Владимирские Форумы Wec [Форум Invision Power Board]

Автор: ЗлойРезин 13.10.2017, 13:16

Петиция против захвата придомовой территории дома №20 по улице Фатьянова города Владимира.
Крик моей души (Вялова Дмитрия - жильца проблемного дома) и жильцов дома по улице Фатьянова города Владимира! Среднеобразовательная школа, строящаяся на данный момент в микрорайоне 8-ЮЗ, по решению непонятных властей, забирает (строит забор, выкопав предварительно наш, построенный за наши деньги, дата начала стройки - 12.10.17) большую часть территории дома №20 по улице Фатьянова, где находятся: зона отдыха жильцов, детская площадка, спортивная площадка и зеленые насаждения. Отторжение дворовой территории не согласовывалось с жильцами. Жильцы дома №20 по улице Фатьянова категорически против захвата дворовой территории и решения проблем школы за счёт ущемления территориальных интересов жильцов. Наша управляющая компания ООО «Слово и Дело» ПРОТИВ такого рейдерского захвата, о чём написала и расклеила объявления на каждом из подъездов дома №20 по улице Фатьянова (также дополнительно информирую об общем собрании жильцов нашего дома 13.10.2017 в 18.00). В последние годы наблюдается демографический взрыв рождаемости детей. В доме №20 по улице Фатьянова за последние 3-4 года прибавилось около 30 детей. Где им гулять и играть если детские и спортивные площадки окажутся за «забором»? Ходить на соседние дворовые территории, где детские и спортивные площадки имеют достаточную площадь и оборудованы необходимым инвентарём? На основании постановления Госстроя РФ от 27.09.2003 №170: «Территория каждого домовладения должна иметь: хозяйственную площадку для сушки белья, чистки одежды, ковров и предметов домашнего обихода; площадку для отдыха взрослых; детские игровые и спортивные площадки с озеленением и необходимым оборудованием малых архитектурных форм для летнего и зимнего отдыха детей и т.д.». Требую от имени всех жильцов дома реализации нашего права по закону и восстановления справедливости в сложившейся ситуации!!!
Инициативный жилец дома №20 по улице Фатьянова города Владимира, Вялов Дмитрий.

P.S. Дорогие жители города Владимира, не проходите мимо данной проблемы, вершат конкретный беспредел!!!!!!!!! Пожалуйста напишите комментарии по данной проблеме и максимально распространите (репост) данную информацию. Такая проблема касается каждого из нас. Сегодня захватывается придомовая территория нашего дома (дом №20), а уже завтра захотят захватить придомовую территорию вашего дома!!!

Ссылка на мой ВК https://vk.com/zloirezin

Автор: BigМaks 13.10.2017, 13:46

Не живу в этом доме, но из любопытства глянул кадастровую карту. Вроде забор школы идёт строго по границам, обозначенным на карте, разве нет?

Автор: бегемот 13.10.2017, 13:53

по фото ничего не понятно.

Автор: BigМaks 13.10.2017, 13:58

Цитата(бегемот @ 13.10.2017, 13:53)

по фото ничего не понятно.

Как непонятно? Видно, где стоял старый забор (видны лунки). Строители его выдрали из земли, и ставят новый забор, на 3 метра ближе к дому.

У меня ребёнок в эту школу должен пойти через 2 года (в сентябре 2019).

Автор: ЗлойРезин 13.10.2017, 14:00

Цитата(BigМaks @ 13.10.2017, 14:58)

Как непонятно? Видно, где стоял старый забор (видны лунки). Строители его выдрали из земли, и ставят новый забор, на 3 метра ближе к дому.

У меня ребёнок в эту школу должен пойти через 2 года (в сентябре 2019).

В том то и дело, что забор у них уже стоял (рабочий) они его убрали, вырвали наш (который ещё стоял до начала постройки школы) и захватывают нашу территорию. Кадастровый план есть, будем решать вопрос сегодня на собрании.

Автор: votblin 13.10.2017, 14:08

Цитата(BigМaks @ 13.10.2017, 13:58)

У меня ребёнок в эту школу должен пойти через 2 года (в сентябре 2019).

И что? Вы не хотите чтобы у Вашего ребенка в школе были спортивные площадки, беговые дорожки и прочие необходимые вещи для его полноценного развития?

Автор: BigМaks 13.10.2017, 14:33

Цитата(votblin @ 13.10.2017, 14:08)

И что? Вы не хотите чтобы у Вашего ребенка в школе были спортивные площадки, беговые дорожки и прочие необходимые вещи для его полноценного развития?

Я-то хочу, поэтому я не против, что школа сейчас передвигает забор, на 3-5 метров увеличивая свою территорию. Но вот жителям дома это не нравится, что у них отнимают эти 3-5 метров.

Автор: votblin 13.10.2017, 14:42

Думаю что тут все не так однозначно.
А не прихватили ли жители дома эти самые 3-5 метров во время установки своего заборчика?

Автор: Finnegan 13.10.2017, 14:47

Ни с кем не согласованная установка жильцами "своего" забора - это самоуправство.
Так что демонтаж данного забора оправдан.

Автор: votblin 13.10.2017, 14:52

Цитата(Finnegan @ 13.10.2017, 14:47)

Ни с кем не согласованная установка жильцами "своего" забора - это самоуправство.
Так что демонтаж данного забора оправдан.

Вот и мне так же подумалось.
Когда ставили - там пустырь наверное был. Небось подумали - а не прихватить ли слегка

?
Я конечно-же не утверждаю что так и было.

Автор: Наемник 13.10.2017, 15:26

Цитата(votblin @ 13.10.2017, 14:52)

Вот и мне так же подумалось.
Когда ставили - там пустырь наверное был. Небось подумали - а не прихватить ли слегка

?
Я конечно-же не утверждаю что так и было.

Без рулетки не разберешься...
Но больше похоже на то, что это все-таки город "прихватил слегка" кусок от придомовой территории... тот же кадастр рисует 5-7 метров от площадки до границы участка... от которых теперь строители оставили метр с кепкой...

ЗЫ
Так а где вы были, когда на выборах власть себе "пару лишних" процентиков добавила? Так что благодарите, что хоть площадку вам не снесли.

Автор: ЗлойРезин 13.10.2017, 15:33

Цитата(Наемник @ 13.10.2017, 16:26)

Без рулетки не разберешься...
Но больше похоже на то, что это все-таки город "прихватил слегка" кусок от придомовой территории... тот же кадастр рисует 5-7 метров от площадки до границы участка... от которых теперь строители оставили метр с кепкой...

ЗЫ
Так а где вы были, когда на выборах власть себе "пару лишних" процентиков добавила? Так что благодарите, что хоть площадку вам не снесли.

Они ночью этим занимались, УК и жильцы просто были не в курсе.

Автор: бегемот 13.10.2017, 15:44

паника ни о чем. Будет всё так ,как хотят власти в белом доме ,школа на контроле у Путина . Ваши петиции бессмыслены. смиритесь на всегда .

Автор: BigМaks 13.10.2017, 15:55

Цитата(бегемот @ 13.10.2017, 15:44)

паника ни о чем. Будет всё так ,как хотят власти в белом доме ,школа на контроле у Путина . Ваши петиции бессмыслены. смиритесь на всегда .

Есть кадастровый план. Если столбы для забора поставили не по плану, значит должны поправить. И сроки строительства школы тут не причём.

Автор: ЗлойРезин 13.10.2017, 16:02

Цитата(BigМaks @ 13.10.2017, 16:55)

Есть кадастровый план. Если столбы для забора поставили не по плану, значит должны поправить. И сроки строительства школы тут не причём.

Совершенно верно.

Есть ещё такая штука, как Сервитут, кто в теме (юридической), тот поймёт.

Автор: God 13.10.2017, 16:10

после строительства школы нужно запретить прием учеников с пропиской из этого дома, раз уж клочка земли жалко

Автор: Lopata 13.10.2017, 16:55

Услышав мнение лишь одной из разбирающихся сторон и при этом сделать выводы, не то что сложно, это невозможно. Хотя мнение другой стороны вполне понятны, как например ситуация на Лакина 143 42Г, кто в курсе, тот знает.

Автор: Наемник 13.10.2017, 17:23

Цитата(BigМaks @ 13.10.2017, 15:55)

Есть кадастровый план. Если столбы для забора поставили не по плану, значит должны поправить. И сроки строительства школы тут не причём.

Совершенно верно. Вот кадастровый план и поправят:)

Автор: AndryRV 13.10.2017, 17:24

На Зебре уже есть репортаж на эту тему. Как оказалось это жители раньше лишку себе отхватили.

Автор: Раритет 13.10.2017, 17:29

Цитата(AndryRV @ 13.10.2017, 17:24)

На Зебре уже есть репортаж на эту тему. Как оказалось это жители раньше лишку себе отхватили.

типа как в загородном, когда на чужой земле свою детскую площадку поставили, а потом не давали дорогу строить, мол ироды на святое руку подняли

Автор: G_Max 13.10.2017, 17:32

Цитата(ЗлойРезин @ 13.10.2017, 16:02)

Совершенно верно.
Есть ещё такая штука, как Сервитут, кто в теме (юридической), тот поймёт.

А причем именно здесь сервитут?
А апеллировать к мнению общественности без точных схем участка с сопоставлением с фото и замерами в натуре... ну, некрасиво как-то.

Автор: Раритет 13.10.2017, 17:58

Цитата(G_Max @ 13.10.2017, 17:32)

А причем именно здесь сервитут?
А апеллировать к мнению общественности без точных схем участка с сопоставлением с фото и замерами в натуре... ну, некрасиво как-то.

так ещё прям такой крик души как будто всю площадку сносят и забор школы в 3 метрах у дома ставят...йурист видно кричит

Автор: Kraz2 13.10.2017, 20:55

Дебилы блять ! (С)

Понастроют заборов как бык поссал, потом петицию пишут

Автор: Ss33 13.10.2017, 21:52

Цитата(G_Max @ 13.10.2017, 17:32)

причем именно здесь сервитут?

Тоже не поняла .

Цитата(G_Max @ 13.10.2017, 17:32)

апеллировать к мнению общественности без точных схем участка с сопоставлением с фото и замерами в натуре... ну, некрасиво как-то.

Согласна.

Автор: Наемник 13.10.2017, 23:37

Цитата(AndryRV @ 13.10.2017, 17:24)

На Зебре уже есть репортаж на эту тему. Как оказалось это жители раньше лишку себе отхватили.

Ну кто бы сомневался. Естественно это жители дома отмерили границы не сертифицированной рулеткой, а у строителей есть православный GPS ибн Глонас. Так что, как в известной поговорке, см. пункт 1

Автор: Шкипер 14.10.2017, 0:07

Ну как обычно у нас - под "благое дело" и пару голов не жалко... Типа школа на федеральные деньги строится, любой косяк прокатит... думаю должно быть по закону, есть кадастр, к нему и нужно апеллировать... ну а если кому вздумалось дотянуть общую площадь школы до норматива, которую будут использовать старшеклассники для перекуров, то это более чем опрометчиво... раньше надо было думать, когда затевали всю эту шляпу...

Автор: Anarchyst 14.10.2017, 0:44

Цитата(Finnegan @ 13.10.2017, 14:47)

Ни с кем не согласованная установка жильцами "своего" забора - это самоуправство.
Так что демонтаж данного забора оправдан.

жильцы и не должны с кем то согласовывать установку забора, если он не нарушает правила пожарной безопасности и прочие, согласно последним законам они имет право даже по всему периметру забор поставить.

Цитата(AndryRV @ 13.10.2017, 17:24)

На Зебре уже есть репортаж на эту тему. Как оказалось это жители раньше лишку себе отхватили.

дай ссылку в личку плиз

Автор: Tircon 14.10.2017, 9:14

https://zebra-tv.ru/novosti/jizn/novaya-shkola-otela-detskuyu-ploshchadku/

Мы не в Европе, где приоритет права меньшинства, а в великой и могучей и бескрайней и выкуситевсе России, тут приоритет права большинства. В данном случае страдают дети двора одного дома, а приобретают дети дворов всех соседних домов. Так что шансов ни на что нет.

Автор: Anarchyst 14.10.2017, 12:30

Это хитрожопая схема чиновников работает очень давно и позволяет обогащаться как самим чиновникам, так и застройщикам. Когда земли не хватает, но очень надо все вместить делается следующим образом. Когда строится новый дом его придомовая территория должна по площади соответствовать нормативу, вычисляемому по формуле, в которой кол-во жильцов, площадь дома и квартал определяют требуемую площадь придомовой территории. Когда ее не хватает, к дому прикрепляют недостающий участок, с разрешения властей, но не в собственность, а в аренду, на несколько лет, чтоб дом сдать по акту, как полагается. После рядом впритык начинают строить другой дом, пока его строят аренда заканчивается и эту же земельку прикрепляют к новому дому, чтоб также прошел по нормативу. Таким образом одну и ту же землю используют дважды, у разных строений. Все это делается с одобрения властей, которым, как и застройщикам, абсолютно насрать на то, как эти дома будут после делить эту землю. Поэтому, таких случаев у нас по городу куча. В идеале когда рядом школа, больница или детский сад. В этом случае они бесплатно приобретают уже облагороженную заасфальтированную жителями дома территорию. Конечно же, при обращении в суд он встанет на сторону бюджетного учреждения, а привлекать к ответственности чиновников, которые подписывали эти документы, у нас в стране не принято.
У нас у дома похожая ситуация - когда дом строился, к нему пристегнули территорию со стороны больнички, но которая за ними не числилась, в аренду. Мы расчистили мусор, разровняли, заасфальтировали, поставили забор и тогда больничка захотела эту землю, свою то дорогу они уж 20 лет не могут отремонтировать, и не смотря на то, что под этой землей подземный паркинг, где зарегистрированы права собственности у 20 человек, суд постановил снести забор и отдать землю больничке. Пожалуй такое возможно только у нас в РФ, во всем мире право частной собственности свято.

Автор: G_Max 15.10.2017, 11:44

Цитата(Anarchyst @ 14.10.2017, 12:30)

Это хитрожопая схема чиновников работает очень давно и позволяет обогащаться как самим чиновникам, так и застройщикам. Когда земли не хватает, но очень надо все вместить делается следующим образом. Когда строится новый дом его придомовая территория должна по площади соответствовать нормативу, вычисляемому по формуле, в которой кол-во жильцов, площадь дома и квартал определяют требуемую площадь придомовой территории. Когда ее не хватает, к дому прикрепляют недостающий участок, с разрешения властей, но не в собственность, а в аренду, на несколько лет, чтоб дом сдать по акту, как полагается. После рядом впритык начинают строить другой дом, пока его строят аренда заканчивается и эту же земельку прикрепляют к новому дому, чтоб также прошел по нормативу. Таким образом одну и ту же землю используют дважды, у разных строений. Все это делается с одобрения властей, которым, как и застройщикам, абсолютно насрать на то, как эти дома будут после делить эту землю. Поэтому, таких случаев у нас по городу куча. В идеале когда рядом школа, больница или детский сад. В этом случае они бесплатно приобретают уже облагороженную заасфальтированную жителями дома территорию. Конечно же, при обращении в суд он встанет на сторону бюджетного учреждения, а привлекать к ответственности чиновников, которые подписывали эти документы, у нас в стране не принято.
У нас у дома похожая ситуация - когда дом строился, к нему пристегнули территорию со стороны больнички, но которая за ними не числилась, в аренду. Мы расчистили мусор, разровняли, заасфальтировали, поставили забор и тогда больничка захотела эту землю, свою то дорогу они уж 20 лет не могут отремонтировать, и не смотря на то, что под этой землей подземный паркинг, где зарегистрированы права собственности у 20 человек, суд постановил снести забор и отдать землю больничке. Пожалуй такое возможно только у нас в РФ, во всем мире право частной собственности свято.

