Дома по канадской технологии, кто-нибудь слышал отзывы? Опции

[Eva]

Подскажите кто-нибудь слышал отзывы про фирму, которая у нас занимается изготовлением домов по канадской технологии?
Хотим дом и рассматриваем как вариант. Но реальный опыта очень мало.

[s_a_d_i]

а стоимость раствора где? фундамент под 3 кирпича нужен уже серьезней

Сообщение отредактировал s_a_d_i - 2.4.2010, 13:05

[Unich]

а стоимость раствора где? фундамент под 3 кирпича нужен уже серьезней

давайте все учтем, согласен.
в классической стройке стоимость фундамента где-то 25-30 % от общей стоимости здания, коробка 50-60%, крыша - 20%. Где-то так плюс минус. Стоимость фундамента в 2 раза меньше стоимости коробки. Если массивность коробки выросла на 50% стоимость фундамента никогда не вырастет на такую же величину. В лучшем случае стоимость может вообще не измениться, в худшем кладуться следующий типоразмер блоков, ну подушка чуть другая. Объем земляных работ не меняется.
Расход раствора на кирпичную кладку составляет ну где-то 0,3 м3 на куб кладки. Короче 10 кубов раствора по цене 2500 рублей за 1 м3. Всего 25 тысяч рублей.
И всего увеличение получается у меня не больше 200 000 тысяч с учетом всего. 2000 на метр площади дома... ну немного же!!!

[s_a_d_i]

каждые 2,5 метра возводятся Ж.Б. колонны, для больших домов и свободной планировки, ж.б. колонны возводятся как опоры для перекрытия:





примерно так может выглядеть пирог стены, в данном случае теплая керамика:



пол второго этажа заливается бетоном, выпускается арматара под ж.б. колонны

давайте все учтем, согласен.
в классической стройке стоимость фундамента где-то 25-30 % от общей стоимости здания, коробка 50-60%, крыша - 20%. Где-то так плюс минус. Стоимость фундамента в 2 раза меньше стоимости коробки. Если массивность коробки выросла на 50% стоимость фундамента никогда не вырастет на такую же величину. В лучшем случае стоимость может вообще не измениться, в худшем кладуться следующий типоразмер блоков, ну подушка чуть другая. Объем земляных работ не меняется.
Расход раствора на кирпичную кладку составляет ну где-то 0,3 м3 на куб кладки. Короче 10 кубов раствора по цене 2500 рублей за 1 м3. Всего 25 тысяч рублей.
И всего увеличение получается у меня не больше 200 000 тысяч с учетом всего. 2000 на метр площади дома... ну немного же!!!

200 тысяч лично для меня деньги! и потом здесь набежит, там набежит, так и получаются не совсем выгодные дома. Лично я говорю о незатратном строительстве, зачем переплачивать, если прочность, качество дома не меняется, современные материалы и технологии позволяют экономить.

Сообщение отредактировал s_a_d_i - 2.4.2010, 13:47

[Unich]

Мы все (кроме наверно Евы-топикстартера) знаем что себестоимость кирпичного коттеджа без коммуникаций и отделки лежит в пределах 10-13 тысяч рублей.
Мне вот интересно, насколько дешевле будет метр, если стены "испортить" пенопластом?
Кто-нибудь может честно разложить цены и расценки на такое строительство со ссылками на открытые источники?
В теме мелькало по-моему 28 000 за метр
Строители превратились сейчас в самую жадноватую прослойку общества. Разводы такие иногда видишь, что слов нет. То за 14 мультов избу в 250 метров предложут срубить, то в цене в цене за работу упадут в 7 раз за 70 минут, хотя ты с ними уже насегда попрощался .
Всем строящимся советую проверять за строителями ВСЕ и ПО ТРИ РАЗА. Каждое слово и каждый прайс проверяйте еще в 2-3х источниках. Не нанимайте "под ключ" - заплатите 2 цены. Не поленитесь посчитайте расценки "за работу" в соответсвиии с нормативом времени на эту работу - я чтоб просили меньше 50 тысяч зарплаты у рабочего (!) еще не встречал....

