Версия для печати темы

Автор: Eva 16.3.2010, 22:52

Подскажите кто-нибудь слышал отзывы про фирму, которая у нас занимается изготовлением домов по канадской технологии?
Хотим дом и рассматриваем как вариант. Но реальный опыта очень мало.

Автор: [L@G]_Statist 17.3.2010, 0:47

попрообуйте в поисковиках набрать то, что ищете
...
щас сам igrik зайдет, сам себе кинет ссылку. имхо.

Автор: buragoz 17.3.2010, 11:50

у меня шеф построил по канадской дом. около 200м.кв.
теплый, уютный и внешне красивый.
Качественный материал и работа стоит денег, поэтому я бы из пенобетона строил, цена ~ одинакова.

Автор: Unich 17.3.2010, 11:58

Согласен, газобетон намного лучше чем каркасная технология. Из блоков YTONG посмотрите дома.
http://www.xella-online.ru/html/rus/ru/ytong_produkte.php

Автор: Spiritus 17.3.2010, 15:46

Мы строим, Леспром www.karkashome.ru Дома можете посмотреть в Богослово...

Автор: Condor 17.3.2010, 16:01

Я прикидывал и сейчас смотрю, газобетон все-таки подороже выходит...

Автор: pirrat 17.3.2010, 16:16

Сруб может и подороже но стоит века ,а канадка и газобетон развалится за полвека.

Автор: Unich 17.3.2010, 17:12

Ну про канадку согласен, даже если бы и не развалилась, жить в ней некомфортно. А почему про газобетон такое мнение? Обоснуйте, интересно.

Автор: Spiritus 17.3.2010, 17:15

Тока Америка и Канада поголовно в таких живет... Но они же лохи)

Автор: Unich 17.3.2010, 17:20

Газобетон ютонг 3000 куб. Плюс кладка 800-1000 рублей за куб... Посчитайте... 240 тыр 100м2 коробка (без крыши и фундамента).


Это невполне снимает вопросы к этой технологии. Мало ли кто в чем живет. Тем более сколько их там живет мы не считали. Вы аргументировано расскажите про технологию, материалы и плюсы. С удовольствием все обсудим.

Автор: Squat 17.3.2010, 17:23

они и в автотрейлерах живут

Автор: pirrat 17.3.2010, 18:40

Посмотрите сами для наших морозов ,подойтут лиш дома из сруба ,утеплённые либо панелями либо другим материалом.

Автор: vad-vad 17.3.2010, 18:42

Каркас и "канадская технология" (каркасно-панельная) по цене примерно сравнялись сейчас. Я специально в штаты ездил учиться полгода - от аляски до сан-диего - спрашивайте - расскажу нюансы. Сайтик www.formula-doma.ru

Автор: ВОЯЖИК 17.3.2010, 19:40

Дом действительно отличный и уютный!

Но я всетаки для жизни строил бы из кирпича или сруб.

Автор: Unich 17.3.2010, 23:31

Я посмотрел внимательно. НЕ ВСПОМНИЛ НИ ОДНОГО сруба утепленного какими либо панелями (у меня дом в деревне и деревня жилая, не дачи).
Так что Ваше утверждение как минимум слишком категорично. Абсолютное большинство срубов, деревянных домов НЕ ОБШИТО никакими утеплителями, это просто факт. И в них живут люди, а при наличии стабильного газового отопления - очень комфортно живут.
Больше того - срок службы обшитого все равно каким материалом сруба гораздо меньше, чем необшитого сруба. Это тоже факт.

Автор: Unich 18.3.2010, 0:17

- более низкая цена - короткие строки строительства
- низкая стоимость отопления дома
- свобода в выборе архитектурных решений
- отсутствие необходимости в тяжелой технике на стройплощадке
- сейсмостойкость до 9 баллов
- возможность применения легких фундаментов и винтовых свай
- отсутствие «мокрых» процессов – круглогодичное строительство
- экономия на стоимости доставки домокомплекта
- возможность длительного хранения готового домокомплекта на складе завода
- возможность строительства дома «на вырост» с возможностью надстроек и пристроек, изначально заложенных в проект дома
- возможность быстрого расширения площади домов, построенных по любых технологиям путем пристройки помещений по канадской технологии