А при покупке недвижимости проверять, что покупаешь, у нас тоже "не модно".

Автор: Anarchyst 15.10.2017, 12:00

Цитата(G_Max @ 15.10.2017, 11:44)

А при покупке недвижимости проверять, что покупаешь, у нас тоже "не модно".

еще скажи при покупке квартиры ты проводишь расследование про юридическую чистоту и статус прилегающих к дому земельных участков, не смеши уж, чтоб проверять нужно сомневаться хотя бы, проверять все подряд это пытаться объять необъятное, а чтоб узнать такие вещи это нужно именно сомневаться, так как даже при запросе перечня общего имущества там этих данных не будет, это нужно целенаправленно идти в росреестр и запрашивать выписку конкретно по данному земельному участку, но даже это было невозможно, так-как на момент покупки его еще не существовало, его создали перед окончанием строительства, то есть непонятно каким образом они строили паркинг. Это вопросы к чиновникам.

Автор: G_Max 15.10.2017, 22:42

Цитата(Anarchyst @ 15.10.2017, 12:00)

еще скажи при покупке квартиры ты проводишь расследование про юридическую чистоту и статус прилегающих к дому земельных участков, не смеши уж, чтоб проверять нужно сомневаться хотя бы, проверять все подряд это пытаться объять необъятное, а чтоб узнать такие вещи это нужно именно сомневаться, так как даже при запросе перечня общего имущества там этих данных не будет, это нужно целенаправленно идти в росреестр и запрашивать выписку конкретно по данному земельному участку, но даже это было невозможно, так-как на момент покупки его еще не существовало, его создали перед окончанием строительства, то есть непонятно каким образом они строили паркинг. Это вопросы к чиновникам.

Ну, либо все проверять, либо потом не бухтеть. Перед облагораживанием, а тем более огораживанием территории очень не лишне выяснить, твоя ли это территория?
По сути, понятно, что люди часто покупают именно квартиру, игнорируя всякие"мелочи" типа придомовой территории. Но уж при ее переустройстве стоит разобраться: где, что и как..

Автор: Шкипер 16.10.2017, 10:07

Цитата(G_Max @ 15.10.2017, 22:42)

Ну, либо все проверять, либо потом не бухтеть. Перед облагораживанием, а тем более огораживанием территории очень не лишне выяснить, твоя ли это территория?
По сути, понятно, что люди часто покупают именно квартиру, игнорируя всякие"мелочи" типа придомовой территории. Но уж при ее переустройстве стоит разобраться: где, что и как..

Ну даже мельком глянув на кадастровую карту и сопоставив линию забора (бывшего и нового) очевиден захват школой лишней территории... Там еще смешно было, когда дом слева от школы всандаливали... Изначально люди покупали квартиру в обсуждаемом доме и площадь земельного участка была одна... Теперь вхерачили там эту десятиэтажку на пятачке под обычный коттедж, теперь им проезд к школе нужно сделать между этой десятиэтажкой (по этой кстати земле и должен был осуществляться проезд к школе) и обсуждаемым домом (собственно по части парковки этого дома)... Короче пилят землю у этого дома как заблагорассудится, по факту, как грицца, возникновения проблем... Таким макаром через пару лет у этого дома земли останется на тротуар вдоль подъездов и хорош... Короче чудят там градостроители наши, жуть... Не завидую жильцам этого дома... да и всего микрорайона в целом...

Автор: Anarchyst 16.10.2017, 16:51

Цитата(G_Max @ 15.10.2017, 22:42)

Ну, либо все проверять, либо потом не бухтеть. Перед облагораживанием, а тем более огораживанием территории очень не лишне выяснить, твоя ли это территория?
По сути, понятно, что люди часто покупают именно квартиру, игнорируя всякие"мелочи" типа придомовой территории. Но уж при ее переустройстве стоит разобраться: где, что и как..

люди проверяют законность по документам, если у тебя есть разрешение на строительство, право собственности, значит все чисто, по умолчанию считается, что власть не может сначала одобрить и подписать, а после сказать мол извините, мы ошиблись. Представь ты купишь паркинг, заплатишь за него, все документы подтверждающие твое право на собственность в порядке, а после тебе скажут мол извини, тут ошибка вышла 5 лет назад, якобы.

Автор: G_Max 16.10.2017, 17:08

Цитата(Шкипер @ 16.10.2017, 10:07)

Ну даже мельком глянув на кадастровую карту и сопоставив линию забора (бывшего и нового) очевиден захват школой лишней территории... Там еще смешно было, когда дом слева от школы всандаливали... Изначально люди покупали квартиру в обсуждаемом доме и площадь земельного участка была одна... Теперь вхерачили там эту десятиэтажку на пятачке под обычный коттедж, теперь им проезд к школе нужно сделать между этой десятиэтажкой (по этой кстати земле и должен был осуществляться проезд к школе) и обсуждаемым домом (собственно по части парковки этого дома)... Короче пилят землю у этого дома как заблагорассудится, по факту, как грицца, возникновения проблем... Таким макаром через пару лет у этого дома земли останется на тротуар вдоль подъездов и хорош... Короче чудят там градостроители наши, жуть... Не завидую жильцам этого дома... да и всего микрорайона в целом...

Вопрос в документах. Одно дело, если речь о той самой "временно выданной в аренду", а другое, если есть документ о собственности и кадастровый план.

Цитата(Anarchyst @ 16.10.2017, 16:51)

люди проверяют законность по документам, если у тебя есть разрешение на строительство, право собственности, значит все чисто, по умолчанию считается, что власть не может сначала одобрить и подписать, а после сказать мол извините, мы ошиблись. Представь ты купишь паркинг, заплатишь за него, все документы подтверждающие твое право на собственность в порядке, а после тебе скажут мол извини, тут ошибка вышла 5 лет назад, якобы.

Вот когда именно такой вариант с нарушением документов о собственности будет, тогда и обсудим. Оно случается, но в данном случае этого пока не видно. О необходимости документов для обсуждения писалось с начала темы.

Автор: Anarchyst 16.10.2017, 17:42

Цитата(G_Max @ 16.10.2017, 17:08)

Вот когда именно такой вариант с нарушением документов о собственности будет, тогда и обсудим. Оно случается, но в данном случае этого пока не видно. О необходимости документов для обсуждения писалось с начала темы.

в моем случае именно такая ситуация, я написал про 20 собственников, все документы у них в порядке если что.

Автор: Наемник 16.10.2017, 17:58

Цитата(Anarchyst @ 16.10.2017, 16:51)

люди проверяют законность по документам, если у тебя есть разрешение на строительство, право собственности, значит все чисто, по умолчанию считается, что власть не может сначала одобрить и подписать, а после сказать мол извините, мы ошиблись. Представь ты купишь паркинг, заплатишь за него, все документы подтверждающие твое право на собственность в порядке, а после тебе скажут мол извини, тут ошибка вышла 5 лет назад, якобы.

В нашей стране это происходит сплошь и рядом! Постоянно у добросовестных приобретателей отбирают собственность зарегистрированную госорганими в установленном законом порядке!
Именно так и происходит - "извини, тут ошибка вышла 5 лет назад"!

А уж если твоя собственность понадобилась государству...

ЗЫ
Топикстартеру рекомендую начать с просмотра "Левиафана"

Автор: Ss33 16.10.2017, 23:59

Цитата(Anarchyst @ 16.10.2017, 16:51)

по умолчанию считается, что власть не может сначала одобрить и подписать, а после сказать мол извините, мы ошиблис

Может , еще как может.))

Автор: G_Max 17.10.2017, 0:11

Цитата(Наемник @ 16.10.2017, 17:58)

В нашей стране ...
Топикстартеру рекомендую начать с просмотра "Левиафана"

И срочно последовать примеру героя фильма - забухать. Или актера, играющего героя фильма - под крики "хамы" свалить в Канаду.

Цитата(Anarchyst @ 16.10.2017, 17:42)

в моем случае именно такая ситуация, я написал про 20 собственников, все документы у них в порядке если что.

Ты писал про землю в аренде. А это почти гарантированное разводилово. Забирают в любой момент.

Автор: AAA 17.10.2017, 0:28

Цитата(Anarchyst @ 14.10.2017, 12:30)

Это хитрожопая схема ...Все это делается с одобрения властей, которым, как и застройщикам, абсолютно насрать

и вот такие ублюдки голосуют и под контролем ден-ов соответственно управляют... да, вы - такие

Автор: Anarchyst 17.10.2017, 8:22

Цитата(AAA @ 17.10.2017, 0:28)

и вот такие ублюдки голосуют и под контролем ден-ов соответственно управляют... да, вы - такие

это из-за тех ублюдков что не голосуют, да вы такие, это же всем очевидно.

Автор: Laid Back 17.10.2017, 8:24

Цитата(AAA @ 17.10.2017, 1:28)

и вот такие ублюдки голосуют и под контролем ден-ов соответственно управляют... да, вы - такие

Жители прихватили в своё время немного чужой земли, теперь их немного поправили.
Какие ещё выборы, ты о чем?

Автор: Anarchyst 17.10.2017, 8:28

Цитата(G_Max @ 17.10.2017, 0:11)

И срочно последовать примеру героя фильма - забухать. Или актера, играющего героя фильма - под крики "хамы" свалить в Канаду.

Ты писал про землю в аренде. А это почти гарантированное разводилово. Забирают в любой момент.

у нас огромная часть людей берет землю в аренду под ИЖС и что
а договор аренды участка между застройщиком и администрацией тебе никто не дал бы прочитать в любом случае, даже если он и существует.
когда покупали места под паркинг не было еще никакого участка и аренды, под конец строительства появился.

Автор: G_Max 17.10.2017, 8:46

Цитата(Anarchyst @ 17.10.2017, 8:28)

у нас огромная часть людей берет землю в аренду под ИЖС и что

Их проблемы. Риск, который может вполне быть оправдан, но и риск есть.

Цитата(Anarchyst @ 17.10.2017, 8:28)

а договор аренды участка между застройщиком и администрацией тебе никто не дал бы прочитать в любом случае, даже если он и существует.

Достаточно понимания, что "вот эта земля в аренде".

Цитата(Anarchyst @ 17.10.2017, 8:28)

когда покупали места под паркинг не было еще никакого участка и аренды, под конец строительства появился.

Покупать не пойми что в плане официального статуса - это круто.

Автор: Anarchyst 17.10.2017, 10:10

Цитата(G_Max @ 17.10.2017, 8:46)

Их проблемы. Риск, который может вполне быть оправдан, но и риск есть.

это не проблемы, это обычная сложившаяся практика.

Цитата(G_Max @ 17.10.2017, 8:46)

Достаточно понимания, что "вот эта земля в аренде".

это как раз не столь важно, важно то, с ней происходит после, а это прописывается в договоре. Чаще всего если арендатор выполнил условия договора (например благоустроил территорию, построил дом, провел газ и тд.) ему эта земля достается в собственность ну или по крайней мере с приоритетным правом выкупа (если не успел).

Цитата(G_Max @ 17.10.2017, 8:46)

Покупать не пойми что в плане официального статуса - это круто.

человек купил место по паркинг, со всеми полагающимися документами. Когда ты покупаешь в автосалоне машину, со всеми офиц. документами ты являешься ее собственником, интересно, захочешь ли ты ее отдавать, если к примеру через несколько лет к тебе придут и скажут что автосалон на момент твоей покупки задолжал крупную сумму денег поставщикам и не имел права продавать машины. Ты наверно сразу вернешь свою машину, ведь сам виноват не проверил "статус" автосалона

Автор: G_Max 17.10.2017, 10:19

Цитата(Anarchyst @ 17.10.2017, 10:10)

это не проблемы, это обычная сложившаяся практика.

Тогда о чем речь? Проблемы нет.

Цитата(Anarchyst @ 17.10.2017, 10:10)

это как раз не столь важно, важно то, с ней происходит после, а это прописывается в договоре. Чаще всего если арендатор выполнил условия договора (например благоустроил территорию, построил дом, провел газ и тд.) ему эта земля достается в собственность ну или по крайней мере с приоритетным правом выкупа (если не успел).

А вот тут уже важно смотреть договор.

Цитата(Anarchyst @ 17.10.2017, 10:10)

человек купил место по паркинг, со всеми полагающимися документами. Когда ты покупаешь в автосалоне машину, со всеми офиц. документами ты являешься ее собственником, интересно, захочешь ли ты ее отдавать, если к примеру через несколько лет к тебе придут и скажут что автосалон на момент твоей покупки задолжал крупную сумму денег поставщикам и не имел права продавать машины. Ты наверно сразу вернешь свою машину, ведь сам виноват не проверил "статус" автосалона

Обычно при скупке краденного именно так и выходит. Претензии потом предъявляй к тому, кто пытался всех обмануть.

Автор: Anarchyst 17.10.2017, 12:03

Цитата(G_Max @ 17.10.2017, 10:19)

Обычно при скупке краденного именно так и выходит. Претензии потом предъявляй к тому, кто пытался всех обмануть.

вопрос ни кто виноват, ты вчера уверял что в силах человека все проверить при покупке, а я тебе говорил что человеку не свойственно при каждой покупке проверять документы третьих лиц и разных контрагентов своего поставщика, а ты вероятно даже когда мобилку покупаешь в салоне проверяешь у них все учредительные документы, задолженность и их договора со всеми ))

Автор: КВН 17.10.2017, 13:01

Ожидание...

реальность...

Автор: G_Max 17.10.2017, 13:28

Цитата(Anarchyst @ 17.10.2017, 12:03)

вопрос ни кто виноват, ты вчера уверял что в силах человека все проверить при покупке, а я тебе говорил что человеку не свойственно при каждой покупке проверять документы третьих лиц и разных контрагентов своего поставщика, а ты вероятно даже когда мобилку покупаешь в салоне проверяешь у них все учредительные документы, задолженность и их договора со всеми ))

Человек должен максимально проверять все, связанное с покупкой. Если ты покупаешь телефон в непонятном ларьке - это немного иное, чем покупка в крупной сети. И покупка телефона - несколько менее затратна, чем покупка квартиры. То есть я могу рискнуть и купить телефон на АлиЭкспресс, например. Денежки не смертельные и покупка не на века.

Автор: Шкипер 17.10.2017, 13:49

Цитата(G_Max @ 17.10.2017, 13:28)

Человек должен максимально проверять все, связанное с покупкой. Если ты покупаешь телефон в непонятном ларьке - это немного иное, чем покупка в крупной сети. И покупка телефона - несколько менее затратна, чем покупка квартиры. То есть я могу рискнуть и купить телефон на АлиЭкспресс, например. Денежки не смертельные и покупка не на века.