[Jeka]

все равно за ними не уследишь. С высоты своей стройки наблюдал как строят очень неплохие коттеджики разные бригады строителей. За одними приятно было наблюдать - кирпичик к кирпичику по всей толщине кладки, деревянные конструкции обработаны антисептиком. Начальство к ним на стройку приезжало, строгое такое - сразу видно - контроль есть.
Другой же объект - напротив - облицовочна кладка нормальная, но внутренняя - только что кирпич на попа не ставили. Будто ни уровня ни отвеса не существует. И все это скрылось под слоем штукатурки. Между облицовочным кирпичем и внутренней стеной пенопласт, но почему-то ставили его большими полотнами 1х2 м и связки с внешней кладкой я не смог разглядеть как ни старался. Крышу крыли зимой, металлочерепицу крепили на покрытую льдом обрешетку. В общем не понравилось. Но люди живут... Может лучше не знать как оно все делается?

[Unich]

... Может лучше не знать как оно все делается?

Ну уж нет!
Знать надо, если себе строишь!
Самое ноу-хау - это пишущие камеры на стройплощадке. Если силовая башня подключается у тебя - можно при расчете и ребром предъявить. Или сказать про запись, чтоб не шалили. А то моду взяли - тебе скажут, хозяин надо завтра столько-то раствора, кирпича, еще там чего. Ты заэбанный везешь им все сказанное. Уезжаешь, приезжает машина - грузят часть купленного тобой материала и везут либо к строительному магазину продавать дешевле, либо на другой объект. Некоторые персонажи с лохом-заказчиком берут два объекта рядом и один строят без затрат, себе за счет терпилы... Я не совсем против "усушки" материалов, но борзеть не надо...

[s_a_d_i]

все равно за ними не уследишь. С высоты своей стройки наблюдал как строят очень неплохие коттеджики разные бригады строителей. За одними приятно было наблюдать - кирпичик к кирпичику по всей толщине кладки, деревянные конструкции обработаны антисептиком. Начальство к ним на стройку приезжало, строгое такое - сразу видно - контроль есть.
Другой же объект - напротив - облицовочна кладка нормальная, но внутренняя - только что кирпич на попа не ставили. Будто ни уровня ни отвеса не существует. И все это скрылось под слоем штукатурки. Между облицовочным кирпичем и внутренней стеной пенопласт, но почему-то ставили его большими полотнами 1х2 м и связки с внешней кладкой я не смог разглядеть как ни старался. Крышу крыли зимой, металлочерепицу крепили на покрытую льдом обрешетку. В общем не понравилось. Но люди живут... Может лучше не знать как оно все делается?

Вы сами отвечаете на свой пост: все равно за ними не уследишь. а потом: За одними приятно было наблюдать - Начальство к ним на стройку приезжало, строгое такое - сразу видно - контроль есть. и Другой же объект - напротив - контроля не было!

[Jeka]

я просто для сравнения привел два наблюдения. На самом деле вопрос контроля меня перестал волновать когда я отправил восвояси одного нанятого "мастера на все руки". Я теперь делаю все сам. На то чтобы нанять НОРМАЛЬНУЮ бригаду - денег не хватает. Но и этот период уже в прошлом. Стропила уже стоят, дело осталось за малым.

[s_a_d_i]

согласен, хочешь сделать качественно, сделай сам!

