Тупой вопрос, Аккумулятор AGM(?) Опции

[РИЕ]

Предыстория...
Три недели машина простояла на работе, пока я в командировке был. Приехал к разбитому корыту - разрядился аккумулятор. Теперь перед отъездом отключаю массу. Но есть небольшой косячок - сбрасываются настройки магнитолы, время на БК, и т.д. Конечно, проблема не большая, но командировки часто. Поэтому хотел приспособить аккумулятор вот такой, чтобы не сбрасывались настройки.

Соответственно, питание магнитолы надо организовать через "это", а также как-то заряжать... В электронике волоку плохо, поэтому решил подключить акки параллельно, через диод. То есть, маленький с большого (и с генератора) сосет, а обратно не дает. Сие не потиворечит "фен-шую"?
И где-то в сети видел, что "аккумуляторы AGM заряжаются не так как обычные автомобильные аккумуляторы". А как?
Может его ващще нельзя к бортовой сети автомобиля подключать?
Если мои бредни имеют хоть какую-то логику, каким диодом разделить аккумуляторы?
Спасибо!

[WWWer]

Это вам кажется! :)
Вы бы для начала на схему бы глянули, и рассказали бы мне где там будет идти ток в 10А и да у маленького АКБ не такое маленькое внутренее сопротивление что бы он даже полностью севшим был способен потреблять больше 2х ампер, да и 2А это просто с запасом, так на всякий случай и еще есть один нюанс который очень может иметь место, чем мощнее диод, тем больше у него ток утечки в обратном направлении, т.е. то что он пропускает только в прямом и ни сколько в обратном это миф, просто в обратном он пропускает ну ооочень мало и этими токами пренебрегают, но в случае с мощным 20А диодом, и маленькой 1А/ч. батарейкой, это уже может быть не так мало и искомый аккум будет больше разряжаться на схему автомобиля обратно через этот диод, чем на схему подпитки памяти, так что слишком большой запас мощности здесь не есть правильное решение, все должно быть сбалансированно.

Глянул, рассказываю:

Оно, конечно, зависит от степени разряда и внутр. сопр. мелкого акка. Если он действительно даже полностью севшим не способен потреблять больше 2х ампер при заряде, то Вы правы, более не требуется.

[Traveller]

Глянул, рассказываю:

Оно, конечно, зависит от степени разряда и внутр. сопр. мелкого акка. Если он [b]действительно даже полностью севшим не способен потреблять больше 2х ампер при заряде, то Вы правы, более не требуется.[/b]

Ну дык, я об чем? причем полностью разряженный вариант при микроамперных токах потребления, ну это совсем случай из ряда вон, ну наверное машина должна без присмотра стоять полгода или по более

[РИЕ]

Мое предложение проигнорировали. Почему? Неужели не лень придумывать что-то, когда есть простое решение?

Знаешь, что такое вандализм? Это когда личинки усраты в хлам какой-то ковырялкой. В общем, их нет. Те, что остались - не на каждый день вариант.
Я сейчас отключаю АКБ, запираю двери кнопками и отпираю потом ключом. Но только одну из 4.

[Grey_cat]

я вообще не понимаю, неуж то так сложно запитать один чип который хранит настройки от маленькой литиевой батарейки, как это делается обычно

В вопросе ТС...

сбрасываются настройки магнитолы, время на БК, и т.д.

видимо было прочитано только начало?
РИЕ аккумулятор АГПшный можно в параллель основному ставить, ну а через диод и подавно.
И ещё, надеюсь у тебя красный и желтый провод магнитолы не соединены вместе?
Иначе только она будет высасывать порядка 5ма, и за 3 месяца высосет этот твой акк. досуха. А потом, при включении массы и генератора, в него ринется ток сильно превышающий 2А...

Сообщение отредактировал Grey_cat - 18.11.2017, 17:09

[РИЕ]

В вопросе ТС...
видимо было прочитано только начало?
РИЕ аккумулятор АГПшный можно в параллель основному ставить, ну а через диод и подавно.
И ещё, надеюсь у тебя красный и желтый провод магнитолы не соединены вместе?
Иначе только она будет высасывать порядка 5ма, и за 3 месяца высосет этот твой акк. досуха. А потом, при включении массы и генератора, в него ринется ток сильно превышающий 2А...

Желтый и красный вместе. Сначала было отдельно, но меня задолбали отключения при повороте ключа. По инструкции их можно соединить, но не сильно помогло - отрубается по защите ниже 11В.
А три месяца - тьфу-тьфу-тьфу - я на такое не ведусь. Вообще стараюсь соскочить с командировок...