Ну ведь нет у тебя аргументов против того, что происходит в реале... Вот тебе прямой пример на картинке выше... Планировалась подземная парковка, люди купили квартиру в доме и думали, что будут парковаться на купленном паркоместе... А вот хрен им... Выгоднее туда всандалить десятиэтажку, а машину пусть продают, и на автобусах ездят, а то зажрались совсем... Не, ну тут "рынок" диктует, вопросов нет, что выгоднее - то и будет... Так что ты хоть обпроверяйся перед покупкой, но так, как будет, ты узнаешь уже "по факту наступления проблем"... Се ля ви... )

Автор: G_Max 17.10.2017, 14:05

Цитата(Шкипер @ 17.10.2017, 13:49)

Ну ведь нет у тебя аргументов против того, что происходит в реале... Вот тебе прямой пример на картинке выше... Планировалась подземная парковка, люди купили квартиру в доме и думали, что будут парковаться на купленном паркоместе... А вот хрен им... Выгоднее туда всандалить десятиэтажку, а машину пусть продают, и на автобусах ездят, а то зажрались совсем... Не, ну тут "рынок" диктует, вопросов нет, что выгоднее - то и будет... Так что ты хоть обпроверяйся перед покупкой, но так, как будет, ты узнаешь уже "по факту наступления проблем"... Се ля ви... )

Буратино планировал купить папе Карло куртку и думал, что вырастит из золотых монет дерево.
Я тоже думал, что там, где покупаю квартиру, будет чуть иная планировка территории, но, понимая, что это всего лишь планы, которые не прописаны ни в одном договоре, я выбирал квартиру с правильной стороны, где гарантировано ничего не изменится. Собственно планы застройки поменялись, но вид из окна остается таким, как я запланировал.

Автор: Шкипер 17.10.2017, 14:29

Цитата(G_Max @ 17.10.2017, 14:05)

Буратино планировал купить папе Карло куртку и думал, что вырастит из золотых монет дерево.
Я тоже думал, что там, где покупаю квартиру, будет чуть иная планировка территории, но, понимая, что это всего лишь планы, которые не прописаны ни в одном договоре, я выбирал квартиру с правильной стороны, где гарантировано ничего не изменится. Собственно планы застройки поменялись, но вид из окна остается таким, как я запланировал.

Как ты ловко назвал буратинами менее прошаренных, читай обычных людей... Красиво...

И еще - не сравнивай детскую книжку с официальным планом застройки микрорайона... Или скажешь что согласовывали и принимали его тоже "писатели" ? )

Автор: clerk 17.10.2017, 14:42

Шкипер
Особенно, если учесть в какой стране разворачивается действие сказки про Буратино )

Автор: G_Max 17.10.2017, 14:46

Цитата(Шкипер @ 17.10.2017, 14:29)

Как ты ловко назвал буратинами менее прошаренных, читай обычных людей... Красиво...
И еще - не сравнивай детскую книжку с официальным планом застройки микрорайона... Или скажешь что согласовывали и принимали его тоже "писатели" ? )

Если такое доверие застройщику и чиновникам, то чего сейчас возмущаться? Планировали, да перепланировали. Городское планирование - оно не для людей.

Цитата(clerk @ 17.10.2017, 14:42)

Шкипер
Особенно, если учесть в какой стране разворачивается действие сказки про Буратино )

А по-моему все вполне соответствует. Буратино же не плохой, не злой...

Автор: Шкипер 17.10.2017, 14:49

Цитата(G_Max @ 17.10.2017, 14:46)

Городское планирование - оно не для людей.

Скорее несколько иначе можно перефразировать - для людей, но для определенных и в небольшом количестве... Всё остальное - налёт, мишура, антураж...

Автор: Anarchyst 17.10.2017, 15:56

Цитата(Шкипер @ 17.10.2017, 13:49)

Ну ведь нет у тебя аргументов против того, что происходит в реале... Вот тебе прямой пример на картинке выше... Планировалась подземная парковка, люди купили квартиру в доме и думали, что будут парковаться на купленном паркоместе... А вот хрен им... Выгоднее туда всандалить десятиэтажку, а машину пусть продают, и на автобусах ездят, а то зажрались совсем... Не, ну тут "рынок" диктует, вопросов нет, что выгоднее - то и будет... Так что ты хоть обпроверяйся перед покупкой, но так, как будет, ты узнаешь уже "по факту наступления проблем"... Се ля ви... )

все что он говорит называется демагогией, так говорить может любой, абы да кабы, в реальной жизни естественно все совершенно иначе.

Цитата(G_Max @ 17.10.2017, 14:46)

Если такое доверие застройщику и чиновникам, то чего сейчас возмущаться? Планировали, да перепланировали. Городское планирование - оно не для людей.

вот я и говорю, а завершающим твоим аргументом будет ожидаемое - "ну кого выбрали то и получили", это итог твоей демагогии к которому все постепенно и идет )) это универсальный аргумент для всего, смотри
меня обманул застройщик, деньги взял, а дом не построил ! - если мошенники работали на рынке значит это допустили власти, которые вы выбрали !
у нас муниципальная больница захватила землю ! - им разрешила это власть, кого выбрали то и получили !

))

Автор: Blooming Soul 17.10.2017, 16:01

До абсурда уже эти заборы довели.
Везде у многоэтажек повтыкали, да ещё и с запасом.
А теперь сами себе нервы мотают).
Школа то уж чем помешала?
Там-то точно будет общедоступная территория для детей, в отличии от конфликтных самозахватчиков.

Автор: clerk 17.10.2017, 16:02

Ни одно лицо, подписывающее документы на застройку, населением не выбирается, хорош уж придуряться.

Автор: G_Max 17.10.2017, 16:04

Цитата(Anarchyst @ 17.10.2017, 15:56)

все что он говорит называется демагогией, так говорить может любой, абы да кабы, в реальной жизни естественно все совершенно иначе.
вот я и говорю, а завершающим твоим аргументом будет ожидаемое - "ну кого выбрали то и получили", это итог твоей демагогии к которому все постепенно и идет ))

Молодец. Нет аргументов - называй все демагогией. Главное сначала придумай за оппонента концовку. Так будет круче.

Жизнь в капстране "буратин" бьет не щадя. А то, что в "буратины" попадает большинство граждан - это последствия советского времени, когда властям слишком доверяли.

Автор: Blooming Soul 17.10.2017, 16:05

Цитата(G_Max @ 17.10.2017, 16:04)

Молодец. Нет аргументов - называй все демагогией. Главное сначала придумай за оппонента концовку. Так будет круче.

Жизнь в капстране "буратин" бьет не щадя. А то, что в "буратины" попадает большинство граждан - это последствия советского времени, когда властям слишком доверяли.

И что делать с такими властями терпилам-буратинам?

Автор: G_Max 17.10.2017, 16:08

Цитата(Blooming Soul @ 17.10.2017, 16:01)

До абсурда уже эти заборы довели.
Везде у многоэтажек повтыкали, да ещё и с запасом.
А теперь сами себе нервы мотают).
Школа то уж чем помешала?
Там-то точно будет общедоступная территория для детей, в отличии от конфликтных самозахватчиков.

Суть в наличии забора. Его уже ставят. Где что там будет - вопрос второй. А благоустроенную территорию уже отобрали.
"Взвыл купец Еремей Бабкин. Жалко ему, видите ли. — Шуба-то,— говорит,— больно хороша, граждане."
Зощенко.

Автор: Anarchyst 17.10.2017, 16:12

Цитата(G_Max @ 17.10.2017, 16:04)

Молодец. Нет аргументов - называй все демагогией. Главное сначала придумай за оппонента концовку. Так будет круче.

Жизнь в капстране "буратин" бьет не щадя. А то, что в "буратины" попадает большинство граждан - это последствия советского времени, когда властям слишком доверяли.

я и говорю, твой аргумент в стиле "сам ~~дурак~~ буратино" универсален. Бабушку на улице ограбили ? - сама виновата, че вечером на улицу вылезла дура !
Вам не обменяли по гарантии новый ТВ ? - думать надо было где покупаете ! У вас отнимают собственность ? - Думать надо ыло в какой стране рождаетесь !
Дешевая демагогия кароче

Цитата(Blooming Soul @ 17.10.2017, 16:05)

И что делать с такими властями терпилам-буратинам?

его логика не бороться с произволом, а обвинить людей что сами виноваты в том, что попались, даже если они не в силах это предотвратить, в его сказочной теории всегда можно узнать заранее где подскользнешься, то есть он не причину осуждает, а следствие ))

Автор: G_Max 17.10.2017, 16:14

Цитата(Anarchyst @ 17.10.2017, 16:08)

я и говорю, твой аргумент в стиле "сам ~~дурак~~ буратино" универсален. Бабушку на улице ограбили ? - сама виновата, че вечером на улицу вылезла дура !
Вам не обменяли по гарантии новый ТВ ? - думать надо было где покупаете ! У вас отнимают собственность ? - Думать надо ыло в какой стране рождаетесь !
Дешевая демагогия кароче

Дешевая-не дешевая, а развели тебя и твоих соседей. Но ты держись там, и хорошего тебе настроения.
ЗЫ. Как же граждане любят держатся за свои розовые очечки и возводить наивность в ранг добродетели и здравого смысла.

Цитата(Anarchyst @ 17.10.2017, 16:12)

его логика не бороться с произволом, а обвинить людей что сами виноваты в том, что попались, даже если они не в силах это предотвратить, в его сказочной теории всегда можно узнать заранее где подскользнешься, то есть он не причину осуждает, а следствие ))

Много произвола уже поборол?

Автор: Шкипер 17.10.2017, 16:16

Цитата(Blooming Soul @ 17.10.2017, 16:01)

До абсурда уже эти заборы довели.
Везде у многоэтажек повтыкали, да ещё и с запасом.
А теперь сами себе нервы мотают).
Школа то уж чем помешала?
Там-то точно будет общедоступная территория для детей, в отличии от конфликтных самозахватчиков.

Ого, интересная позиция... Повтыкали... с запасом... Так то там не забор, а ограждение как в полисаднике, на фото посмотрит внимательнее... И на счет общедоступной территории погорячился, сейчас вроде как они все огорожены, и именно забором... И попасть туда посторонним не просто... Прошли те времена, когда все подряд гуляли на школьном дворе, кто в футбол, кто с собакой, кто пиво пил... Ну и раз щедрый такой, отдай дачу свою например под проведение физ-ры... дети жеж... щедротА...)

Цитата(clerk @ 17.10.2017, 16:02)

Ни одно лицо, подписывающее документы на застройку, населением не выбирается, хорош уж придуряться.

Ну тут глубжее копать надо, типа те, кого выбрали, создали такую систему...

Цитата(G_Max @ 17.10.2017, 16:04)

Молодец. Нет аргументов - называй все демагогией. Главное сначала придумай за оппонента концовку. Так будет круче.

Ты конечно звиняй, но читая твои опусы по другому то и не выразишься...

Автор: Anarchyst 17.10.2017, 16:20

Цитата(G_Max @ 17.10.2017, 16:14)

Дешевая-не дешевая, а развели тебя и твоих соседей. Но ты держись там, и хорошего тебе настроения.
ЗЫ. Как же граждане любят держатся за свои розовые очечки и возводить наивность в ранг добродетели и здравого смысла.
Много произвола уже поборол?

а если вдруг я тебе скажу что у меня нет места в паркинге, у тебя вообще аргументов не останется ? Я так понял свои алогизмы ты решил перевести на личности. Главное не КТО, а ЧТО

Не все кто не проводят глубокие расследования юридически сложных документов являются наивными. Это функции государства, так то, если ты не в курсе.

Цитата(G_Max @ 17.10.2017, 16:14)

Много произвола уже поборол?

в целом довольно много, но лишь когда особо допекают, или тебе в сумме штрафов надо ?

Автор: Blooming Soul 17.10.2017, 16:20

Цитата(Шкипер @ 17.10.2017, 16:16)

Ого, интересная позиция... Повтыкали... с запасом... Так то там не забор, а ограждение как в полисаднике, на фото посмотрит внимательнее... И на счет общедоступной территории погорячился, сейчас вроде как они все огорожены, и именно забором... И попасть туда посторонним не просто... Прошли те времена, когда все подряд гуляли на школьном дворе, кто в футбол, кто с собакой, кто пиво пил... Ну и раз щедрый такой, отдай дачу свою например под проведение физ-ры... дети жеж... щедротА...)

Машину у школы поставить нереально это да.
А пройти сквозь территорию, погулять - думаю без проблем.
Ну ограждение ок, поставили то с запасом как оказалось.
И с дачей такое же было бы, и с частным домом.

Автор: G_Max 17.10.2017, 16:22

Цитата(Шкипер @ 17.10.2017, 16:16)

Ты конечно звиняй, но читая твои опусы по другому то и не выразишься...

Это все от недостаточной образованности. Есть много разных других слов.

Фактически все, кто упоминает о демагогии по факту не могут возразить словами, но не согласны. И надо же хоть что-то сказать в ответ?
В теме до сих пор не указано: что там с документами и границами.
Анархист сам написал, что их прокинули, подсунув вместо реальной земли арендную(то есть выданную на время).
И над этим кружит идея, что кто-то должен за тебя думать и заботится. Это идея доброго царя. Красивая, но утопичная до жути.

Автор: Anarchyst 17.10.2017, 16:27

Цитата(G_Max @ 17.10.2017, 16:22)

Это все от недостаточной образованности. Есть много разных других слов.

Фактически все, кто упоминает о демагогии по факту не могут возразить словами, но не согласны. И надо же хоть что-то сказать в ответ?
В теме до сих пор не указано: что там с документами и границами.
Анархист сам написал, что их прокинули, подсунув вместо реальной земли арендную(то есть выданную на время).
И над этим кружит идея, что кто-то должен за тебя думать и заботится. Это идея доброго царя. Красивая, но утопичная до жути.

я тебе привел в качестве примера, которых множество, а ты на примере одного примера полностью раскрыл свою утопичную логику, это и называется демагогией. Логика она не меняется от примера к примеру, она такая и будет ))

Автор: G_Max 17.10.2017, 16:27

Цитата(Anarchyst @ 17.10.2017, 16:20)

а если вдруг я тебе скажу что у меня нет места в паркинге, у тебя вообще аргументов не останется ? Я так понял свои алогизмы ты решил перевести на личности. Главное не КТО, а ЧТО

Да пофиг, есть у тебя парковка или нет. Ты приписал себе некую ситуацию, я тебе ее прокомментировал. То что ты понял - твои личные тараканы. А идея простая - лоханулся, иди в суд(где не особо большие шансы) или нечего скулить. Ну или надо думать заранее, а не покупать кота в мешке. Здесь на форуме куча жалующихся на отсутствие парковок во дворе. Спрашивается - а кто голосовал рублем за строительство таких дворов? Может кто-то провел компанию обвинения/протеста против халатного поведения администрации? Это было бы понятно. Нет. Тогда какие могут быть претензии?

Цитата(Anarchyst @ 17.10.2017, 16:20)

в целом довольно много, но лишь когда особо допекают, или тебе в сумме штрафов надо ?

Просто странно, что тот, кто по его же словам победил "довольно много" несправедливости, умудряется в данном случае так ловко жевать сопли.

Автор: Anarchyst 17.10.2017, 16:29

Цитата(G_Max @ 17.10.2017, 16:27)

Да пофиг, есть у тебя парковка или нет. Ты приписал себе некую ситуацию, я тебе ее прокомментировал. То что ты понял - твои личные тараканы. А идея простая - лоханулся, иди в суд(где не особо большие шансы) или нечего скулить. Ну или надо думать заранее, а не покупать кота в мешке. Здесь на форуме куча жалующихся на отсутствие парковок во дворе. Спрашивается - а кто голосовал рублем за строительство таких дворов? Может кто-то провел компанию обвинения/протеста против халатного поведения администрации? Это было бы понятно. Нет. Тогда какие могут быть претензии?