[Pене]

В теме мелькало по-моему 28 000 за метр

да только там не пенопласт а минеральная вата, все коммуникации и 5 соток земли в богослово...Все это 28 тысяч

[Unich]

да только там не пенопласт а минеральная вата, все коммуникации и 5 соток земли в богослово...Все это 28 тысяч

За пенопласт извините пожалуйста.
Но уж не могу не дополнить Ваш пост.
Вот ссылка на Руки в руки.
http://vladimir.irr.ru/advert/59166204/
Риэлтеры продают землю в Богослово. За 3000000. Наверно биллиард любят - нули то накатывают...
Реально если им заплатят за этот участок 2 млн - они все зубы себе золотые вставят на радостях, нет возражений? Но не будем мелочиться, три - так три. Участо за три муля имеет размер 30 соток. Все коммуникации на участке. Ваш участок - 5 соток. В 6 раз меньше и шесть раз дешевле. То есть стоит он 500000 вместе с коммуникациями(!).
В процессе обсуждения мы все выяснили, что кирпичный дом - себестоимость 10-13 тыс м2. Со слоеной стеной - стоит дешевле. Пусть будет 8000 рублей за м2?
Ваш участок и коммуникации добавляют к метру 5000 рублей. Получаем себестоимость всего Вашего изделия 13 тысяч м2. Заметим, что в эту цену входит и работа!
Вопрос.
Вы считаете нормальным 115 процентов прибыли? (Ну, скинем НДС - 100%). Очень деньги нужны?

[nobody]

есть еще вариант,- поставить сруб, сруб обложить кирпичем(в полкирпича или в кирпич),
в этом случае дом будем выглядеть как кирпичный(это ваше желание),
а также :
уменьшиться требования к фундаменту, он станет дешевле,
также уменьшиться стоимость стен дома
кирпич будет выполнять роль облицовки

И сгниёт сруб под кирпичём в 2 раза быстрее )))
Ещё у нас очень любят «деревяшки» пластиковой вагонкой обшивать.

Вот что нашла... минусы газобетона..
Высокая цена
Высокая пористость. Для того, чтобы эти блоки полностью проявили свои преимущества по теплопроводности их нужно защищать от продувания, производить внешнюю отделку.
Существенные сложности в выборе крепежа
Необходимость дополнительной теплоизоляции
…

Пористость у газобетона и у газосиликата действительно большая, потому что она «открытая» - капилляры между собой сообщаются. Такая структура воду тянет со страшной силой, как губка.
Сам лично измерял водопоглощение газосиликата – 75%. Т.е. каждый кг. газосиликата впитал почти ещё один свой вес воды )))
Да, поэтому и морозостойкость у него низкая. Тут хоть и конкурентами статья написано, но воду он любит в любом случае. Поэтому его надо ОБЯЗАТЕЛЬНО защищать от воздействия осадков. Постоит пару лет не защищённый – начнёт шелушиться с поверхности.
Лучше всего штукатурить. Если же обкладывать кирпичём – то ОБЯЗАТЕЛЬНО оставить вентилируемый зазор между ними. Т.е. получается внешняя стена из облицовочного кирпича отдельно стоящая как бы, её надо крепить к основной гибкими связями. Вощм гимор опять же. Проще оштукатурить специальной штукатуркой.
А вот доп. изоляции не надо никакой. Тут они врут. Всё от толщины стены зависит.

Согласен. Это пишут конкуренты.
для меня единственный минус газобетона - сомнение в его прочностностных характеристиках. Однако точно такая же прочность у изделий из дерева. Влагопоглощение присуще всем материалам, кроме стекла. Деревянный дом вообще оседает несколько лет и требует профилактической обработки древесины, разве нет?
Кирпич в наше время - да вроде хорошо, традиционно.... Но очень дорого! По хорошему стена дома должна иметь однородный характер. Все дополнительные слои утеплителей приводят к возникновению конденсатов, качество исполнения многослойных стен - отвратительное! Кирпичный дом надо строить в 3 или в даже в 4 кирпича минимум, а это уже премиум-класс, сначало надо такие запросы материально подтвердить. Потом кирпич делает кто не лень. Это приводит к снижению общего качества материала. Со мной был случай. Я хотел взять на новом заводе кирпичном в Киржаче кирпича. Были контакты деловые с руководством, позвонил. Они уже работали несколько месяцев. Подчеркиваю - предприятие европейского уровня! Сначал мялись они что-то, потом спросили в лоб - а вам себе надо или кому-то? Я говорю - себе. Тогда мы вам не советуем, мы сейчас несколько месяцев отладкой туннельной печи занимаемся, и у нас идет ...брак - продукция не соответствует нормам. Хотя выглядит точно также.
Так что попасть с кирпичем можно очень легко. Такая же ситуация со шлакоблоками, пенобетонами. Используется сырье неоднозначного происхождения. В шлакоблоках может быть что угодно, отходы химпроизводств. Пенобетон получше, но он не обладает однородностью и точностью свойств и размеров.
В Вашем случае - одноэтажный дом - избыточная прочность не нужна. По этому параметру можете выбирать любой материал.
По поводу того что газобетон новый, нетрадиционный материал - это не совсем так. Слышали выражение - "эх, раньше на яичном желтке строили..." Как вы думаете, это о чем? Это фактически газобетон - в строительные растворы добавляли органику, замешивали и получали микропузырьки, теплый элитный (!) материал...

