Вы верите в чип тюнинг атмосферника? Опции

[Jager]

С турбиной все понятно. Увеличивают давление, меняют впрыск и вот он прирост. А как с атмосферником? Обещают 10-15 процентов прироста, но откуда им взяться? Механически не вмешиваются, просто меняют программу впрыска, которая была заложена производителем для экологии?

[АбвгдеЁж]

про 15 % ссылку дай?

[МЕР]

С турбиной все понятно. Увеличивают давление, меняют впрыск и вот он прирост. А как с атмосферником? Обещают 10-15 процентов прироста, но откуда им взяться? Механически не вмешиваются, просто меняют программу впрыска, которая была заложена производителем для экологии?

На атмо дизеле ещё что-то можно - там увеличивают цикловую подачу и на низах и средних оборотах ещё можно что-то получить . На бензиновых только чипом невозможно . На1300 ВАЗ 21011 мне в Политехе довели голову , получился хороший прирост , правда на карбе .

[ego_z]

Электронная педаль газа чипуется)
Просто делается более чуствительная, вот и кажется что поехала резвее на 10-15%

[BEAST23]

С турбиной все понятно. Увеличивают давление, меняют впрыск и вот он прирост. А как с атмосферником? Обещают 10-15 процентов прироста, но откуда им взяться? Механически не вмешиваются, просто меняют программу впрыска, которая была заложена производителем для экологии?

Писалось же уже - владимирский чиптюнинх для дебилов :)

Случай из практики.
Один известный мне чип-тюнер "прошивал" блоки управления и получая массу восторженных отзывов клиентов типа "Вау!!! Прошился, машина попёрла!!! Спасибо огромное!!!" заработал себе доброе имя и серьёзный, непререкаемый авторитет. Однако, со временем восторженные отзывы клиентов поутихли. И многие стали утверждать, что эффект от перепрошивки блока управления оказался сведён к нулю. Стали требовать вернуть деньги и прошить блок управления заводской прошивкой. Однако, телефон "прошивальщика" для старых клиентов тут же становился недоступен. В конце концов решили разобраться, что же за прошивка там прошита. Контрольная сумма показала, что прошивка стандартная... Первой реакцией на это было недоумение, однако в дальнейшем выяснилось, что после сброса коэффициентов адаптации блока управления динамометрический стенд показывает прирост мощности порядка 5л.с.!!! Отсюда и восторженные отзывы клиентов, обнуливших коэффициенты адаптации за несколько тысяч рублей! А таких клиентов было сотни...
Ещё один пример нулевого результата, по сути близкого к отрицательному.
Как известно, на машинах с электронной педалью газа жёсткая связь между педалью и дроссельной заслонкой отсутствует. На педали стоит датчик, сигнал с которого поступает на блок управления двигателем. Блок управления в зависимости от показаний этого датчика и других условий работы двигателя открывает дроссельную заслонку на определённую величину, т.е. показания датчика связаны со степенью открытия заслонки через определённые табличные коэффициенты. А теперь представьте ситуацию - табличные коэффициенты поменяли таким образом, что при небольшом нажатии на педаль газа дроссельная заслонка открывается на значительную величину. Клиент садится за руль, нажимает на педаль и машина просто рвёт из под себя! Урааа!!! Клиент доволен, "машина прёт!!!", а фактически максимальная мощность и динамика разгона нисколько не изменились, т.к. более чем на 100% дроссельная заслонка всё равно не откроется. :-)

[Дмитрий (R)]

С турбиной все понятно. Увеличивают давление, меняют впрыск и вот он прирост. А как с атмосферником? Обещают 10-15 процентов прироста, но откуда им взяться? Механически не вмешиваются, просто меняют программу впрыска, которая была заложена производителем для экологии?

не тупит при нажатии на газ, тянет с низов, улучшается эластичность, убираются провалы, выше обороты отсечки, автомобиль уверенно разгоняется во всем диапазоне оборотов до отсечки

у нас в городе наглядный пример - это подъем в огуречку и добросельскую. после прошивки машина уверенно възжает на 4-5 передаче, на стоке приходилось переключаться на 3-4 передачу.

после прошивки просто комфортнее ездить

[Jager]

не тупит при нажатии на газ, тянет с низов, улучшается эластичность, убираются провалы, выше обороты отсечки, автомобиль уверенно разгоняется во всем диапазоне оборотов до отсечки

у нас в городе наглядный пример - это подъем в огуречку и добросельскую. после прошивки машина уверенно възжает на 4-5 передаче, на стоке приходилось переключаться на 3-4 передачу.

после прошивки просто комфортнее ездить

Ну понятно, что пушки не получится. Снижают обороты, на которых машина выходит на максимальный момент. А где чиповался?
У меня вот проблема с Рио. На бензине даже с кондеем едет отлично. Газ в пол и полетели. На газу без кондея тоже норм, но газ и кондей вместе это вилы. Как будто якорь сзади. Вот сделать бы чего.
Есть мысль машину менять, и вроде могу, но че то я весь в раздумьях.