Просто странно, что тот, кто победил "довольно много" несправедливости умудряется в данном случае так ловко жевать сопли.

в твоей утопичной логике, в вымышленном мирке вероятно должны жить все люди одинаковые, по возрасту, по образованию, по мышлению, по социальному статусу и одинаковые недоверчивые ко всему

просто жуть какая то
если вы не дружите с инетом и не разбираетесь в дебиторской задолженности и юридических тонкостях договоров, вам нет места на нашей земле ! вы не можете существовать

ты сделал мой день !

Автор: G_Max 17.10.2017, 16:35

Цитата(Anarchyst @ 17.10.2017, 16:27)

я тебе привел в качестве примера, которых множество, а ты на примере одного примера полностью раскрыл свою утопичную логику, это и называется демагогией. Логика она не меняется от примера к примеру, она такая и будет ))

Ты сам понял, что написал? На примере какого примера что раскрыл? Какая логика не меняется от примера к примеру?
Пока я вижу примеры, когда люди сами не подумали заранее, а теперь справедливость ищут. Логика простая: либо борись, опираясь на законы и бумаги, либо меняй законы(ну это уже более чем круто для одиночек), либо хватит ныть, прими как факт, что тебя надули и сделать ты ничего не можешь/не готов.

ЗЫ. Демагогия - это вообще о другом, о чем я любителям ее поминать не раз писал. Для понимания этого можно хотя бы в Википедию залезть.

Цитата(Anarchyst @ 17.10.2017, 16:29)

в твоей утопичной логике, в вымышленном мирке вероятно должны жить все люди одинаковые, по возрасту, по образованию, по мышлению, по социальному статусу и одинаковые недоверчивые ко всему

просто жуть какая то
если вы не дружите с инетом и не разбираетесь в дебиторской задолженности и юридических тонкостях договоров, вам нет места на нашей земле ! вы не можете существовать

ты сделал мой день !

Это все исключительно твои фантазии, не мои. Не надо их мне приписывать. Или ты уже отталкиваться от непосредственных слов оппонента в принципе не можешь?
Хотя, наверное удобно. Сам придумал, сам высмеял, и сделал сам себе день. Даже завидно немного.

Автор: Anarchyst 17.10.2017, 16:39

Цитата(G_Max @ 17.10.2017, 16:33)

Ты сам понял, что написал? На примере какого примера что раскрыл? Какая логика не меняется от примера к примеру?
Пока я вижу примеры, когда люди сами не подумали заранее, а теперь справедливость ищут. Логика простая: либо борись, опираясь на законы и бумаги, либо меняй законы(ну это уже более чем круто для одиночек), либо хватит ныть, прими как факт, что тебя надули и сделать ты ничего не можешь/не готов.

ЗЫ. Демагогия - это вообще о другом, о чем я любителям ее поминать не раз писал. Для понимания этого можно хотя бы в Википедию залезть.

какое именно слово ты не понял ? Логика ? хорошо -
"Обозначение строгой последовательности и закономерности процесса мышления. " Заметь - твоего мышления. У тебя она разная видимо, по случаю )) точнее ее просто нет, вместо нее демагогия и передергивание, больше ничего.

Цитата(G_Max @ 17.10.2017, 16:35)

Это все исключительно твои фантазии, не мои. Не надо их мне приписывать. Или ты уже отталкиваться от непосредственных слов оппонента в принципе не можешь?
Хотя, наверное удобно. Сам придумал, сам высмеял, и сделал сам себе день. Даже завидно немного.

как это мои фантазии, то есть ты исключаешь потенциальную возможность существования людей разных возрастов, образования и тд. у нас в доме ?

или все твои нравоучения (по правильному поведению покупателей) лишь для меня. Ты сам себе противоречишь уже

Автор: G_Max 17.10.2017, 16:48

Цитата(Anarchyst @ 17.10.2017, 16:39)

какое именно слово ты не понял ? Логика ? хорошо -
"Обозначение строгой последовательности и закономерности процесса мышления. " Заметь - твоего мышления. У тебя она разная видимо, по случаю )) точнее ее просто нет, вместо нее демагогия и передергивание, больше ничего.
как это мои фантазии, то есть ты исключаешь потенциальную возможность существования людей разных возрастов, образования и тд. у нас в доме ?

А вот это и есть демагогия. То есть искажения логики. Моей. В свою пользу.
Вместо пояснения своей логики ты пишешь определение слова "логика". Это чисто полемический трюк для ухода от ответа.

Цитата(Anarchyst @ 17.10.2017, 16:29)

в твоей утопичной логике, в вымышленном мирке вероятно должны жить все люди одинаковые, по возрасту, по образованию, по мышлению, по социальному статусу и одинаковые недоверчивые ко всему

Ты, придумав некий дебильный постулат("должны жить все люди одинаковые, по возрасту, по образованию, по мышлению, по социальному статусу и одинаковые недоверчивые ко всему") почему-то присвоил авторство мне, назвал это моей логикой и тут же высмеял.
Это логический трюк, который увел разговор в сторону. То есть это - демагогия.

Цитата(Anarchyst @ 17.10.2017, 16:29)

если вы не дружите с инетом и не разбираетесь в дебиторской задолженности и юридических тонкостях договоров, вам нет места на нашей земле ! вы не можете существовать

Аналогично. Сам придумал заведомо глупое и не существовавшее в реальности утверждение и высмеял. Опять полемический трюк, не ведущий к дальнейшему обсуждению текущей проблемы, а преследующий цель только высмеять оппонента. Это - демагогия.
Анархист - ты и есть настоящий демагог.

А пояснить, почему ты(или вымышленный ты) купил парковку, не видя документов на собственность, ты так и не удосужился.

Цитата(Anarchyst @ 17.10.2017, 16:39)

ты исключаешь потенциальную возможность существования людей разных возрастов, образования и тд. у нас в доме ?

или все твои нравоучения (по правильному поведению покупателей) лишь для меня. Ты сам себе противоречишь уже

Напиши в двух словах, где я сам себе противоречу? Цитата против цитаты. Это просто, если мозгов хватит.

Автор: Наемник 17.10.2017, 16:51

Цитата(G_Max @ 17.10.2017, 16:35)

Ты сам понял, что написал? На примере какого примера что раскрыл? Какая логика не меняется от примера к примеру?
Пока я вижу примеры, когда люди сами не подумали заранее, а теперь справедливость ищут. Логика простая: либо борись, опираясь на законы и бумаги, либо меняй законы(ну это уже более чем круто для одиночек), либо хватит ныть, прими как факт, что тебя надули и сделать ты ничего не можешь/не готов.

ЗЫ. Демагогия - это вообще о другом, о чем я любителям ее поминать не раз писал. Для понимания этого можно хотя бы в Википедию залезть.

Это все исключительно твои фантазии, не мои. Не надо их мне приписывать. Или ты уже отталкиваться от непосредственных слов оппонента в принципе не можешь?
Хотя, наверное удобно. Сам придумал, сам высмеял, и сделал сам себе день. Даже завидно немного.

Демагогия и утопия - это как раз о том, чтобы бороться опираясь на законы и бумаги (ну или вера в доброго царя)
Право собственности есть только там, где собственник для начала может защитить себя самого.
Пока у нас не будет свободной продажи оружия, не будет и права собственности :)

Так что "хватит ныть, прими как факт" (с). Вы же не хотите ~~третьей мировой~~ гражданской войны?

Автор: G_Max 17.10.2017, 17:00

Цитата(Наемник @ 17.10.2017, 16:51)

Демагогия и утопия - это как раз о том, чтобы бороться опираясь на законы и бумаги (ну или вера в доброго царя)

К демагогии это отношения не имеет ничуть. Утопия - возможно. Точнее у кого как. Иногда получается, иногда нет.
А веря в "доброго царя" - это как раз надежда, что кто-то это за тебя сам порешает: совестливая местная власть, Путин личным указом, губернатор...

Автор: Anarchyst 17.10.2017, 17:01

Цитата(G_Max @ 17.10.2017, 16:48)

А вот это и есть демагогия. То есть искажения логики. Моей. В свою пользу.
Вместо пояснения своей логики ты пишешь определение слова "логика". Это чисто полемический трюк для ухода от ответа.
Ты, придумав некий дебильный постулат("должны жить все люди одинаковые, по возрасту, по образованию, по мышлению, по социальному статусу и одинаковые недоверчивые ко всему") почему-то присвоил авторство мне, назвал это моей логикой и тут же высмеял.
Это логический трюк, который увел разговор в сторону. То есть это - демагогия.
Аналогично. Сам придумал заведомо глупое и не существовавшее в реальности утверждение и высмеял. Опять полемический трюк, не ведущий к дальнейшему обсуждению текущей проблемы, а преследующий цель только высмеять оппонента. Это - демагогия.
Анархист - ты и есть настоящий демагог.

А пояснить, почему ты(или вымышленный ты) купил парковку, не видя документов на собственность, ты так и не удосужился.
Напиши в двух словах, где я сам себе противоречу? Цитата против цитаты. Это просто, если мозгов хватит.

отлично, я высмеял твою идиотскую логику, которой ты придерживался, проводя сравнения народа с буратино, назвал твои изъяснения демагогией. Потому что это треп и твои примеры к реальности отношения не имеют, потому что в реальности живут разные люди с разными способностями и разным уровнем доверия и все что ты описал они проверять не должны и это не будет обозначать, что они "жуют сопли", они просто это делать не должны, а зачастую не имеют возможности и права, поэтому твой дешевый треп, о том, что это их проблемы, не верен. И даже если кого то обманывают, это не оттого, что чел не родился экстрасенсом, или привык "жевать сопли", а просто потому что мир не совершенен, в нем обманывают и убивают, бывает, в силах человека лишь снизить риск, но не исключить. В данном случае, если человек получил все правогарантирующие документы, подтверждающие собственность - это самодостаточный фактор, все остальное гарантирует государство, это его функция. В твоем вымышленном мире должны жить исключительно экстрасенсы 90 уровня, исходя из того что ты писал тут юристом и бухгалтером быть мало ))

Автор: Шкипер 17.10.2017, 17:02

Цитата(G_Max @ 17.10.2017, 16:27)

Здесь на форуме куча жалующихся на отсутствие парковок во дворе. Спрашивается - а кто голосовал рублем за строительство таких дворов? Может кто-то провел компанию обвинения/протеста против халатного поведения администрации? Это было бы понятно. Нет. Тогда какие могут быть претензии?

Ты реально не понимаешь... Люди покупали квартиру в доме С ПАРКОВКОЙ... бляха муха, как тебе еще то написать ?! Но через некоторое время этой самой парковки их постепенно начали лишать... Удобно, когда играешь в карты по правилам... Хуже, если крупье сдает крапленые карты...
И на счет отсутствия парковок изначально в сдающихся домах - раньше были какие то нормативы на площадь ЗУ, парковочных мест и прочей сопутствующей дребедени... Только вот то ли упразднили их то ли просто забили на них или схемы нашли удобные для обхода энтих самых нормативов... Вот и имеем што имеем...

Цитата(G_Max @ 17.10.2017, 16:48)

Это просто, если мозгов хватит.

Цитата(G_Max @ 17.10.2017, 16:22)

Это все от недостаточной образованности.

Скажите пожалуйста, какая цаца (с) ... Да как вы вообще опустились до диалога с такими как мы ?! )

Автор: Anarchyst 17.10.2017, 17:02

Цитата(G_Max @ 17.10.2017, 16:48)

Напиши в двух словах, где я сам себе противоречу? Цитата против цитаты. Это просто, если мозгов хватит.

противоречие в твоей логике

Автор: G_Max 17.10.2017, 17:03

Цитата(Наемник @ 17.10.2017, 16:51)

Право собственности есть только там, где собственник для начала может защитить себя самого.
Пока у нас не будет свободной продажи оружия, не будет и права собственности :)

Это глупо. Оружие - инструмент в рамках отсутствия нормальных действий той же полиции. И он же инструмент агрессии против владельца собственности. Отчасти оружие поднимает значимость человека перед сами собой. Но кровищи такой подход прольет - мама не горюй.

Цитата(Anarchyst @ 17.10.2017, 17:02)

противоречие в твоей логике

То есть указать конкретно с цитатами мозгов у тебя все-таки не хватает. Ну и ладно.

Автор: Anarchyst 17.10.2017, 17:04

Цитата(G_Max @ 17.10.2017, 17:03)

Это глупо. Оружие - инструмент в рамках отсутствия нормальных действий той же полиции. И он же инструмент агрессии против владельца собственности. Отчасти оружие поднимает значимость человека перед сами собой. Но кровищи такой подход прольет - мама не горюй.
То есть указать конкретно с цитатами мозгов у тебя все-таки не хватает. Ну и ладно.

если твоя мысль размазана на несколько страниц и ты не выразил ее лаконично, проблема то в тебе ))

Автор: G_Max 17.10.2017, 17:07

Цитата(Шкипер @ 17.10.2017, 17:02)

Ты реально не понимаешь... Люди покупали квартиру в доме С ПАРКОВКОЙ... бляха муха, как тебе еще то написать ?! Но через некоторое время этой самой парковки их постепенно начали лишать... Удобно, когда играешь в карты по правилам... Хуже, если крупье сдает крапленые карты...
И на счет отсутствия парковок изначально в сдающихся домах - раньше были какие то нормативы на площадь ЗУ, парковочных мест и прочей сопутствующей дребедени... Только вот то ли упразднили их то ли просто забили на них или схемы нашли удобные для обхода энтих самых нормативов... Вот и имеем што имеем...

То есть говори о непонимании простыми гражданами, что они покупают, и на что реально имеют право. Покупают, веря на слово, так? Я просто ни разу не видел договор купли-продажи квартиры, где бы точно прописывали парковки и всякое там полезное вне квартиры.

Цитата(Шкипер @ 17.10.2017, 17:02)

Скажите пожалуйста, какая цаца (с) ... Да как вы вообще опустились до диалога с такими как мы ?! )

От скуки. Вы так забавно возмущаетесь.

Цитата(Anarchyst @ 17.10.2017, 17:04)

если твоя мысль размазана на несколько страниц и ты не выразил ее лаконично, проблема то в тебе ))

Учись читать и понимать целиком больше чем два слова в одном посте. Это полезный навык.

Автор: Anarchyst 17.10.2017, 17:11

кто-нибудь сможет привести хоть один гипотетический пример кидалова, когда человека нельзя будет назвать тупым буратинкой по логике G-Max, ну что он не доглядел, договор не так прочитал. У моего знакомого власти забирают дом и участок, которые он лет 20 назад приобрел, под строительство дороги, казалось бы, вроде не буратинка, юрист и имеет свою фирму, но даже в этом случае по логике G_Max он будет буратино, должен был предвидеть, да и сам такую власть выбрал ))

Автор: Baggio 17.10.2017, 17:12

G_Max, а ты сам то где живешь если не секрет?

p.s. интересно, где живут не буратины (вообщем то в глубокой провинции :) ), какой то такой великолепный вид, заранее спланированный из окна)

Автор: Anarchyst 17.10.2017, 17:16

Цитата(G_Max @ 17.10.2017, 17:07)

Учись читать и понимать целиком больше чем два слова в одном посте. Это полезный навык.