Ыы, вот так Винербергер опростоволосился ))) Да, там у них с сырьём траблы бывают – глина не всякая подходит.
У керамзита бывает повышенная активность радионуклидов. Санэпидзаключение требовать у таких производителей обязательно!
Шлакобетон – вообще отстой, эт точно.
Пенобетон хорош тем, что его можно залить монолитом в готовую опалубку, т.е. не переплачивает потребитель за двойную формовку стены – сначала заводу оплачивает за формовку кирпича/блоков, а затем строителям за то что они из мелких формуют стену.
Йайца добавляли для пластификации, т.е. прочность повышалась. Воздуху они сильно не добавляют.

[nobody]

И ещё по поводу строительства из газобетона/газосиликата:
1. Под перекрытия обязательно делать монолитный ж/б армопояс.
2. Через 1 слой блоки нужно армировать - выпиливать в них паз по всему периметру стены и закладывать туды арматурину и заливать раствором. Вот как здесь http://vladirom.narod.ru/house/c15b.jpg
Это нужно потому, что прочность у него меньше чем у кирпича, а прочность на изгиб совсем маленькая - т.е. треснуть стена может как тока чуть грунт вспучит если зимой. Вот арматура и "работает на изгиб".
3. Там где над окнами/дверьми перемычки кладутся - тоже надо площадь их опирания побольше делать, а то трещины потом пойдут.

Этого вряд ли где вам скажут. Уж манагеры газосиликатовые то точно не скажут )))

[Pене]

За пенопласт извините пожалуйста.
Но уж не могу не дополнить Ваш пост.
Вот ссылка на Руки в руки.
http://vladimir.irr.ru/advert/59166204/
То есть стоит он 500000 вместе с коммуникациями(!). Внимательней поглядите "газ: возможно подведение", те его нет, также как и канализации и водоснабжения.
В процессе обсуждения мы все выяснили, что кирпичный дом - себестоимость 10-13 тыс м2. Со слоеной стеной - стоит дешевле. Пусть будет 8000 рублей за м2?
Ваш участок и коммуникации добавляют к метру 5000 рублей. Получаем себестоимость всего Вашего изделия 13 тысяч м2. Заметим, что в эту цену входит и работа!
Вопрос.
Вы считаете нормальным 115 процентов прибыли? (Ну, скинем НДС - 100%). Очень деньги нужны? Очень хорошо считаете, прикиньте стоимость 1 квадратного метры стены (наружней) осб, минеральный утеплитель и пиломатериал (паро-влаго защиту, огнеобработку и тд можете не считать). Потом прододжим разговор

[Unich]

"Очень хорошо считаете, прикиньте стоимость 1 квадратного метры стены (наружней) осб, минеральный утеплитель и пиломатериал (паро-влаго защиту, огнеобработку и тд можете не считать). Потом прододжим разговор"


А канализация появилась? Или выгреб в пластике? Газ в любом случае там в населенном пункте и реально проведение 30 метров воздушкой стоит немного. Водоснабжение какое? Сколько тянули и в каком исполнении?
Еще лучше скажите за сколько приобретен участок.
Да считаю я неплохо. С удовольствием посчитаю вместе со всеми себестоимость Вашего дома. Только зачем Вам нужно чтобы все про это узнали? Начальство ругать не будет?
Выложите чертеж типовой стены с размерами и материалом. Я все посчитаю.

