находящийся в помещении. т.е. несущественно. Давайте попробуем посмешитЬ коленки друг другу =) Я не протефф ) Начнём с теории. ХолодопроизводителЬность сухого льда определяется с учетом теплоты сублимации и, соответственно, нагревания полученных холодных паров за счет окружающей среды, ну скажем до 0°С. Холодопроиз- водителЬность сухого льда (по справочнику) составляет 640 кдж/кг , что в 1,9 раза больше холодопро- изводителЬности водяного лЬда, которая при 0°С равна 333 кдж/кг. Попучается, что если Вы возЬмёте 1000 грамм лЬда (1кг), то получите от него даже болЬше холода в количественном эквиваленте, чем от Вашей углекислоты массой в 500 грамм ?! , и без всякого засорения итак дымного воздуха лишней кон- центрацией СО2. ? Так ? Сообщение отредактировал *** - 28.7.2010, 10:56 |
|
|
28.7.2010, 11:11
Сообщение
#6
|
|
Постоянный посетитель Группа: Забаненные Сообщений: 3 786 Регистрация: 1.1.2010 Пользователь №: 70 044 Вставить ник Цитата |
так а чего за кондиционер из сухого льда? расскажите. в коробке из-под телика насверлить дыр, сзади кулер от компа врезать, насыпать льда и поставить возле себя?
|
|
|
28.7.2010, 11:23
Сообщение
#7
|
|
Ace on the river Возраст: 39 Группа: Пользователи Сообщений: 1 334 Регистрация: 28.6.2006 Из: Местный Пользователь №: 13 123 Вставить ник Цитата |
так а чего за кондиционер из сухого льда? расскажите. в коробке из-под телика насверлить дыр, сзади кулер от компа врезать, насыпать льда и поставить возле себя? И не забыть послать в "пока все дома" --------------------
Ненавижу советы — все, кроме своих.©
|
|
|
28.7.2010, 11:28
Сообщение
#8
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 4 845 Регистрация: 10.8.2005 Пользователь №: 10 229 Вставить ник Цитата |
Можно, конечно, еще учестЬ мизерный факт участия теплоты плавления углекислоты ...) Но он
явно в комнатных условиях ничего не значит, т.к. теплота плавления твердой углекислоты или замерзания жидкой при параметрах тройной точки равна разности между теплотой сублимации (~540 кдж/кг) и теплотой парообразования (~350 кдж/кг) и составляет примерно 190 кдж/кг. ______________*______________ Вывод - "кондиционер" из углекислоты неэффективен, а из-за засорения воздуха СО2 по опре- делению такую весчЬ и "кондиционером"-то назватЬ нелЬзя. |
|
|
28.7.2010, 11:35
Сообщение
#9
|
|
mcitp Группа: Пользователи Сообщений: 579 Регистрация: 13.7.2009 Пользователь №: 68 436 Вставить ник Цитата |
Давайте попробуем посмешитЬ коленки друг другу =) Я не протефф ) Начнём с теории. ХолодопроизводителЬность сухого льда определяется с учетом теплоты сублимации и, соответственно, нагревания полученных холодных паров за счет окружающей среды, ну скажем до 0°С. Холодопроиз- водителЬность сухого льда (по справочнику) составляет 640 кдж/кг , что в 1,9 раза больше холодопро- изводителЬности водяного лЬда, которая при 0°С равна 333 кдж/кг. Попучается, что если Вы возЬмёте 1000 грамм лЬда (1кг), то получите от него даже болЬше холода в количественном эквиваленте, чем от Вашей углекислоты массой в 500 грамм ?! , и без всякого засорения итак дымного воздуха лишней кон- центрацией СО2. ? Так ? Вы победили :) На самом деле сухой лед необходим для смешивания с обычным льдом, тогда образуется углекислотное кипение, и начинается интенсивное выделение холода. Нужно делать это очень осторожно, чтобы сухой лед не рванул в жидкости, т.е. емкость должна быть крепкой и не разлетется в случае чего. Эффективность обычного льда велике, но отдача холода незначительна. А вот в паре с сухим льдом он дает намного более круто эффект. В сочетании с емкостью из ЭППС и двумя вентиляторами это будет холодная пушка. --------------------
я умею компьютер, я умею лопата i`m not tha moskau gastarbaita anymore
|
|
|
28.7.2010, 11:39
Сообщение
#10
|
|
Постоянный посетитель Группа: Пользователи Сообщений: 2 275 Регистрация: 9.7.2010 Из: с Земли Пользователь №: 73 014 Вставить ник Цитата |
Давайте попробуем посмешитЬ коленки друг другу =) Я не протефф ) Начнём с теории. Попучается, что если Вы возЬмёте 1000 грамм лЬда (1кг), то получите от него даже болЬше холода в количественном эквиваленте, чем от Вашей углекислоты массой в 500 грамм ?! , и без всякого засорения итак дымного воздуха лишней кон- центрацией СО2. ? Так ? Это возможно и так, но... 1. А где взять глыбы водяного льда??? 2. Куда-то надо девать полученную воду, а это не удобно. 3. Вентиляция в квартире все равно ведь есть, СО2 будет улетать легко, как и от человеков, но охлаждение воздуха, стен и полов получено таки будет. --------------------