то есть читать целиком, но если цитаты то выборочно ))

Автор: G_Max 17.10.2017, 17:37

Цитата(Baggio @ 17.10.2017, 17:12)

G_Max, а ты сам то где живешь если не секрет?

p.s. интересно, где живут не буратины (вообщем то в глубокой провинции :) ), какой то такой великолепный вид, заранее спланированный из окна)

Частный дом. Брался не из-за вида, немного другой приоритет был. А планируемый вид - это в покупаемой квартире. Хоть и не жить, но пусть будет. Он не великолепный, а просто нормальный. На природу, а не на соседний дом.
Суть не в провинции и даже не в виде. Вопрос, что сначала не глядя покупают/делают, а потом жалуются, что обманули.

Цитата(Anarchyst @ 17.10.2017, 17:16)

то есть читать целиком, но если цитаты то выборочно ))

Я понимаю, что для тебя этакая диалектика сложновата. Но все же пробуй.

Автор: Anarchyst 17.10.2017, 17:39

Цитата(G_Max @ 17.10.2017, 17:37)

Вопрос, что сначала не глядя покупают, а потом жалуются, что обманули.

эко ты всех под одну гребенку то причесал

Автор: G_Max 17.10.2017, 18:06

Цитата(Anarchyst @ 17.10.2017, 17:39)

эко ты всех под одну гребенку то причесал

Да, не все. Некоторые сначала думают..

Автор: Шкипер 17.10.2017, 18:21

Цитата(G_Max @ 17.10.2017, 17:07)

То есть говори о непонимании простыми гражданами, что они покупают, и на что реально имеют право. Покупают, веря на слово, так? Я просто ни разу не видел договор купли-продажи квартиры, где бы точно прописывали парковки и всякое там полезное вне квартиры.
От скуки. Вы так забавно возмущаетесь.

Реально не понимаешь... что такое придомовая территория надеюсь тебе понятно ?! Вот выбираешь ты квартиру, что-бы было более наглядно - вторичку... ходишь по двору, видишь заасфальтированную парковку, вот прямо ходишь по ней нОгами... берешь кадастровую карту - бац, всё четко, земля принадлежит дому... покупаешь квартиру...а через годик заезжает на парковку экскаватор и привет... а дяди-строители тебе через плечо кидают - "ждэсь будэт дарога ки школи"... патамушта ки школе тоже дорога нужна, а там где она планировалась, там десятиэтажку построили, ну не сносить жи иё, чес слово...
и кстати, использование словечек типа "забавно", "от скуки" - слабая попытка унизить оппонентов, шуть шуть возвысившись в своих глазах... ну выше я уже писал про цацу, повторяться не стану )

Цитата(Baggio @ 17.10.2017, 17:12)

G_Max, а ты сам то где живешь если не секрет?

p.s. интересно, где живут не буратины (вообщем то в глубокой провинции :) ), какой то такой великолепный вид, заранее спланированный из окна)

В своём мирке, который ни кто и никогда не нарушит... потому что он всё проверил...)

Цитата(G_Max @ 17.10.2017, 17:37)

сначала не глядя покупают/делают, а потом жалуются, что обманули.

Читай выше...

Автор: G_Max 17.10.2017, 19:06

Цитата(Шкипер @ 17.10.2017, 18:21)

Реально не понимаешь... что такое придомовая территория надеюсь тебе понятно ?! Вот выбираешь ты квартиру, что-бы было более наглядно - вторичку... ходишь по двору, видишь заасфальтированную парковку, вот прямо ходишь по ней нОгами... берешь кадастровую карту - бац, всё четко, земля принадлежит дому... покупаешь квартиру...а через годик заезжает на парковку экскаватор и привет... а дяди-строители тебе через плечо кидают - "ждэсь будэт дарога ки школи"... патамушта ки школе тоже дорога нужна, а там где она планировалась, там десятиэтажку построили, ну не сносить жи иё, чес слово...

Красивая фантазия. Но профессиональные либералы-плакальщики пишут интереснее. А фактов по теме до сих пор маловато.

Цитата(Шкипер @ 17.10.2017, 18:21)

В своём мирке, который ни кто и никогда не нарушит... потому что он всё проверил...)

Ты так пишешь, как будто это плохо.

Все мы строим свои мирки. Кто хотел мирок в муравейнике со спорными территориями - его и получил.

Автор: дон_Ган 17.10.2017, 19:07

жмах стал очень похож на триждыа.
практически отражение.
или тень.

Автор: Anarchyst 17.10.2017, 19:08

Цитата(G_Max @ 17.10.2017, 18:06)

Да, не все. Некоторые сначала думают..

думы не помогают узнать то чего ты не знаешь ))
источник знаний информация, а не думы. Если у людей ее нет, то и пищи для дум нет, ты так и не понял о чем идет речь

Автор: КВН 17.10.2017, 19:08

Цитата(Шкипер @ 17.10.2017, 19:21)

Реально не понимаешь...

Безполезно. Человек в принципе не понимает функций государства. Видимо в 90-е был зачат. "Анархия, - мать порядка". Кругм лохи... Но это пока самого власти не лохонули. А ведь лохонут, - закон бумеранга.

Автор: Anarchyst 17.10.2017, 19:17

Цитата(Шкипер @ 17.10.2017, 18:21)

Реально не понимаешь... что такое придомовая территория надеюсь тебе понятно ?! Вот выбираешь ты квартиру, что-бы было более наглядно - вторичку... ходишь по двору, видишь заасфальтированную парковку, вот прямо ходишь по ней нОгами... берешь кадастровую карту - бац, всё четко, земля принадлежит дому... покупаешь квартиру...а через годик заезжает на парковку экскаватор и привет... а дяди-строители тебе через плечо кидают - "ждэсь будэт дарога ки школи"... патамушта ки школе тоже дорога нужна, а там где она планировалась, там десятиэтажку построили, ну не сносить жи иё, чес слово...
и кстати, использование словечек типа "забавно", "от скуки" - слабая попытка унизить оппонентов, шуть шуть возвысившись в своих глазах... ну выше я уже писал про цацу, повторяться не стану )

ты че так и не понял ? G_MAX ясно выразил мысль, что нужно проводить тщательное расследование всех и всего причастных к покупке, иначе ты "жуешь сопли", наивная простота и буратино )) то есть тут по любому нужно проводить полный аудит застройщика, его контрагентов, изучать все договора (как то их раздобыть) с юристом, с бухгалтером, выписки из росреестра, изучить всю историю на юридическую чистоту, биографию всех причастных лиц, заказывать отдельно геодезистов для перепроверки всех точек. Ведь любой даже косвенный документ может повлечь юридические последствия, а может вообще чиновнику дали взятку и он не глядя подписал, всех подписавших на детекторе лжи надо перепроверить, ну чтоб точно не быть обвиненным в наивности ))

Автор: КВН 17.10.2017, 19:22

Цитата(Anarchyst @ 17.10.2017, 20:17)

ты че так и не понял ? G_MAX ясно выразил мысль, что нужно проводить тщательное расследование всех и всего причастных к покупке, иначе ты "жуешь сопли", наивная простота и буратино )) то есть тут по любому нужно проводить полный аудит застройщика, его контрагентов, изучать все договора (как то их раздобыть) с юристом, с бухгалтером, выписки из росреестра, изучить всю историю на юридическую чистоту, биографию всех причастных лиц, заказывать отдельно геодезистов для перепроверки всех точек. Ведь любой даже косвенный документ может повлечь юридические последствия, а может вообще чиновнику дали взятку и он не глядя подписал, всех подписавших на детекторе лжи надо перепроверить, ну чтоб точно не быть обвиненным в наивности ))

Но особенно тщательно нужно просматривать местные телеканалы.

Автор: G_Max 17.10.2017, 19:41

Цитата(дон_Ган @ 17.10.2017, 19:07)

жмах стал очень похож на триждыа.
практически отражение.
или тень.

Это плохое сравнение или хорошее?

Хорошая истерика на пустом месте разгорелась. И истеричек только прибывает.

Автор: Шкипер 17.10.2017, 20:14

Цитата(G_Max @ 17.10.2017, 19:06)

Красивая фантазия. Но профессиональные либералы-плакальщики пишут интереснее. А фактов по теме до сих пор маловато.

Не понимаю, при чем тут какие то мнимые "либералы-плакальщики", ты видимо раздел перепутал, полит ветка выше... покрути колёсико... тут тебе конкретную проблему обозначили, которой ты не видишь, видимо принципиально... профессионально как то... чиновник ? ;-)

Цитата(G_Max @ 17.10.2017, 19:41)

Хорошая истерика на пустом месте разгорелась. И истеричек только прибывает.

Где ты истерику то увидел ?! Тебе предметно всё по полкам разложили, но ты так и продолжаешь упорно не замечать доводов и аргументов... не интересный собеседник, да еще и похоже лицо заинтересованное... )

Автор: G_Max 17.10.2017, 21:16

Цитата(Шкипер @ 17.10.2017, 20:14)

Не понимаю, при чем тут какие то мнимые "либералы-плакальщики", ты видимо раздел перепутал, полит ветка выше... покрути колёсико... тут тебе конкретную проблему обозначили, которой ты не видишь, видимо принципиально... профессионально как то... чиновник ? ;-)

Где ты истерику то увидел ?! Тебе предметно всё по полкам разложили, но ты так и продолжаешь упорно не замечать доводов и аргументов... не интересный собеседник, да еще и похоже лицо заинтересованное... )

Точно, я личный помощник Путина. Занудно спрашиваю про докУменты. И печально читаю как истерически описывают кошмарные действия чиновников. Правда без пруфов ... Ну да истинным борцам за права пруфы излишни.
ЗЫ Про "предметно разложили" смешно вышло. Ты про истерические фантазии Анархиста? Ну да все равно смешно.
А по итогу: докУментов пока нет, пруфов нет, ярость на чиновников есть. Это несомненно поможет ситуации.

Автор: G_Max 17.10.2017, 21:49

Цитата(Шкипер @ 17.10.2017, 20:14)

Где ты истерику то увидел ?!

Ну смотри:
1. Набор лозунгов непонятно, как относящихся к теме. То есть данный индивидуум влез к концу разговора и что-то не в тему ляпнул. Причем с нотками депрессии и предреканием жизненных трудностей.

Цитата(КВН @ 17.10.2017, 19:08)

Безполезно. Человек в принципе не понимает функций государства. Видимо в 90-е был зачат. "Анархия, - мать порядка". Кругм лохи... Но это пока самого власти не лохонули. А ведь лохонут, - закон бумеранга.

2. стиль изложения эмоционально нагруженный с гиперболами мыслей, причем не моих.

Цитата(Anarchyst @ 17.10.2017, 19:17)

ты че так и не понял ? G_MAX ясно выразил мысль, что нужно проводить тщательное расследование всех и всего причастных к покупке, иначе ты "жуешь сопли", наивная простота и буратино )) то есть тут по любому нужно проводить полный аудит застройщика, его контрагентов, изучать все договора (как то их раздобыть) с юристом, с бухгалтером, выписки из росреестра, изучить всю историю на юридическую чистоту, биографию всех причастных лиц, заказывать отдельно геодезистов для перепроверки всех точек. Ведь любой даже косвенный документ может повлечь юридические последствия, а может вообще чиновнику дали взятку и он не глядя подписал, всех подписавших на детекторе лжи надо перепроверить, ну чтоб точно не быть обвиненным в наивности ))

3. стиль изложения рваный, перескакивание с мысли на мысль, параноидальные фантазии(чиновники среди нас).

Цитата(Шкипер @ 17.10.2017, 20:14)

Не понимаю, при чем тут какие то мнимые "либералы-плакальщики", ты видимо раздел перепутал, полит ветка выше... покрути колёсико... тут тебе конкретную проблему обозначили, которой ты не видишь, видимо принципиально... профессионально как то... чиновник ? ;-)
...продолжаешь упорно не замечать доводов и аргументов... не интересный собеседник, да еще и похоже лицо заинтересованное... )

Автор: clerk 17.10.2017, 21:52

Харош ДжиМакса кормить)

Автор: G_Max 17.10.2017, 21:54

Цитата(clerk @ 17.10.2017, 21:52)

Харош ДжиМакса кормить)

Вот не надо инсинуаций. Граждане между прочим искренне борются за ПРАВДУ. А им помогаю.

ЗЫ. Конструктив я в самом начале изложил. Пока реакции нет, можно и поболтать ни о чем.

Автор: Anarchyst 17.10.2017, 23:01

Цитата(G_Max @ 17.10.2017, 21:16)

Точно, я личный помощник Путина. Занудно спрашиваю про докУменты. И печально читаю как истерически описывают кошмарные действия чиновников. Правда без пруфов ... Ну да истинным борцам за права пруфы излишни.
ЗЫ Про "предметно разложили" смешно вышло. Ты про истерические фантазии Анархиста? Ну да все равно смешно.
А по итогу: докУментов пока нет, пруфов нет, ярость на чиновников есть. Это несомненно поможет ситуации.

ты тут как то меня также обвинял в фантазиях и вранье, про недостоверность пруфов, которые я выкладывал про Ленина, а я вот не поленился и съездил пару недель назад на выставку Ленина в Москве, организованную сотрудниками госархива и вся информация подтвердилась, там оригиналы документов представлены, его рукой написано, в том числе те же, которые я приводил. То есть вот она истина то, а истерическая фантазия оказалась у тебя )) Так что на счет пруфов - зрящий да узреет, а если ты "в домике" то и некуй спрашивать пруфы, если все равно их не дано увидеть в силу собственных способностей. собственно так и по всем остальным вопросам. Когда тебе нечем возразить по существу, по смыслу, ты начинаешь цепляться к словам, к буквам, переходишь на личности, занимаешься демагогией, твои приемы банальны и унылы.

Автор: G_Max 18.10.2017, 8:52

Цитата(Anarchyst @ 17.10.2017, 23:01)

ты тут как то меня также обвинял в фантазиях и вранье, про недостоверность пруфов, которые я выкладывал про Ленина, а я вот не поленился и съездил пару недель назад на выставку Ленина в Москве, организованную сотрудниками госархива и вся информация подтвердилась, там оригиналы документов представлены, его рукой написано, в том числе те же, которые я приводил. То есть вот она истина то, а истерическая фантазия оказалась у тебя )) Так что на счет пруфов - зрящий да узреет, а если ты "в домике" то и некуй спрашивать пруфы, если все равно их не дано увидеть в силу собственных способностей. собственно так и по всем остальным вопросам. Когда тебе нечем возразить по существу, по смыслу, ты начинаешь цепляться к словам, к буквам, переходишь на личности, занимаешься демагогией, твои приемы банальны и унылы.

Ты и в этой теме не привел ни одного пруфа, и по теме Ленина - опять только твое бла-бла-бла. Что ты и где увидал - это исключительно твое субъективное мнение, причем пересказанное твоими словами. Может ты опять врешь? А может ты увидел подпись Ленина и решил, что она доказывает вообще все? Откуда мне знать, что там у тебя в голове?

ЗЫ. "Выставка Ленина" - это несомненно пять.

Автор: Anarchyst 18.10.2017, 9:02

Цитата(G_Max @ 18.10.2017, 8:52)

Ты и в этой теме не привел ни одного пруфа, и по теме Ленина - опять только твое бла-бла-бла. Что ты и где увидал - это исключительно твое субъективное мнение, причем пересказанное твоими словами. Может ты опять врешь? А может ты увидел подпись Ленина и решил, что она доказывает вообще все? Откуда мне знать, что там у тебя в голове?

ЗЫ. "Выставка Ленина" - это несомненно пять.