Сообщение отредактировал Unich - 3.4.2010, 14:41

[Pене]

"Очень хорошо считаете, прикиньте стоимость 1 квадратного метры стены (наружней) осб, минеральный утеплитель и пиломатериал (паро-влаго защиту, огнеобработку и тд можете не считать). Потом прододжим разговор"


А канализация появилась? Или выгреб в пластике? Газ в любом случае там в населенном пункте и реально проведение 30 метров воздушкой стоит немного. Водоснабжение какое? Сколько тянули и в каком исполнении?
Еще лучше скажите за сколько приобретен участок.
Да считаю я неплохо. С удовольствием посчитаю вместе со всеми себестоимость Вашего дома. Только зачем Вам нужно чтобы все про это узнали? Начальство ругать не будет?
Выложите чертеж типовой стены с размерами и материалом. Я все посчитаю.

Пока ничего не тянули-водоснабжение центральное, канализация септик на поселок, электричество. Цену участка не скажу) Цену пускай узнают, люди берут и ничего) Спецификация на панели здесь http://karkashome.ru/index.php?option=com_...8&Itemid=73 Так-то дом можете и по 4500 за метр взять) построить себе фундамент и собрать)

[Unich]

Пока ничего не тянули-водоснабжение центральное, канализация септик на поселок, электричество. Цену участка не скажу) Цену пускай узнают, люди берут и ничего) Спецификация на панели здесь http://karkashome.ru/index.php?option=com_...8&Itemid=73 Так-то дом можете и по 4500 за метр взять) построить себе фундамент и собрать)

Через сколько стоят стойки, какой материал плиты утеплителя, пароизола. Я хочу посчитать реальную цену материалов, просто для себя и форума. Уже и так понятно, что продажная цена 7200 за м2 площади с включенной в эту сумму прибылью (эту прибыль и хочу прикинуть если Вы не против). Чужие деньги не считаю, не люблю, но это деньги наши - собирающихся строиться...

Nobody
Спасибо за дополнения, поправки и уточнения! Получается хорошее и честное обсуждение. А то везде лапшу на уши пытаются повесить...

[nike52]

А подскажите сколько примерно будет стоить провести газ - расстояние 100 метров, по воздуху.

[nobody]

...
Nobody
Спасибо за дополнения, поправки и уточнения! Получается хорошее и честное обсуждение. А то везде лапшу на уши пытаются повесить...

Вам тоже спасибо - люди, понимающие о чём идёт речь очень нужны в этом акиане рекламной лабуды.
Государство самоустранилось из строительства, переложив все свои прежние функции на самих граждан. Ща если строиться - нужно или самому разбираться, либо хороших знакомых иметь таких. По другому никак. Печальных примеров уже насмотрелся - море лаптевых.
Печально, что не только доморощенные "строители" косяки отжигают (по работе постоянно сталкиваюсь) - ща и заводы крупные бетонные многие уже не совсем понимают чё надо делать ))) Там где спецы с Союза остались ещё - более менее, а на почти всех новых - ппц какой то творится. Поставят в поле смеситель - и уже во всех газетах объявления "все виды строительных работ" ))) Лабораторий нет, технологов нет.

[Unich]

А подскажите сколько примерно будет стоить провести газ - расстояние 100 метров, по воздуху.

Мало данных для ответа. Цена может в несколько раз отличаться у разных подрядчиков, и от условий прокладки (переход через коммуникации, дороги, необходимость ШРП, алчность горгазов разная по районам...). Пишите в личку. Советом помочь попробую...