Перекрашенный Grey_cat
|
|
|
28.7.2010, 11:49
Сообщение
#11
|
|
mcitp Группа: Пользователи Сообщений: 579 Регистрация: 13.7.2009 Пользователь №: 68 436 Вставить ник Цитата |
Это возможно и так, но... 1. А где взять глыбы водяного льда??? 2. Куда-то надо девать полученную воду, а это не удобно. 3. Вентиляция в квартире все равно ведь есть, СО2 будет улетать легко, как и от человеков, но охлаждение воздуха, стен и полов получено таки будет. нет, обычный лед нужно использовать - на сухом разоришся, а теплоемкость (в данном случае холодоемкость) у обычного льда достаточно высока, чтобы эффективно охлаждать воздух. Проблема при использовании его в одиночку - нет носителя для передачи холода воздуху. В емкости из утеплителя потери холода минимальны, но воздух из такого "кондиционера", наполненного обычным льдом, не будет по настоящему холодным. А вот в сочетании с сухим льдом - весьма, т.к. Выделяемая углекислота как раз таки эффективно рассеивает температуру при расширении. Конечно есть опасность взрыва :) Но что не сделаешь ради холода? ) В принципе можно придумать какие то иные хладопередаватели - тепловые трубки их холодильника, например. Но тут уже нужен насос\помпа для прокачивания холодной жидкости по ним, а это существенно усложняет конструкцию --------------------
я умею компьютер, я умею лопата i`m not tha moskau gastarbaita anymore
|
|
|
28.7.2010, 12:00
Сообщение
#12
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 4 845 Регистрация: 10.8.2005 Пользователь №: 10 229 Вставить ник Цитата |
Это возможно и так, но... 1. А где взять глыбы водяного льда??? 2. Куда-то надо девать полученную воду, а это не удобно. 3. Вентиляция в квартире все равно ведь есть, СО2 будет улетать легко, как и от человеков, но охлаждение воздуха, стен и полов получено таки будет. 1. Это не так сложно ... килограмм лЬда можно получитЬ даже в бытовой морозилЬной камере. 2. В обычном кондиционере конденсат ведЬ тоже отводится наружу, не так ли ?! ;) 3. Полученный в резулЬтате сублимации углекислый газ ничем не отличается от находящегося в воздухе естественным путём. и спокойно под вентилятором может бытЬ рассеян турбулентно. ______________*______________ Я, вообще, просто хотел доказатЬ относителЬную неэффективностЬ, нецелесообразностЬ и, на- верное нерентабелЬностЬ (уж не знаю, сколЬко углекислота стоит) данного метода охлаждения. Я могу судитЬ не болЬше как физхимик по образованию =) ayupakhomov кстати, да, - опасностЬ взрыва действителЬно существует, но это при маленЬкой концентрации воды ... там естЬ точка консистенции, но это, вообще, маловероятно :):) Сообщение отредактировал *** - 28.7.2010, 12:02 |
|
|
28.7.2010, 13:01
Сообщение
#13
|
|
Постоянный посетитель Группа: Пользователи Сообщений: 2 275 Регистрация: 9.7.2010 Из: с Земли Пользователь №: 73 014 Вставить ник Цитата |
1. Это не так сложно ... килограмм лЬда можно получитЬ даже в бытовой морозилЬной камере. Чтоб его получить, надо довольно много тепла вбросить в комнату, из розетки и из замораживаемой воды. Термодинамика непреклонна...но она не возражает, если лед принесен со стороны, а отнятая теплота тоже удаляется куда-то на сторону. Я тут как-то предложил людям сделать охладитель для квартиры, без долбления стенок и покупки кондиционеров: -Взять небольшой морозильник, со снятой дверцей и установленным там слабым(!) вентилятором (а то закипит). -На решетке радиатора(на задней стенке) устроить проточное охлаждение от водопровода (поток небольшой надо). -И вуаля! Цитата 2. В обычном кондиционере конденсат ведЬ тоже отводится наружу, не так ли ?! ;) То мелкий и незначительный конденсатишко, а то весь, однократно используемый, "хладагент" придется утилизировать. Разница большая. --------------------
Перекрашенный Grey_cat
|
|
|
28.7.2010, 13:05
Сообщение
#14
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 4 845 Регистрация: 10.8.2005 Пользователь №: 10 229 Вставить ник Цитата |