а я тебе и не собираюсь доказывать, но от этого истина не меняется, я высказывал правильную мысль которая подтвердилась, а ты пытался с ней спорить, ты можешь продолжать оставаться на дне своего невежества если не хочешь слушать правильные мысли и развиваться

твое второе заблуждение в том, что тебе кто-то чего то должен доказывать ))
https://otvet.mail.ru/question/187991822 уж больно схоже поведение, там пишут что пруфф тролю не нужен на самом деле

Автор: Anarchyst 18.10.2017, 9:17

Цитата(G_Max @ 18.10.2017, 8:52)

ЗЫ. "Выставка Ленина" - это несомненно пять.

да, именно так - http://Историко-документальная%20выставка%20«Ленин»%20из%20цикла%20«Лидеры%20советской%20эпохи»
ты еще успеешь, там много пруфов для твоего темного царства

но думаю тебе пруфы не нужны и ты не поедешь.

Автор: G_Max 18.10.2017, 10:05

Цитата(Anarchyst @ 18.10.2017, 9:02)

а я тебе и не собираюсь доказывать, но от этого истина не меняется, я высказывал правильную мысль которая подтвердилась, а ты пытался с ней спорить, ты можешь продолжать оставаться на дне своего невежества если не хочешь слушать правильные мысли и развиваться

твое второе заблуждение в том, что тебе кто-то чего то должен доказывать ))
https://otvet.mail.ru/question/187991822 уж больно схоже поведение, там пишут что пруфф тролю не нужен на самом деле

Ты и не должен. Потому что просто не сможешь. Пока ты не доказал НИЧЕГО. И не привел НИ ОДНОГО ПРУФА, кроме каких-то своих историй. А значит НИКАКИХ подтверждений твоей "правильной" мысли нет. Ну кроме твоей веры, что ты прав.

Автор: clerk 18.10.2017, 10:09

Бардак ли у нас в сфере градостроительства? Бардак.
Может ли необлечённый властью гражданин своими силами проверить весь пакет документов, связанных со строительством МКД? Не может.

Что с этим делать - вот тут мнений может быть много.

Автор: G_Max 18.10.2017, 10:11

Цитата(Anarchyst @ 18.10.2017, 9:17)

да, именно так - http://Историко-документальная%20выставка%20«Ленин»%20из%20цикла%20«Лидеры%20советской%20эпохи»
ты еще успеешь, там много пруфов для твоего темного царства

но думаю тебе пруфы не нужны и ты не поедешь.

Мне нужны пруфы подтверждения твоих слов. Ну, если ты за свои слова вообще отвечаешь. Ведь это ты нечто утверждал, а потом слился. Зачем мне тратить время, ну и деньги, чтобы опровергать НИЧЕГО?

Автор: -={sTaTic}=- 18.10.2017, 10:14

неслыханная наглость!

а с гмаксом спорить - бесполезно да. чинуши у нёго с нимбами а граждане сплошь дураки и склочники)

Автор: G_Max 18.10.2017, 10:16

Цитата(clerk @ 18.10.2017, 10:09)

Бардак ли у нас в сфере градостроительства? Бардак.
Может ли необлечённый властью гражданин своими силами проверить весь пакет документов, связанных со строительством МКД? Не может.
Что с этим делать - вот тут мнений может быть много.

Весь - нет. Но понять, что твоя территория в аренде, а не в собственности - вполне. Вот я видел документы на территорию соседней пятиэтажки. Часть земли в собственности и часть в аренде. И кадастровая карта есть. С размерами. Можно плюс-минус метр замерить правильность границ и даже заказать перезамер. С этими бумагами уже можно пробовать начинать спор. А основания "мы тут качели поставили" и "нам сказали что это наше" немного наивны.
Плюс рекомендации застройщиков, как и при многих покупках.

Цитата(-={sTaTic}=- @ 18.10.2017, 10:14)

а с гмаксом спорить - бесполезно да. чинуши у нёго с нимбами а граждане сплошь дураки и склочники)

Спорить с приведением фактов - можно. Истерика как доказательство не катит.
Вот, например, ты сейчас соврал, что я чинуш изображал с нимбом, а граждан назвал склочниками и дураками. Ну какой из тебя спорщик?

Автор: clerk 18.10.2017, 10:23

Цитата(G_Max @ 18.10.2017, 10:16)

С этими бумагами уже можно пробовать начинать спо

Эээ, а с кем спорить? Аренда - вполне законное основание пользования.

Цитата(G_Max @ 18.10.2017, 10:16)

основания "мы тут качели поставили" и "нам сказали что это наше" немного наивны.

Это да.

Цитата(G_Max @ 18.10.2017, 10:16)

Плюс рекомендации застройщиков

Вот лично я не могу порекомендовать ни одного застройщика в городе.

Автор: G_Max 18.10.2017, 10:26

Цитата(clerk @ 18.10.2017, 10:23)

Эээ, а с кем спорить? Аренда - вполне законное основание пользования.

Арендованная территория - уже сигнальчик. Надо обязательно изучать договор аренды. Ну и законы вокруг этого. Ну или смирится, что ее вдруг внезапно смогут отжать. Значит кирпичные гаражи там строить не надо. Газончик сделать или щебня под парковку насыпать. И хватит.

Цитата(clerk @ 18.10.2017, 10:23)

Вот лично я не могу порекомендовать ни одного застройщика в городе.

Это тоже результат... Собственно почему ряд граждан ратуют именно за частные дома.

Автор: Anarchyst 18.10.2017, 11:27

Цитата(clerk @ 18.10.2017, 10:09)

Может ли необлечённый властью гражданин своими силами проверить весь пакет документов, связанных со строительством МКД? Не может.

Цитата(G_Max @ 18.10.2017, 10:11)

Мне нужны пруфы подтверждения твоих слов.

Цитата(G_Max @ 18.10.2017, 10:16)

Спорить с приведением фактов - можно. Истерика как доказательство не катит.
Вот, например, ты сейчас соврал, что я чинуш изображал с нимбом, а граждан назвал склочниками и дураками. Ну какой из тебя спорщик?

не было у тебя никогда никаких фактов и пруфов, ты вечно споришь ради троллинга, тебя просто кормить не надо ))
кстати последние рассекреченные в этом году документы про Ленина нигде не публиковались, и в инете пруфов на них нет, согласно твоей логики значит их не существует. Кстати, у тебя есть пруф о том, что ты психически здоров, а то может и смысла нет диалог продолжать ?

Автор: Anarchyst 18.10.2017, 11:39

Цитата(G_Max @ 18.10.2017, 10:16)

Спорить с приведением фактов - можно.

это не ты решаешь, были они приведены или нет, пойми ты наконец, твое мнение пока ты участник спора вообще не важно ))

Автор: -={sTaTic}=- 18.10.2017, 11:53

ой нененене. со стороны могло показвться что я хочу в этом говносраче поучаствовать, но это не так. извиняюсь если ввел в заблуждение.
выводы разрешаю делать любые

Автор: Baggio 18.10.2017, 12:08

Цитата(-={sTaTic}=- @ 18.10.2017, 10:14)

а с гмаксом спорить - бесполезно да. чинуши у нёго с нимбами а граждане сплошь дураки и склочники)

ну так он сам писал, что у него свой маленький и весьма ограниченный мирок)

Автор: Шкипер 18.10.2017, 12:20

Цитата(G_Max @ 18.10.2017, 10:16)

Весь - нет. Но понять, что твоя территория в аренде, а не в собственности - вполне. Вот я видел документы на территорию соседней пятиэтажки. Часть земли в собственности и часть в аренде. И кадастровая карта есть. С размерами. Можно плюс-минус метр замерить правильность границ и даже заказать перезамер. С этими бумагами уже можно пробовать начинать спор. А основания "мы тут качели поставили" и "нам сказали что это наше" немного наивны.
Плюс рекомендации застройщиков, как и при многих покупках.

Чудной ты какой то... бОльшая часть строительства ведется на арендованной земле, и только на определенном этапе земля оформляется в собственность... это распространенная практика так то... прикинь...

Цитата(clerk @ 18.10.2017, 10:23)

Эээ, а с кем спорить? Аренда - вполне законное основание пользования.

Для него аренда - это как дать мальчику в детском садике в машинку поиграть на время... захотел - дал, захотел - в зад отобрал... ) и не понимает он, что даже если речь о доп клочке земли, а не о земле под строительство МКД, фактически это ничего не должно менять... ну при условии отсутствия нарушений условий пользования или еще каких косяков... а не просто "патамушта"...

Цитата(Baggio @ 18.10.2017, 12:08)

ну так он сам писал, что у него свой маленький и весьма ограниченный мирок)

Я ж говорю, чиновник... Но он этот вопрос проигнорировал... Так что с большой долей вероятности лицо ангажированное... )

Автор: clerk 18.10.2017, 12:27

Цитата(Шкипер @ 18.10.2017, 12:20)

фактически это ничего не должно менять.

Понятно, что тебе (да и многим другим) так бы хотелось, но это увы не так.

Автор: Бyхгалтер 18.10.2017, 13:19

G_Max полностью прав в том, что наши соотечественники сначала покупают квартеры в новостройках без инфраструктуры, без парковок, и т.п.. , (максимум услышав ушами обещание некоего дяди, что "потом" тут всё будет) а потом бегают, топают ножками и возмущаются, с какого болту им некуда поставить своё ведро, или с какого болту рядом начал строиться ещё один дом, под строительство которого заняли землю, которую они почему-то (непонятно почему) считали своей
Чудаки-человеки!

Автор: G_Max 18.10.2017, 13:38

Цитата(-={sTaTic}=- @ 18.10.2017, 11:53)

ой нененене. со стороны могло показвться что я хочу в этом говносраче поучаствовать, но это не так. извиняюсь если ввел в заблуждение.
выводы разрешаю делать любые

То есть ты влез, исключительно чтобы пукнуть разок в мою сторону? Ну, ок.

Цитата(Baggio @ 18.10.2017, 12:08)

ну так он сам писал, что у него свой маленький и весьма ограниченный мирок)

И ты конечно сможешь это подтвердить? Ну цитатой. Про маленький, про ограниченный..

Цитата(Шкипер @ 18.10.2017, 12:20)

Чудной ты какой то... бОльшая часть строительства ведется на арендованной земле, и только на определенном этапе земля оформляется в собственность... это распространенная практика так то... прикинь...

Это не я чудной. Это те чудные, кто и при оформлении на себя недвижимости согласны, чтобы земля была в аренде. Не, не так. Чудны те, кто при этом потом удивляются, что это уже больше не их земля.

Цитата(Шкипер @ 18.10.2017, 12:20)

Я ж говорю, чиновник... Но он этот вопрос проигнорировал... Так что с большой долей вероятности лицо ангажированное... )

А зачем мне твою брехню комментировать? Тем более, что Анархист вообще вон сам с собой общается. В его голове я вообще психически нездоров. Это он так, согласно твоим словам ранее, ЧСВ накручивает, бедолага.

Цитата(Бyхгалтер @ 18.10.2017, 13:19)

G_Max полностью прав в том, что наши соотечественники сначала покупают квартеры в новостройках без инфраструктуры, без парковок, и т.п.. , (максимум услышав ушами обещание некоего дяди, что "потом" тут всё будет) а потом бегают, топают ножками и возмущаются, с какого болту им некуда поставить своё ведро, или с какого болту рядом начал строиться ещё один дом, под строительство которого заняли землю, которую они почему-то (непонятно почему) считали своей
Чудаки-человеки!

Потому что все пытаются аппелировать к "справедливости", а не к законам. Собственно посмотри на оппозицЫонЭров. Ровно тот же эмоциональный, а не рациональный подход.
Не, я тоже нередко доверяю на слово. Но это мое решение, потом не жалуюсь на не справедливость "этой страны".

Цитата(Шкипер @ 18.10.2017, 12:20)

Для него аренда - это как дать мальчику в детском садике в машинку поиграть на время... захотел - дал, захотел - в зад отобрал... ) и не понимает он, что даже если речь о доп клочке земли, а не о земле под строительство МКД, фактически это ничего не должно менять... ну при условии отсутствия нарушений условий пользования или еще каких косяков... а не просто "патамушта"...

Потому что аренда - это временное пользование в общем случае. А конкретно уже надо смотреть закон и договор. Какие там условия прекращения аренды? Какие санкции за нарушение? Ты лично знаешь в данном случае: произошло ли реально изъятие земли? Может реально самозахват. По недоразумению, но... Если была аренда, то на какой срок была выдана аренда? На каких условиях была ? К примеру на время строительства для перемещения техники и зоны безопасности? Или еще какие условия?

Автор: Baggio 18.10.2017, 14:03

Цитата(G_Max @ 18.10.2017, 13:38)

И ты конечно сможешь это подтвердить? Ну цитатой. Про маленький, про ограниченный..

а оно мне надо?)

Цитата(Бyхгалтер @ 18.10.2017, 13:19)

G_Max полностью прав в том, что наши соотечественники сначала покупают квартеры в новостройках без инфраструктуры, без парковок, и т.п.. , (максимум услышав ушами обещание некоего дяди, что "потом" тут всё будет) а потом бегают, топают ножками и возмущаются, с какого болту им некуда поставить своё ведро, или с какого болту рядом начал строиться ещё один дом, под строительство которого заняли землю, которую они почему-то (непонятно почему) считали своей
Чудаки-человеки!

Бух, так что делать то? всему ЮЗ резко место фактического проживания менять?) или тут паре капитанов очевидность респекты выражать?))

Автор: G_Max 18.10.2017, 14:10

Цитата(Baggio @ 18.10.2017, 14:03)

а оно мне надо?)

Набрехал, так набрехал. Дело твое.

Цитата(Baggio @ 18.10.2017, 14:03)

Бух, так что делать то? всему ЮЗ резко место фактического проживания менять?) или тут паре капитанов очевидность респекты выражать?))

Не устраивать истерик. Для начала. Для данной ситуации я уже несколько раз писал, с чего начинать.

Автор: Baggio 18.10.2017, 14:11

Цитата(G_Max @ 18.10.2017, 14:08)

Набрехал, так набрехал.

это твоя проблема)

Цитата(G_Max @ 18.10.2017, 14:10)

Не устраивать истерик. Для начала. Для данной ситуации я уже несколько раз писал, с чего начинать.

неужто весь ЮЗ истерит?)

Автор: G_Max 18.10.2017, 14:13

Цитата(Baggio @ 18.10.2017, 14:11)

это твоя проблема)

Да мне пофигу. Не ты первый брехун, не ты последний.

Цитата(Baggio @ 18.10.2017, 14:11)

неужто весь ЮЗ истерит?)

Пока только отдельные форумчане. Ряд граждан знаю просто спокойно живут. Переезжать не планируют. Это как раз нормально.

Автор: Baggio 18.10.2017, 14:15

Цитата(G_Max @ 18.10.2017, 14:13)

Да мне пофигу. Не ты первый брехун, не ты последний.

видимо прилично вокруг тебя брехунов)), получается не настолько ограничен мирок)

Автор: G_Max 18.10.2017, 14:22

Цитата(Baggio @ 18.10.2017, 14:15)

видимо прилично вокруг тебя брехунов)), получается не настолько ограничен мирок)

Только в этой теме троих насчитал. Да, и они тоже - немного мой мир.

Схема, что делал БигМакс.

Если "поправить", чтобы было более аккуратно, то границы кадастрового участка проходят чуть иначе(синий цвет).