[dimmich]

Если вставал тестером на измерение в разрыв (в принципе так и надо), и в результате ток был равен нулю, значит скорее всего в тестере неисправен режим измерения тока. При превышении тока (например поставил на режим 20мА а измерил значительно более большой ток) в таком тестере обычно перегорает предохранитель. Разбери тестер и замени предохранитель. Хорошо если в тестере ничего больше не сгорело кроме него...

Разница в подключении тестера при измерении, как делал ты и как предложил я, есть ещё одна, кроме той разницы что указал abm в посте #7. При твоём способе подключения в первые 1-2 секунды будет скачок тока потрбления до нескольких ампер. Это объясняется тем, что например сигнализация в момент включения инициализируется и кратковременно может включить поворотники чтобы поморгать, плюс в блоках управления мгновенно начинают заряжаться электролитические конденсаторы, и при этом ток их заряда довольно высок. И если всё это подключение проделываешь через тестер в режиме измерения малых токов (как ты и делал), то понятно почему в тестере сгорел предохранитель. Восстанови тестер и сделай измерение как я описал.

Диод выгодно взять всё таки Шоттки. Правильно подмечено, что у Шоттки прямое падение напряжения меньше чем у обычных кремниевых диодов, 0.2-0.4 вольт у Шоттки и 0.8-1.0 вольт у кремниевых теряется. Обратное напряжение применяемого диода должно быть не менее 35-40 вольт (это будет минимальный запас по напряжению для автомобильной бортсети с учётом выбросов напряжения), а лучше Шоттки с напряжением 60 вольт взять. Ну а ток - почти любой шоттки с этим током справится, если он не совсем мелкий SMD. Хорошие мощные подходящие диоды ставятся в компьютерных блоках питания. Наименования диодов там ставят разные. надо взять тот диод что найдётся, и погуглить в инете его характеристики. Должен быть на обратное напряжение от 40 вольт. Ток по любому окажется с хорошим запасом. Правда у Шоттки есть ещё один нюанс... Ток обратной утечки у него не нулевой, его тоже неплохо было бы проконтролировать перед установкой. Если надо - проконсультирую как это сделать.


Сообщение отредактировал dimmich - 18.11.2017, 19:08

[Traveller]

В вопросе ТС...
видимо было прочитано только начало?

Котик, у меня этот вопрос был не к ТС, а так чисто риторический, то как делаются эти магнитолы изначально, что при отключении массы теряются настройки и сбрасываются часы, по сути полный бред, вроде как технологии уже дошли до того что это не должно быть проблемой, от слова совсем, так нет же, по какой то только им ведомой фигне, такое в 21 веке имеет место быть! по мне так память станций и настроек, вообще должна быть записана в энергонезависимой памяти ( выже когда передергиваете батарейку в дешовой кнопочной звонилке у вас же не стирается записная книжка и настройки телефона ), а часы должны брать время из воздуха GPS-Glonass (на самом деле это стоит сейчас копейки), кстати если даже не GPS или Глонасс, то есть масса альтернативных более дешевых способов брать точное время просто так, ну например RDS или на худой конец DCF, который даже в наручные часы встраивают , ну не знаю, я бы не стал бы покупать такую магнитолу у которой все так зависит от АКБ автомобиля, это бред или маркетинг не знаю чем это мотивировано!

А если по делу, то эта проблема выеденого яйца не стоит, она даже не стоит всего этого, чего тут развели, все это теория и домыслы, а практика состоит в том что просто нужно померить ток, в выключенном и во включенном состоянии по входу питания памяти убедиться что он мал и поставить вместо АКБ с диодом либо 3 литиевых батарейки, либо 8 алкалиновых ААА или АА (видел когда то давно, такое решение на одном бумбоксе от Panasonic), тока не забывать их менять раз в два года, ну или раз в два года в ручную перенастраивать магнитолу , а если это решение не катит в виду слишком большого энерго потребления по поддержанию памяти и хода часов, то захоронить эту магнитолу как радиоактивные отходы и купить вместо нее что нибудь более вменяемое, думаю это не дорого сейчас стоит!