[ego_z]

не тупит при нажатии на газ, тянет с низов, улучшается эластичность, убираются провалы, выше обороты отсечки, автомобиль уверенно разгоняется во всем диапазоне оборотов до отсечки

так будет правильней
а про отсечку есть старый боянистый рассказ

это подъем в огуречку и добросельскую. после прошивки машина уверенно възжает на 4-5 передаче, на стоке приходилось переключаться на 3-4 передачу.

эээ, а что за машина та такая?
я на рыгане 1.6 восьми клапанном уверенно въезжаю на 5 передаче (конечно один и на скорости) ну уж ни как не на третей...

[Jager]

Если думать головой и логически, раньше ручками можно было подкрутить трамблер и карбюратор и машина ехала совсем по другому. Почему бы сейчас это не сделать программой, если ключом крутить там нечего?

[ego_z]

раньше ручками можно было подкрутить трамблер и карбюратор и машина ехала совсем по другому

раньше допуски и посадки были плюс минус километр, поэтому от кручения и карбюратора многое зависело

[Вано]

Ну понятно, что пушки не получится. Снижают обороты, на которых машина выходит на максимальный момент. А где чиповался?

Изложу свое личное понимание. Если что, смело поправляйте.
Во-первых, снизить обороты, на которых машина выходит на максимальный момент, чиповкой нельзя. Во-вторых, это не имеет ни какого смысла, т.к. чем выше обороты при которых достигается предельный крутящий момент (ПКМ), тем лучше. На моей например ПКМ 271 Н-м достигается уже при 3000 оборотах. Это очень мало. После отметки 3000 об/м все движущие части ДВС уже начинают сами тормозить коленвал, а не разгонять. Обороты коленвала растут, а крутящий только падает. Т.е. КПД моего двигателя достаточно низкий.

[ego_z]

все движущие части ДВС уже начинают сами тормозить коленвал, а не разгонять.

шта???

чем выше обороты при которых достигается предельный крутящий момент (ПКМ), тем лучше.

чем лучше то?
жрать топливо как не в себя если только ))

[Вано]

эээ, а что за машина та такая?
я на рыгане 1.6 восьми клапанном уверенно въезжаю на 5 передаче (конечно один и на скорости) ну уж ни как не на третей...

Тоже прифигел. Моя аудюха здоровая и с дохлым движком на 88 л.с. (еще и на газу) и то довольно редко требовала переключить на 4-ю. Ну если только олень какой-нибудь вылезет и притормозить придется... а уж чтоб на 3-ю... Запорожец может)))

шта???

Ты сейчас тоже свое личное понимание излагаешь или прям вот точно уверен? Так-то я вопрос изучал, в свое время, может только не совсем правильно понял...

[Grue]

чем выше обороты при которых достигается предельный крутящий момент (ПКМ), тем лучше.

Чем ниже обороты максимального крутящего момента, тем лучше. Самый оптимум - это электромотор, у него максимальная тяга при нулевых оборотах. Замечали, как круто троллейбусы "рвут с места" ? :-)

Сообщение отредактировал Grue - 29.5.2019, 14:32

[Jager]

Чем ниже обороты максимального крутящего момента, тем лучше. Самый оптимум - это электромотор, у него максимальная тяга при нулевых оборотах. Замечали, как круто троллейбусы "рвут с места" ? :-)

Да, машина более эластичная. Ехать приятнее. Но это не для гонок наверное, а мне и не надо.

[spiter]

С турбиной все понятно. Увеличивают давление, меняют впрыск и вот он прирост. А как с атмосферником? Обещают 10-15 процентов прироста, но откуда им взяться? Механически не вмешиваются, просто меняют программу впрыска, которая была заложена производителем для экологии?

Может ЛОШАДЕЙ 10-15, а не процентов ;) На мощных моторах примерно так и есть.
Все зависит от машины. Часто производители «удлинняют» педаль газа, чтобы экономный режим был, обедняют смесь (не до критических значений) и тд. А если мотор не простой как чайник, а, например, с изменяемыми фазами ГРМ, то можно поиграть открытием клапанов вкупе с углами зажигания. Штатные настройки на «среднего» водителя. Есть те, кто ездит «экономно», на низких оборотах, им нужно больше момента и меньше мощности. «Гонщикам» наоборот. Подобрав нужные карты машину можно подстроить под себя.

[Вано]

Чем ниже обороты максимального крутящего момента, тем лучше. Самый оптимум - это электромотор, у него максимальная тяга при нулевых оборотах. Замечали, как круто троллейбусы "рвут с места" ? ©

В двигателях внутреннего сгорания крутящий момент изменяется циклически: на низких оборотах (при разгоне авто) он относительно невысокий, после чего происходит его постепенное наращивание. По достижения определенных показателей, крутящий момент начинает снижаться, хотя обороты двигателя остаются высокими. Это можно проверить по технической документации автомобиля, в которой обычно указывается, что максимальная мощность двигателя составляет к примеру 150 л.с при 6000 об/мин. Показатель крутящего момента в таких случаях обычно указан как 3500-3700 об/мин, а ведь это его максимальное значение. Источник: https://jrepair.ru/interesnoe-na-jrepair-ru...-chto-eto-takoe © jrepair.ru
Т.е. на моем авто после 3000 оборотов чем больше я давлю на педаль, тем хуже разгоняется авто (речь именно про разгон, а не про скорость). Если бы ПКМ достигался на 6000 оборотов, то машина была бы более динамична в плане разгона.