Автор: КВН 18.10.2017, 15:02

Цитата(G_Max @ 18.10.2017, 15:22)

Только в этой теме троих насчитал. Да, и они тоже - немного мой мир.

Схема, что делал БигМакс.

Если "поправить", чтобы было более аккуратно, то границы кадастрового участка проходят чуть иначе(синий цвет).

Ничего себе "чуть иначе". Вы сместили линию на запад метров на 15, а на юг, - около трёх.
В результате обрезали парковку 20-го дома.
Когда рекламировали 21Д, линию рисовали по оси "нашей" дороги. Если смещать, как вы тут рисуете, так не получится.
Короче перестарались Максы.
Ну а вообще нужно всё перемерять с точностью до 0,1 метра, тут согласен.

Автор: Бyхгалтер 18.10.2017, 15:04

Цитата(Baggio @ 18.10.2017, 14:03)

Бух, так что делать то? всему ЮЗ резко место фактического проживания менять?) или тут паре капитанов очевидность респекты выражать?))

Baggio, думаю, что ничего. Смириться.
Они же сами это себе выбрали
В данной ситуации подобными криками души ничего не изменишь

Автор: G_Max 18.10.2017, 15:07

Цитата(КВН @ 18.10.2017, 15:02)

Ничего себе "чуть иначе". Вы сместили линию на запад метров на 15, а на юг, - около трёх.
В результате обрезали парковку 20-го дома.
Когда рекламировали 21Д, линию рисовали по оси "нашей" дороги. Если смещать, как вы тут рисуете, так не получится.
Короче перестарались Максы.
Ну а вообще нужно всё перемерять с точностью до 0,1 метра, тут согласен.

Ну, на рисунке еще вопрос с масштабом. Я брал то, что БигМакс скомпилировал. Зато границы участка по дорогам идут. Кое-где.
До 0.1 не обязательно. Да и не реально. А вот плюс-минус метр возможно.

Цитата(Бyхгалтер @ 18.10.2017, 15:04)

Baggio, думаю, что ничего. Смириться.
Они же сами это себе выбрали
В данной ситуации подобными криками души ничего не изменишь

Большинству - да. Но пока еще процесс идет, можно и попробовать. Я бы попробовал. Не на форуме и не Чендже, конечно. Точнее их использовать можно, но после собрания жителей, после сверки документов и замеров расстояний. Чтобы можно было юридически сформулировать проблему.

Автор: КВН 18.10.2017, 15:07

Цитата(Бyхгалтер @ 18.10.2017, 16:04)

Baggio, думаю, что ничего. Смириться.
Они же сами это себе выбрали
В данной ситуации подобными криками души ничего не изменишь

Ну а тебе-то что. Нюхай свои курятники.

Автор: Бyхгалтер 18.10.2017, 15:09

Теоретически нужно требовать при покупке квартеры в новострое заверенный кадастровый план участка, а также приложение к договору, в котором расписано, что "потом" (и в какие сроки) на этом участке и прочей прилегающей территории должно присутствовать
Тогда "потом" можно было бы предъявлять
Вот тока кто ж им даст такие бумажки

Цитата(КВН @ 18.10.2017, 15:07)

Ну а тебе-то что. Нюхай свои курятники.

обиженный кавээшкин не может не тяфкнуть из подворотни))
полехчало, болезный?

Автор: G_Max 18.10.2017, 15:11

Цитата(Бyхгалтер @ 18.10.2017, 15:08)

Теоретически нужно требовать при покупки квартеры в новострое заверенный кадастровый план участка, а также приложение к договору, в котором расписано, что "потом" (и в какие сроки) на этом участке и прочей прилегающей территории должно присутствовать
Тогда "потом" можно было бы предъявлять
Вот тока кто ж им даст такие бумажки

По хорошему, это должно быть в проекте. Вот хотя бы его и скопировать. Если это важно, конечно. А при регистрации - документ на долевую собственность на землю должен быть. Налоги то на основании чего платятся?

Цитата(Бyхгалтер @ 18.10.2017, 15:09)

обиженный кавээшкин не может не тяфкнуть из подворотни))
полехчало, болезный?

Атмосфера-с...

Автор: G_Max 18.10.2017, 15:34

Хорошая иллюстрация подхода к застройке в том районе. Да и в других. Из соседней темы.

Цитата(Наемник @ 18.10.2017, 15:23)

А вас не смущает, что этого дома там быть вообще не должно? И построен он исключительно за взятку и теперь фигурирует в уголовном деле?
По хорошему, его не то что принимать нельзя, а сносить надо...

Цитата(Tanushka @ 18.10.2017, 15:31)

Видимо Вы очень хорошо осведомлены об этом, в отличии от меня. Вы кого-то за руку поймали, у Вас есть факты?
Нет, не смущает, это домыслы противников строительства его там, вот и все (по моему мнению)
Я о другом. Должен он там быть или нет, это не наше дело, дело в том, что все квартиры проданы и явно там будут жить... Надо что-то делать сейчас, потом будет поздно

С одной стороны - некая активность. С другой - игнорирования факта, что дом уже построен с нарушениями.

Автор: G_Max 18.10.2017, 15:51

Из статьи https://provladimir.ru//news/busines/piganovo-i-verizino-eshhe-dolgo-ostanutsya-vyselkami?utm_source=twitter.com&utm_medium=social&utm_campaign=piganovo-i-verizino-esche-dolgo-ostanutsya

"«Проектом планировки предусмотрена начальная школа с детским садиком, но только на условиях государственно-частного партнерства и только при условии строительства всех 69 домов. Мы ниоткуда не возьмем деньги. На сегодняшний день кредитование строителям закрыто, каких-то региональных, федеральных программ не существует, но тоже есть определенные свои сложности вхождения в них.

В контракте у нас обязательств по строительству инфраструктуры никаких нет. Когда мы сдаем последний дом, эта инфраструктура должна быть сдана. По умолчанию, по логике каких-либо юридических обязательств у нас как у компании-застройщика нету ни по строительству детского сада, ни по строительству начальной школы. Мы просто как инвесторы этого проекта понимаем, что вся эта инфраструктура нужна: и магазины, и аптеки, и все. У нас проектом планировки это все предусмотрено. Все будет зависеть от реализации и от дальнейшего спроса на квадратный метр», – пояснил Станислав Булахов."

Другими словами - никто никому ничего не гарантирует. Сначала продают квартиры, а потом возможно... или нет. В Веризино-2 уже вместо двухэтажек "на картинке" строят многоэтажки. Потому что четких обязательств не было и нет.

Автор: Шкипер 18.10.2017, 15:59

Цитата(Бyхгалтер @ 18.10.2017, 13:19)

G_Max полностью прав в том, что наши соотечественники сначала покупают квартеры в новостройках без инфраструктуры, без парковок, и т.п.. , (максимум услышав ушами обещание некоего дяди, что "потом" тут всё будет) а потом бегают, топают ножками и возмущаются, с какого болту им некуда поставить своё ведро, или с какого болту рядом начал строиться ещё один дом, под строительство которого заняли землю, которую они почему-то (непонятно почему) считали своей
Чудаки-человеки!

Да тут кто ж спорит то ?! Всё правильно это...для покупки на этапе котлована или пары этажей... Но когда дом сдан не один год, тут как ? )

Цитата(G_Max @ 18.10.2017, 14:22)

Схема, что делал БигМакс.

Если "поправить", чтобы было более аккуратно, то границы кадастрового участка проходят чуть иначе(синий цвет).

Ну ладушки, забор - вопрос второй... А что будем делать с подъездом к школе ? По десятиэтажке вновь возведенной не поедешь же... То есть оттяпать надо кусок парковки у этого дома... Как расклад ? Тоже всё океюшки ?

Цитата(G_Max @ 18.10.2017, 15:11)

По хорошему, это должно быть в проекте. Вот хотя бы его и скопировать. Если это важно, конечно. А при регистрации - документ на долевую собственность на землю должен быть. Налоги то на основании чего платятся?

Возвращаясь к покупке на этапе котлована, как ты сам писал, проект - это фигня... О когда будешь регистрировать, т.е. когда дом построят, денежки то ты уже заплатил за квартиру... А там уже другие колышки стоят... И чего - продавать ? )

Цитата(G_Max @ 18.10.2017, 15:51)

Другими словами - никто никому ничего не гарантирует. Сначала продают квартиры, а потом возможно... или нет. В Веризино-2 уже вместо двухэтажек "на картинке" строят многоэтажки. Потому что четких обязательств не было и нет.

Ну вот как интересно - в рекламе есть, в реале нету... Вот если в рекламе обещали толстый толстый слой шоколада, а по факту шлепок соевой жижи на конфетке лежит, можно ли "натянуть" того кто дает такую рекламу ? Или того кто ее показывает ? Вводят же в заблуждение получается, умышленно...

Автор: G_Max 18.10.2017, 16:03

Цитата(Шкипер @ 18.10.2017, 15:54)

Да тут кто ж спорит то ?! Всё правильно это...для покупки на этапе котлована или пары этажей... Но когда дом сдан не один год, тут как ? )
Возвращаясь к покупке на этапе котлована, как ты сам писал, проект - это фигня... О когда будешь регистрировать, т.е. когда дом построят, денежки то ты уже заплатил за квартиру... А там уже другие колышки стоят... И чего - продавать ? )

На каждом этапе есть свой договор. При ДДУ - проект с картой прилегающей территории. Можно и приложение к договору ДДУ сделать с описанием обязательного благоустройства. И возвращать деньги через суд за неисполнение договора. И проценты за пользования денежными средствами. Или так же требовать компенсацию. Надо смотреть, что в договоре прописано(и подписано).
А при регистрации - кадастровый план и паспорт на квартиру. Чтобы знать, чем будешь реально владеть.

Цитата(Шкипер @ 18.10.2017, 15:54)

Ну ладушки, забор - вопрос второй... А что будем делать с подъездом к школе ? По десятиэтажке вновь возведенной не поедешь же... То есть оттяпать надо кусок парковки у этого дома... Как расклад ? Тоже всё океюшки ?

Не знаю. Я не видел ни одного документа. Проблема ТС - дом, а не школа. За школу пусть голова у департамента образования болит.

Цитата(Шкипер @ 18.10.2017, 15:59)

Ну вот как интересно - в рекламе есть, в реале нету... Вот если в рекламе обещали толстый толстый слой шоколада, а по факту шлепок соевой жижи на конфетке лежит, можно ли "натянуть" того кто дает такую рекламу ? Или того кто ее показывает ? Вводят же в заблуждение получается, умышленно...

Были попытки судится. Но... Обычно реклама не признается публичной офертой. Там даже меленько пишут внизу "не является публичной офертой". А значит ответственности за расхождения рекламы с реальностью нет.

Автор: clerk 18.10.2017, 16:03

Цитата(G_Max @ 18.10.2017, 15:11)

при регистрации - документ на долевую собственность на землю должен быть.

Не должен

Автор: G_Max 18.10.2017, 16:10

Цитата(clerk @ 18.10.2017, 16:03)

Не должен

А на основании чего начисляется земельный налог?

Автор: Бyхгалтер 18.10.2017, 16:30

Цитата(Шкипер @ 18.10.2017, 15:59)

Возвращаясь к покупке на этапе котлована, как ты сам писал, проект - это фигня... О когда будешь регистрировать, т.е. когда дом построят, денежки то ты уже заплатил за квартиру... А там уже другие колышки стоят... И чего - продавать ? )

Теоретически (да думаю, что и практически), если проект в котором подробно расписано то, что будет на придомовой территории (с указанием границ этой территории) будет являться приложением к договору, можно будет предъявить застройщику (продавану квартиры)

Автор: G_Max 18.10.2017, 16:34

Цитата(Бyхгалтер @ 18.10.2017, 16:30)

Теоретически (да думаю, что и практически), если проект в котором подробно расписано то, что будет на придомовой территории (с указанием границ этой территории) будет являться приложением к договору, можно будет предъявить застройщику (продавану квартиры)

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_51038/
"4. Договор должен содержать:
1) определение подлежащего передаче конкретного объекта долевого строительства в соответствии с проектной документацией застройщиком после получения им разрешения на ввод в эксплуатацию многоквартирного дома и (или) иного объекта недвижимости, в том числе план объекта долевого строительства, отображающий в графической форме (схема, чертеж) расположение по отношению друг к другу частей являющегося объектом долевого строительства жилого помещения (комнат, помещений вспомогательного использования, лоджий, веранд, балконов, террас) или частей являющегося объектом долевого строительства нежилого помещения, местоположение объекта долевого строительства на этаже строящихся (создаваемых) многоквартирного дома и (или) иного объекта недвижимости, с указанием сведений в соответствии с проектной документацией о виде, назначении, об этажности, общей площади многоквартирного дома и (или) иного объекта недвижимости, о материале наружных стен и поэтажных перекрытий, классе энергоэффективности, сейсмостойкости (далее - основные характеристики многоквартирного дома и (или) иного объекта недвижимости), назначении объекта долевого строительства (жилое помещение, нежилое помещение), об этаже, на котором расположен такой объект долевого строительства, о его общей площади (для жилого помещения) или площади (для нежилого помещения), количестве и площади комнат, помещений вспомогательного использования, лоджий, веранд, балконов, террас в жилом помещении, наличии и площади частей нежилого помещения (далее - основные характеристики жилого или нежилого помещения);
2) срок передачи застройщиком объекта долевого строительства участнику долевого строительства;
3) цену договора, сроки и порядок ее уплаты;
4) гарантийный срок на объект долевого строительства;
5) способы обеспечения исполнения застройщиком обязательств по договору;
6) условия, предусмотренные частью 5 статьи 18.1 настоящего Федерального закона, в случае, указанном в части 1 статьи 18.1 настоящего Федерального закона.
4.1. Условия договора, предусмотренные частью 4 настоящей статьи, должны соответствовать информации, включенной в проектную декларацию на момент заключения договора. Договор, заключенный в нарушение данного требования, может быть признан судом недействительным только по иску участника долевого строительства, заключившего такой договор.
5. При отсутствии в договоре условий, предусмотренных частью 4 настоящей статьи, такой договор считается незаключенным."

Автор: Бyхгалтер 18.10.2017, 16:37

G_Max, про придомовую территорию не рассмотрел
Впрочем ничего не мешает и дополнить, при наличии доброй воли застройщика (продавана)))

Автор: G_Max 18.10.2017, 16:40

Цитата(Бyхгалтер @ 18.10.2017, 16:37)

G_Max, про придомовую территорию не рассмотрел
Впрочем ничего не мешает и дополнить, при наличии доброй воли застройщика (продавана)))

Проект должен включать и упоминание, где строится здание. Кадастровый номер участка хотя бы.
В любом случае при покупке необходимо уточнить: что за участок под твоим домом?

Автор: Бyхгалтер 18.10.2017, 16:46

Цитата(G_Max @ 18.10.2017, 16:40)

Проект должен включать и упоминание, где строится здание. Кадастровый номер участка хотя бы.

Где это написано?
Или "должен" в идеале?

Автор: G_Max 18.10.2017, 16:51

Цитата(Бyхгалтер @ 18.10.2017, 16:46)

Где это написано?
Или "должен" в идеале?

Любой проект строительства включает в себя место стройки. Не обязательно с планом благоустройства, но сам участок должен быть упомянут. Расположение строения на участке.
Другой вопрос, что из проекта прикладывают к ДДУ...