Сообщение отредактировал Traveller - 18.11.2017, 23:42

[Grey_cat]

Котик, у меня этот вопрос был не к ТС, а так чисто риторический, то как делаются эти магнитолы изначально, что при отключении массы теряются настройки и сбрасываются часы, по сути полный бред, вроде как технологии уже дошли до того что это не должно быть проблемой, от слова совсем, так нет же, по какой то только им ведомой фигне, такое в 21 веке имеет место быть! по мне так память станций и настроек, вообще должна быть записана в энергонезависимой памяти ( выже когда передергиваете батарейку в дешовой кнопочной звонилке у вас же не стирается записная книжка и настройки телефона ), а часы должны брать время из воздуха GPS-Glonass (на самом деле это стоит сейчас копейки), кстати если даже не GPS или Глонасс, то есть масса альтернативных более дешевых способов брать точное время просто так, ну например RDS или на худой конец DCF, который даже в наручные часы встраивают , ну не знаю, я бы не стал бы покупать такую магнитолу у которой все так зависит от АКБ автомобиля, это бред или маркетинг не знаю чем это мотивировано!

А если по делу, то эта проблема выеденого яйца не стоит, она даже не стоит всего этого, чего тут развели, все это теория и домыслы, а практика состоит в том что просто нужно померить ток, в выключенном и во включенном состоянии по входу питания памяти убедиться что он мал и поставить вместо АКБ с диодом либо 3 литиевых батарейки, либо 8 алкалиновых ААА или АА (видел когда то давно, такое решение на одном бумбоксе от Panasonic), тока не забывать их менять раз в два года, ну или раз в два года в ручную перенастраивать магнитолу , а если это решение не катит в виду слишком большого энерго потребления по поддержанию памяти и хода часов, то захоронить эту магнитолу как радиоактивные отходы и купить вместо нее что нибудь более вменяемое, думаю это не дорого сейчас стоит!

Птичка, я не про твой вопрос, а про то что ты даже себя прочитать внимательно не можешь, не говоря уж о вопросе ТС.
Твоё "запитать один чип" и вся эта песня о плохой магнитоле никак не учитывает что у ТС ещё и "время на БК, и т.д."...что такое "и т.д." можно только догадываться, но уж одной литиевой батарейкой тут явно дело не обойдется.

И кстати, такая штука как "выключатель массы" пожалуй специфически-российское устройство. У японцев-корейцев и пр. магнитолы прекрасно себе живут и не ничего не сбрасывают т.к. подключены к аккумулятору как обычно, напрямую.
В России же приходится ставить дополнительный миниаккумулятор с диодом (как обычно) или во всех электронных гаджетах предусматривать автономную подпитку памяти.

[dimmich]

Вы не до конца правы. Сам не так давно узнал, на некоторых моделях мерседесов второй маленький аккумулятор ставится штатно. Магнитола от него запитывается. Правда, второй акум ещё может служить как резервный для всех функций автомобиля, если первому акуму настал кирдык. Ну это типа чтоб в сервис доехать можно было.

[Grey_cat]

Ну ставят, на некоторых, там где применяют всякие электро-трансмиссии, на тормоза, на КПП, т.к. их есссно надо как-то понадежнее запитывать. Там где от этого отказались - там уже не ставят. Функция бесперебойного питания магнитолы там вторична.

[РИЕ]

Вы не до конца правы. Сам не так давно узнал, на некоторых моделях мерседесов второй маленький аккумулятор ставится штатно. Магнитола от него запитывается. Правда, второй акум ещё может служить как резервный для всех функций автомобиля, если первому акуму настал кирдык. Ну это типа чтоб в сервис доехать можно было.

Ну, у меня отдельной цепью запитаны музыка, БК-шка, сигналка. Так что, если маленький аккум подключить, то эти функции сохранятся и без основного.

[Grey_cat]

Ну, у меня отдельной цепью запитаны музыка, БК-шка, сигналка. Так что, если маленький аккум подключить, то эти функции сохранятся и без основного.

да, но только если машина стоит в гараже и эти потребители не включены полноценно, если кто-то включится, маленький аккум их не потянет без основного и быстро сдохнет.

Ещё одно "кстати"...выключатель массы - штучка как бы маленькая но сильно напряженная (токи стартерные держит, а контакты механические), смотри, могут быть проблемы с его собственной надежностью, особенно при регулярном использовании. У меня из-за такого как то чуть вся машина не сгорела, коротнул на массу и хорошо хоть ехал по мелкой дорожке, мигом остановился и клемму с аккума скинул, а потом залил огонь минералкой из случившейся полторашки. Выкинул его ко всем матерям, а дежурную полторашку потом всегда возил на задней полке...полезная вещь!

От маленького аккума кстати, тоже можно чего-нибудь поджечь если к примеру на длительной стоянке вода затечет в электронику...или мышка залезет.