-Взять небольшой морозильник, со снятой дверцей и установленным там слабым(!) вентилятором (а то закипит). -На решетке радиатора(на задней стенке) устроить проточное охлаждение от водопровода (поток небольшой надо). Согласен. Главное, чтобы система (комната+камера+решетка радиатора) была незамкнутая, иначе температура будет толЬко повышатЬся. Тепло от радиатора можно даже и вентилятора- ми (даже кампутерные карлсоны 120х120 12-ти волЬтовые пойдут) отводитЬ - лишЬ бы толЬко наружу =) |
|
|
28.7.2010, 13:17
Сообщение
#15
|
|
Посетитель Группа: Пользователи Сообщений: 2 974 Регистрация: 18.11.2003 Пользователь №: 4 293 Вставить ник Цитата |
Чтоб его получить, надо довольно много тепла вбросить в комнату, из розетки и из замораживаемой воды. Термодинамика непреклонна...но она не возражает, если лед принесен со стороны, а отнятая теплота тоже удаляется куда-то на сторону. Я тут как-то предложил людям сделать охладитель для квартиры, без долбления стенок и покупки кондиционеров: -Взять небольшой морозильник, со снятой дверцей и установленным там слабым(!) вентилятором (а то закипит). -На решетке радиатора(на задней стенке) устроить проточное охлаждение от водопровода (поток небольшой надо). -И вуаля! То мелкий и незначительный конденсатишко, а то весь, однократно используемый, "хладагент" придется утилизировать. Разница большая. если уж речь зашла о водяном охлаждении, то нафиг вообще пользовать морозилку. Старенький но исправный радиатор от авто, прогонять слабым потоком водопроводную воду, продувать через радиатор воздух. Только надо отводить конденсат - течь будет мощно. Сам такую штуку делал. Эффективно охлаждает. -------------------- |
|
|
28.7.2010, 13:28
Сообщение
#16
|
|
Ола! Возраст: 101 Группа: Пользователи Сообщений: 24 823 Регистрация: 9.3.2010 Пользователь №: 71 177 Вставить ник Цитата |
Цитата и начинается интенсивное выделение холода Ну еще есть идея создания теневого прожектора. Интенсивно выделяющего тень. Посветил таким в солнечный день и не жарко Выделение холода - это как минимум нОбелевская. --------------------
Будет еще хуже
|
|
|
28.7.2010, 13:42
Сообщение
#17
|
|
Банкир Возраст: 42 Группа: Пользователи Сообщений: 8 754 Регистрация: 5.2.2002 Из: Владимир Пользователь №: 937 Вставить ник Цитата |
бред какой-то
ладно-б лет десять назад такое спросили --------------------
Любые вопросы про деньги и их движения. В личку.
|
|
|
28.7.2010, 13:48
Сообщение
#18
|
|
mcitp Группа: Пользователи Сообщений: 579 Регистрация: 13.7.2009 Пользователь №: 68 436 Вставить ник Цитата |
если уж речь зашла о водяном охлаждении, то нафиг вообще пользовать морозилку. Старенький но исправный радиатор от авто, прогонять слабым потоком водопроводную воду, продувать через радиатор воздух. Только надо отводить конденсат - течь будет мощно. Сам такую штуку делал. Эффективно охлаждает. Мысль дельная , только вот проблема с доставкой воды в комнату :) А вообще проблема добычи льда не такая уж и проблема: холодильник на кухне, где и так жарко от газа. А охлаждать нужно комнату. Мы кстати плавно перешли к теме: как сделать кондиионер своими руками. Тема интересная, но где же сухого льда взять? Ну еще есть идея создания теневого прожектора. Интенсивно выделяющего тень. Посветил таким в солнечный день и не жарко Выделение холода - это как минимум нОбелевская. есть такая категория людей - любят цепляться к буквам :) поглощение тепла вас устроит? Или "система начнет приходить к температурному равновесию" ? --------------------
я умею компьютер, я умею лопата i`m not tha moskau gastarbaita anymore
|
|
|
28.7.2010, 13:51
Сообщение
#19
|
|
Ола! Возраст: 101 Группа: Пользователи Сообщений: 24 823 Регистрация: 9.3.2010 Пользователь №: 71 177 Вставить ник Цитата |
издревле
в жару открывали окна и раскладывали мокрые тряпки на полу так спасались от перегрева помещения испарение жидкости отнимало тепло из окружающего пространства Сообщение отредактировал Tom - 28.7.2010, 13:52 --------------------
Будет еще хуже
|
|
|
28.7.2010, 13:53
Сообщение
#20
|
|
mcitp Группа: Пользователи Сообщений: 579 Регистрация: 13.7.2009 Пользователь №: 68 436 Вставить ник Цитата |
издревле в жару открывали окна и раскладывали мокрые тряпки на полу так спасались от перегрева помещения испарение жидкости отнимало тепло из окружающего пространства такие как вы сожгли бруно :) Сообщение отредактировал ayupakhomov - 28.7.2010, 13:55 --------------------
я умею компьютер, я умею лопата i`m not tha moskau gastarbaita anymore
|
|
|
Политика конфиденциальности | Легкая версия |