Автор: Anarchyst 18.10.2017, 17:11

сдается мне что G_MAX большой фантазер и теоретик-идеалист, познающий жизнь по теории и законам, что в практической жизнедеятельности бессмысленно. Исходя из того что даже закон о долевом строительстве никто из застройщиков не соблюдает, по теории G_MAXa вообще нельзя ничего покупать, а если покупаешь то забудь о гарантиях и защите своих прав, ну а если вам вдруг захотелось купить и не удалось заставить застройщика работать по вашим условиям, то вы буратино ))
вы заметили что почти в каждом после слово ДОЛЖЕН. ДОЛЖНЫ и тд., его не смущает что на практике это не осуществляется, ему проще в этом обвинить обычного человека, а когда совсем нет аргументов можно сказать ну типа вы сами такую власть выбрали, которая позволяет застройщикам так работать, без соблюдения земельного кодекса, СНИПов, закона о долевом участии и тд., его условия чтоб "не стать буратиной" осуществимы для жизни в вакууме, в реальности не исполнимы, то есть как было замечено выше - выдуманный мирок.

Автор: Шкипер 18.10.2017, 17:11

Цитата(G_Max @ 18.10.2017, 16:03)

Проблема ТС - дом, а не школа. За школу пусть голова у департамента образования болит.

Да ?! Разве ?!

Цитата(Бyхгалтер @ 18.10.2017, 16:30)

Теоретически (да думаю, что и практически), если проект в котором подробно расписано то, что будет на придомовой территории (с указанием границ этой территории) будет являться приложением к договору, можно будет предъявить застройщику (продавану квартиры)

Застройщики юр лица сливают сразу после сдачи дома, не всегда, но не редко... соответственно отдуваться за слившегося застройщика должна, по идее, администрация... ну дальше можно не писать, думаю... )

Цитата(Бyхгалтер @ 18.10.2017, 16:46)

Где это написано?
Или "должен" в идеале?

Ага, как не почитаешь, всюду фразы типа - объекто раположен в 200 метрах южнее по отношению дома такого то... короче как бык поссал... )

Автор: Anarchyst 18.10.2017, 17:18

Цитата(Шкипер @ 18.10.2017, 17:11)

Застройщики юр лица сливают сразу после сдачи дома, не всегда, но не редко... соответственно отдуваться за слившегося застройщика должна, по идее, администрация... ну дальше можно не писать, думаю... )

в теории об этом не написано, значит "вы все врети"

люди сами виноваты, что не могли предвидеть банкротство застройщика

Автор: G_Max 18.10.2017, 17:49

Цитата(Шкипер @ 18.10.2017, 17:11)

Да ?! Разве ?!

Застройщики юр лица сливают сразу после сдачи дома, не всегда, но не редко... соответственно отдуваться за слившегося застройщика должна, по идее, администрация... ну дальше можно не писать, думаю... )
Ага, как не почитаешь, всюду фразы типа - объекто раположен в 200 метрах южнее по отношению дома такого то... короче как бык поссал... )

По идее, увидев такие формулировки и подозрительного застройщика с соответствующей репутацией, стоит держаться от сделки подальше. И то, что все надеятся на авось - это реальность. Но тогда кто виноват?
И покупаешь то ты у еще живого застройщика? Документы надо проверять до, а не после. Или речь про подделку документов?

Автор: Шкипер 18.10.2017, 17:56

Точно чиновник... всё, я умываю руки, он становится всё жирнее и жирнее...

Автор: clerk 18.10.2017, 18:01

Цитата(Шкипер @ 18.10.2017, 17:11)

Ага, как не почитаешь, всюду фразы типа - объекто раположен в 200 метрах южнее по отношению дома такого то... короче как бык поссал... )

Это не совсем так: формулировки вроде приведённой тобой в цитате встречаются, но строиться дом должен на размежеванном участке поставленном на учёт, что можно проверить на публичной кадастровой карте.

Автор: G_Max 18.10.2017, 18:52

Цитата(Шкипер @ 18.10.2017, 17:56)

Точно чиновник...

всё, я умываю руки, он становится всё жирнее и жирнее...

Да хоть жопу умой, а с таким подходом вас так и будут иметь даже в мелочах. Под ваши же истерики и возмущение.

Автор: Шкипер 18.10.2017, 19:08

Цитата(G_Max @ 18.10.2017, 18:52)

Да хоть жопу умой, а с таким подходом вас так и будут иметь даже в мелочах. Под ваши же истерики и возмущение.

Кого вас то ?! Лично я та кто к этому дому отношения не имею... Упаси меня Путин... )

Автор: G_Max 18.10.2017, 19:11

Цитата(Шкипер @ 18.10.2017, 19:08)

Кого вас то ?! Лично я та кто к этому дому отношения не имею... Упаси меня Путин... )

А конкретный дом здесь уже не при чем. А таже автои прочие покупки. Я про образ мышления писал. Про методы решения проблем и методы их избегания.

Автор: Бyхгалтер 18.10.2017, 21:12

Цитата(Шкипер @ 18.10.2017, 17:11)

Застройщики юр лица сливают сразу после сдачи дома, не всегда, но не редко... соответственно отдуваться за слившегося застройщика должна, по идее, администрация... ну дальше можно не писать, думаю... )

Шкипер, теоретически все эти вещи вполне реально урегулировать на законодательном уровне. Плюс всякое обязательное страхование ответственности и т.п...
Вот тока не нашего ума это дело)
Другие дяди решают

А вот что касаемо того, что народ покупает хаты даже не пытаясь затребовать у продаванов хоть каких-то гарантий того, что они покупают, тут я полностью согласен с Максом. Понятно, что ч нынешних условиях большинство покупателей, которые что-то потребуют, будут посланы. Ну так развернулся и пошел искать другой дом с нормальной, оформленной парковкой и видом из окна, который уже не загородишь. И при желании найти реально.
И чем больше покупателей будет уходить от мутных застройщиков, тем больше вероятность, что начнут предоставляться гарантии и строится нормальные дома.

Автор: Шкипер 18.10.2017, 21:17

Цитата(Бyхгалтер @ 18.10.2017, 21:12)

А вот что касаемо того, что народ покупает хаты даже не пытаясь затребовать у продаванов хоть каких-то гарантий того, что они покупают, тут я полностью согласен с Максом. Понятно, что ч нынешних условиях большинство покупателей, которые что-то потребуют, будут посланы. Ну так развернулся и пошел искать другой дом с нормальной, оформленной парковкой и видом из окна, который уже не загородишь. И при желании найти реально.
И чем больше покупателей будет уходить от мутных застройщиков, тем больше вероятность, что начнут предоставляться гарантии и строится нормальные дома.

До тех пор, пока обычный покупатель будет играть наравне/против застройщика, игра в 99%случаев будет за последним... Вот тут и нужно Государство... С регулированием всего и вся... Ну а на данный момент мелкий прысч под названием "покупашка" (терпила, мешок с деньгами, спонсор) слабо защищен от мутных схем ушлых застройщиков, тем более что "государство" зачастую в доле...

Автор: Бyхгалтер 18.10.2017, 21:32

Шкип, вот "тебя", что заставляет кто платить своё бабло за мутную тему?
Сомневаешься - развернись и уйди. Не проблема найти продукт по устраивающим тебя параметрам. Да, несколько дороже, но купишь.
Однако ж большинство хочет и рыбку съесть и на х сесть.
Так что ж тогда возмущаются, когда в итоге оказывается, что и дом на 2 года позже сдали, чем обещали, и парковки нет, и т.д. и т.п...
Голосует всегда покупатель. И нех во всем на государство и доброго царя пенять

Автор: **TBP*Ice** 18.10.2017, 22:11

Цитата(Бyхгалтер @ 18.10.2017, 22:12)

А вот что касаемо того, что народ покупает хаты даже не пытаясь затребовать у продаванов хоть каких-то гарантий того, что они покупают, тут я полностью согласен с Максом. Понятно, что ч нынешних условиях большинство покупателей, которые что-то потребуют, будут посланы. Ну так развернулся и пошел искать другой дом с нормальной, оформленной парковкой и видом из окна, который уже не загородишь. И при желании найти реально.
И чем больше покупателей будет уходить от мутных застройщиков, тем больше вероятность, что начнут предоставляться гарантии и строится нормальные дома.

Да проблема в том, что информация о том, как правильно покупать квартиры, дома и прочие вещи, которые человек покупает считанное количество раз в своей жизни - малоизвесна и не распространена.
Обычный человек работяга не силен в всех этих нюансах, он видел цену за метр, сам дом и его расположение - ему хватает.
По идее такие вещи должны регулировать власти - следить чтобы законы не нарушались.
В идеале каждый человек должен хорошо выполнять свою работу, знать правила и законы в его отрасли, а в других отраслях должны быть такие же ответственные лица.
Никто не может в всем разбираться хорошо.
Но где вы видели идеал в нашей стране? Впрочем и в других странах тоже далеко до идеала, но в некоторых поближе к нему, чем у нас.

Автор: G_Max 18.10.2017, 22:13

Цитата(TBP*Ice @ 18.10.2017, 22:11)

Да проблема в том, что информация о том, как правильно покупать квартиры, дома и прочие вещи, которые человек покупает считанное количество раз в своей жизни - малоизвесна и не распространена.
Обычный человек работяга не силен в всех этих нюансах, он видел цену за метр, сам дом и его расположение - ему хватает.
По идее такие вещи должны регулировать власти - следить чтобы законы не нарушались.
В идеале каждый человек должен хорошо выполнять свою работу, знать правила и законы в его отрасли, а в других отраслях должны быть такие же ответственные лица.
Никто не может в всем разбираться хорошо.
Но где вы видели идеал в нашей стране? Впрочем и в других странах тоже далеко до идеала, но в некоторых поближе к нему, чем у нас.

Скажем так. Есть страны, где местная власть лучше регулируется гражданами, поэтому граждане могут немного расслабится и не проверять все лично. Зато они бдят за поведением власти.
А понимание, как выбрать покупку нужна во всем. При покупке бытовой техники - нужна. При покупке авто - обязательно. А почему при покупке квартиры не нужна? Она многократно больше нужна.

Автор: Шкипер 18.10.2017, 22:14

Цитата(Бyхгалтер @ 18.10.2017, 21:32)

Шкип, вот "тебя", что заставляет кто платить своё бабло за мутную тему?
Сомневаешься - развернись и уйди. Не проблема найти продукт по устраивающим тебя параметрам. Да, несколько дороже, но купишь.
Однако ж большинство хочет и рыбку съесть и на х сесть.
Так что ж тогда возмущаются, когда в итоге оказывается, что и дом на 2 года позже сдали, чем обещали, и парковки нет, и т.д. и т.п...
Голосует всегда покупатель. И нех во всем на государство и доброго царя пенять

Ну я так то так и сделал )

Только вот у основной массы покупателей при покупке квартиры та же масса других проблем, начинания с отсутствия образования и навыков "чего то там решать", заканчивая свадьбами/похоронами и т.п., и все эти юридические нюансы многим побоку при покупке (не потому что мудаки такие, а просто в жизни бывают разные ситуации)... Вот тут и появляется роль государства, на которое люди полагаются... Доверяй, но проверяй, гласит народная пословица... Но когда "правила игры" меняются по ходу игры, вот тут возникают вопросы...

Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Владимирские Форумы Wec _ Недвижимость _ Петиция против захвата придомовой территории дома №20 по улице Фатьянова города Владимира

Автор: ЗлойРезин 13.10.2017, 13:16

Автор: BigМaks 13.10.2017, 13:46

Автор: бегемот 13.10.2017, 13:53

Автор: BigМaks 13.10.2017, 13:58

Автор: ЗлойРезин 13.10.2017, 14:00

Автор: votblin 13.10.2017, 14:08

Автор: BigМaks 13.10.2017, 14:33

Автор: votblin 13.10.2017, 14:42

Автор: Finnegan 13.10.2017, 14:47

Автор: votblin 13.10.2017, 14:52

Автор: Наемник 13.10.2017, 15:26

Автор: ЗлойРезин 13.10.2017, 15:33

Автор: бегемот 13.10.2017, 15:44

Автор: BigМaks 13.10.2017, 15:55

Автор: ЗлойРезин 13.10.2017, 16:02

Автор: God 13.10.2017, 16:10

Автор: Lopata 13.10.2017, 16:55

Автор: Наемник 13.10.2017, 17:23

Автор: AndryRV 13.10.2017, 17:24

Автор: Раритет 13.10.2017, 17:29

Автор: G_Max 13.10.2017, 17:32

Автор: Раритет 13.10.2017, 17:58

Автор: Kraz2 13.10.2017, 20:55

Автор: Ss33 13.10.2017, 21:52

Автор: Наемник 13.10.2017, 23:37

Автор: Шкипер 14.10.2017, 0:07

Автор: Anarchyst 14.10.2017, 0:44

Автор: Tircon 14.10.2017, 9:14

Автор: Anarchyst 14.10.2017, 12:30

Автор: G_Max 15.10.2017, 11:44

Автор: Anarchyst 15.10.2017, 12:00

Автор: G_Max 15.10.2017, 22:42

Автор: Шкипер 16.10.2017, 10:07

Автор: Anarchyst 16.10.2017, 16:51

Автор: G_Max 16.10.2017, 17:08

Автор: Anarchyst 16.10.2017, 17:42

Автор: Наемник 16.10.2017, 17:58

Автор: Ss33 16.10.2017, 23:59

Автор: G_Max 17.10.2017, 0:11

Автор: AAA 17.10.2017, 0:28

Автор: Anarchyst 17.10.2017, 8:22

Автор: Laid Back 17.10.2017, 8:24

Автор: Anarchyst 17.10.2017, 8:28

Автор: G_Max 17.10.2017, 8:46

Автор: Anarchyst 17.10.2017, 10:10

Автор: G_Max 17.10.2017, 10:19

Автор: Anarchyst 17.10.2017, 12:03

Автор: КВН 17.10.2017, 13:01

Автор: G_Max 17.10.2017, 13:28

Автор: Шкипер 17.10.2017, 13:49

Автор: G_Max 17.10.2017, 14:05

Автор: Шкипер 17.10.2017, 14:29

Автор: clerk 17.10.2017, 14:42

Автор: G_Max 17.10.2017, 14:46

Автор: Шкипер 17.10.2017, 14:49

Автор: Anarchyst 17.10.2017, 15:56

Автор: Blooming Soul 17.10.2017, 16:01

Автор: clerk 17.10.2017, 16:02

Автор: G_Max 17.10.2017, 16:04

Автор: Blooming Soul 17.10.2017, 16:05

Автор: G_Max 17.10.2017, 16:08

Автор: Anarchyst 17.10.2017, 16:12

Автор: G_Max 17.10.2017, 16:14

Автор: Шкипер 17.10.2017, 16:16

Автор: Anarchyst 17.10.2017, 16:20

Автор: Blooming Soul 17.10.2017, 16:20

Автор: G_Max 17.10.2017, 16:22

Автор: Anarchyst 17.10.2017, 16:27

Автор: G_Max 17.10.2017, 16:27

Автор: Anarchyst 17.10.2017, 16:29

Автор: G_Max 17.10.2017, 16:35

Автор: Anarchyst 17.10.2017, 16:39

Автор: G_Max 17.10.2017, 16:48

Автор: Наемник 17.10.2017, 16:51

Автор: G_Max 17.10.2017, 17:00

Автор: Anarchyst 17.10.2017, 17:01

Автор: Шкипер 17.10.2017, 17:02