[spiter]

Изложу свое личное понимание. Если что, смело поправляйте.
Во-первых, снизить обороты, на которых машина выходит на максимальный момент, чиповкой нельзя. Во-вторых, это не имеет ни какого смысла, т.к. чем выше обороты при которых достигается предельный крутящий момент (ПКМ), тем лучше. На моей например ПКМ 271 Н-м достигается уже при 3000 оборотах. Это очень мало. После отметки 3000 об/м все движущие части ДВС уже начинают сами тормозить коленвал, а не разгонять. Обороты коленвала растут, а крутящий только падает. Т.е. КПД моего двигателя достаточно низкий.

Что то не сходится тут ;)
Чем раньше двигатель выдает максимальный момент, тем лучше, иначе трогаться будешь газуя по полной и паля сцепление. Потому грузовики на дизелях, у которых конские моменты.
Важен не числовой показатель момента, а его распределение по оборотам двигателя. Глядя на график: чем ровнее «полка момента» (участок графика, когда момент максимален/близок к максимуму) тем комфортнее ехать, динамика разгона постоянна, не «сдыхает» и не выстреливает.

Вот это хорошая «полка момента»:
https://a.d-cd.net/d9d5a7u-960.jpg

А вот эта очень не очень:
https://a.d-cd.net/61af814s-960.jpg

Сообщение отредактировал spiter - 29.5.2019, 14:55

[МЕР]

Изложу свое личное понимание. Если что, смело поправляйте.
Во-первых, снизить обороты, на которых машина выходит на максимальный момент, чиповкой нельзя. Во-вторых, это не имеет ни какого смысла, т.к. чем выше обороты при которых достигается предельный крутящий момент (ПКМ), тем лучше. На моей например ПКМ 271 Н-м достигается уже при 3000 оборотах. Это очень мало. После отметки 3000 об/м все движущие части ДВС уже начинают сами тормозить коленвал, а не разгонять. Обороты коленвала растут, а крутящий только падает. Т.е. КПД моего двигателя достаточно низкий.

Обороты максимального момента и максимальной мощности разные . Максимальный момент - это сила . Максимальная мощность - это скорость . В принципе , очень упрощённо - максимальный момент соответствует максимальному давлению от сгоревшего топлива в цилиндре .

[Владимир чип]

Обещают 10-15 процентов прироста

Это круто. такое только на совсем некоторых бывает.
опять же прирост чего?

например у нас ДО 10% мощности на атмо моторах. т.е. и 1% тоже может быть

а так по сути если не пробовал, то рассуждать о вкусе устриц тяжело.

Электронная педаль газа чипуется)
Просто делается более чуствительная, вот и кажется что поехала резвее на 10-15%

сама педаль - это просто резистор. и ничего более.
чего там чиповать то?
другое дело чудо коробочки, вот там это в полной мере проявляется. по сути если упрощенно они делают тупо переключатель вкл выкл. т.е. нет педали, и педаль втоптали на максимум.
к процедуре чиптюнинга (прошивке) это не имеет никакого отношения.

Ну понятно, что пушки не получится.

вот это правильно.

Снижают обороты, на которых машина выходит на максимальный момент.

а это нет.
наоборот немного, увеличивается крутящий момент в зоное низких и средних оборотов примерно в районе от 2000 до 3000 об/мин.
и вот это как раз и позволяет более динамично и эластично разгоняться и передвигаться.
посмотрите, как часто вы езите в режиме 4000-5000 об/мин?
а как в 2000-3000?
вот тут то и получается что даже пресловутые 10-15% прироста крутящего момента в диапазоне 2000-3000 об. позволяют почуствовать удовольствие от вождения.
и тут кроется самое интересное - на стенде, цифрами этого не передать.
совсем. стенд нам покажет только максимумы и все. а дальше надо уметь читать и интерпретировать графики.

На бензине даже с кондеем едет отлично.

проведи тест. в жару, на стеденке от валентины в сторону зари встань на горке, и с включенным кондеем на всю попробую тронуться.

Чем ниже обороты максимального крутящего момента, тем лучше. Самый оптимум - это электромотор, у него максимальная тяга при нулевых оборотах. Замечали, как круто троллейбусы "рвут с места" ? :-)

опять не правильно.
у электромотора постоянная тяга во всем диапазоне оборотов. и именно этого пытаются все добиться.

Да, машина более эластичная.

вот что замеряется на бензинке.

попробуйте разогнаться 60-160 на одной передаче, и замерить. все сразу станет понятно.

Вот это хорошая «полка момента»:
https://a.d-cd.net/d9d5a7u-960.jpg

А вот эта очень не очень:
https://a.d-cd.net/61af814s-960.jpg

один график бензинка, другой дизель. сравнивайте одно что то.