[Traveller]

Птичка, я не про твой вопрос, а про то что ты даже себя прочитать внимательно не можешь, не говоря уж о вопросе ТС.
Твоё "запитать один чип" и вся эта песня о плохой магнитоле никак не учитывает что у ТС ещё и "время на БК, и т.д."...что такое "и т.д." можно только догадываться, но уж одной литиевой батарейкой тут явно дело не обойдется.

И кстати, такая штука как "выключатель массы" пожалуй специфически-российское устройство. У японцев-корейцев и пр. магнитолы прекрасно себе живут и не ничего не сбрасывают т.к. подключены к аккумулятору как обычно, напрямую.
В России же приходится ставить дополнительный миниаккумулятор с диодом (как обычно) или во всех электронных гаджетах предусматривать автономную подпитку памяти.

Кот, это тебе надо внимательно читать, а я и так прекрасно понимаю проблему и ее подноготную, делал когда то такое же или почти такое же, что в принципе одно и тоже, и потом знание некоторых принципов освобождает от знания многих фактов, так что можешь дальше читать внимательно вплоть до запятой

[РИЕ]

да, но только если машина стоит в гараже и эти потребители не включены полноценно, если кто-то включится, маленький аккум их не потянет без основного и быстро сдохнет.

Ещё одно "кстати"...выключатель массы - штучка как бы маленькая но сильно напряженная (токи стартерные держит, а контакты механические), смотри, могут быть проблемы с его собственной надежностью, особенно при регулярном использовании. У меня из-за такого как то чуть вся машина не сгорела, коротнул на массу и хорошо хоть ехал по мелкой дорожке, мигом остановился и клемму с аккума скинул, а потом залил огонь минералкой из случившейся полторашки. Выкинул его ко всем матерям, а дежурную полторашку потом всегда возил на задней полке...полезная вещь!

От маленького аккума кстати, тоже можно чего-нибудь поджечь если к примеру на длительной стоянке вода затечет в электронику...или мышка залезет.

Выключатель массы снял. Он сажал 0,5 В. Хотя, вроде, надежный, "тракторный". Если выключатель массы и буду ставить, то что-нибудь по-надежнее. Вроде, дистанционный неплохой.

Сообщение отредактировал РИЕ - 22.11.2017, 9:34

[Grey_cat]

Выключатель массы снял. Он сажал 0,5 В. Хотя, вроде, надежный, "тракторный". Если выключатель массы и буду ставить, то что-нибудь по-надежнее. Вроде, дистанционный неплохой.

Просто открой капот и сними клемму с аккума когда надолго оставляешь...секундное дело, зато абсалютно даром и надежно.

PS
Я там написал про свой "коротнул на массу", это конечно не правильно, скорее вот из-за таких же 0.5в (плохой контакт) он просто прогорел насквозь (при старте), разогрев окружающие провода...ну может уже они и тоже коротнули потом, горя и плавясь.

[РИЕ]

Просто открой капот и сними клемму с аккума когда надолго оставляешь...секундное дело, зато абсалютно даром и надежно.

PS
Я там написал про свой "коротнул на массу", это конечно не правильно, скорее вот из-за таких же 0.5в (плохой контакт) он просто прогорел насквозь (при старте), разогрев окружающие провода...ну может уже они и тоже коротнули потом, горя и плавясь.

Я пытался открутить провод. Но там настолько все закипело! И всего за пару лет. Хотя, провод с медным луженым наконечником, медный контактный болт и латунная гайка. Представляю как там внутри всё окислилось.

[Юнис]

У меня при установленной панели магнитолы ток большой. При снятой панели - ничтожный. Попробуй снимать панель.

[Grey_cat]

Я пытался открутить провод. Но там настолько все закипело! И всего за пару лет. Хотя, провод с медным луженым наконечником, медный контактный болт и латунная гайка. Представляю как там внутри всё окислилось.

Это на аккумуляторе что ли? Так отмачивай wdшкой, снимай и чисти, а потом замажь сверху циатимом-солидолом...болт и гайку тоже.

А вот ежели понадобится когда аварийно снять по быстрому...

[Eger]

Да толку всё
Либо тестер со сгоревшим предохранителем, ток не показывает, что наиболее вероятно. Магнитола на 20 миллиампер сама обязательно что либо покажет!
Либо если нет потребления - то аккумулятор саморазряжается - здесь никакой доп не поможет, - всё равно не будет заводиться.
Но судя по всему - раз отключение помогает - нужно смотреть проводку. Искать разряжающую цепь. А вся эта химия это дополнительная ненадёжность вносимая в авто, зачем она нужна.