Это выдержка с приведенного Вами сайта.
Все плюсы выбора "канадской" технологии - ДЕШЕВИЗНА. Об этом стоит подумать. Сейсмостойкость, возможность хранения домокомплекта на складе и все остальные "преимущества" - просто чепуха. Это или не волнует заказчика, либо спокойно реализуется при любом другом типе стройки.
Дешевизна - причина по которой возникла эта технология. Единственная причина. Причем масштабы застройки Северной Америки пенопластовыми домиками преувеличены рекламными компаниями, не все же там ... дешевизну ищут. Как еще более дешевый вариант можно жить в палатке - дешевле нет жилья!
Теперь посмотрим неозвученные минусы этой технологии.
1. Всегда надо помнить про то, что внутри стены Вашего "канадского" дома, в нескольких сантиметрах от Ваших легких - пенопласт. Можно сколько угодно придумать терминов - это пенопласт. Я строитель, а не химик, но по крайней мере, материал неоднозначной экологии, почитайте про него, интернет дает возможности. Тут и возможность выделения фенолов, и чуть ли не аналогов боевых ОВ. Даже минимальная вероятность такого для меня лично неприемлема. Учтите что практически все "сертификаты качества" таких материалов - в реале покупаются и качество непредсказуемо...
2. Микроклимат этого дома будет принципиально отличаться от нормальной постройки. Дело в таком параметре как тепловая инерция ограждающей конструкции. В "канадской" стене такого параметра практически нет. А тепловая инерция нужна - чем толще, массивнее стена - тем больше тепла она может аккумулировать и потом отдавать (принимать) назад в течении долгово времени. А "канадский" дом - это просто термос. Регулировать температуру в нем сложно, жить в таком доме летом даже с кондеем - вообще занятие для очень здоровых людей. Любой человек ощущает разницу при нахождении в пенопластовом доме и например деревянном срубе. На "Велесе" 2-х этажные корпуса и рестран пенопластовые, а коттеджи оцилиндровка - разница сразу ощущается...
3. Прочностные качества ограждающих конструкций. Какая-то 9-бальная сейсмостойкость - ненужный нам показатель, даже если это правда. Это как кошке прививка от собачьей болезни. Зачем нам это здесь, скажите? А затем, что сейсмостойкостью прикрывают низкую прочность стен. (Если опять палатку вспомнить - то у нее сейсмостойкость намного больше 9 баллов, я отвечаю ). И мне лично как строителю неприятны всякие гипсоволокностружечнопенопластовые стеночки которые можно проткнуть хорошим ножом насквозь. В дома у нас иногда и машины врезаются, а уж из калаша одной пулей целую "канадскую" улицу вдоль прострелишь...

В америке стоят это - только по причине дешевизны. И все....
Однако надеюсь на конструктивные контркомментарии....

Автор: ВОЯЖИК 18.3.2010, 1:05

Да нее, всё правильно написано.

Можно построить как временное жильё или дачу или от нехватки денег или от того что деньги некуда деть, а недвижимость вложение, хотя тоже спорно про деньги.

Мне бы спокойнее жилось в добротном доме из сруба или кирпича, пусть какое то время вообще без отделки чем в хибарке из бруса и пенопласта.

Автор: pirrat 18.3.2010, 7:21

Я бы согласился ВОЯЖИК.

Автор: nobody 18.3.2010, 7:47

Тем более, что принудительное страхование строений хотят ввести от пожаров - у всех этих стружечно-пенопластовых полюбому взносы больше будут, к гадалке не ходи.
Судя по разворачивающейся антирекламной кампании - скоро вообще все покупатели креститься будут при слове пенополистирол.
А что касается домов из стружки - тоже сомнительное качество. Был я на этом заводе в Бавленах - переводят хорошие брёвна на стружку, при этом объём увеличивается настолько, что становится выгодно вложить туда ещё все издержки производственные... Соответственно настолько же и соотношение цена-качество ухудшаются для конечного потребителя.
Шляпа какая то - вместо постройки нормального сруба "раздувают" материал в несколько раз чтоб побольше навариться. Естественно у него долговечность ухудшается.
Всю эту парашу к нам понавезли в смутное перестроечное время - когда в СНиП "Строительная теплотехника" внесли абсурдные изменения. Хорошо хоть сейчас здравый смысл стал понемногу просыпается у населения. А сколько мы ещё увидим косяков у подобного "элитного" жилья... Ведь у него срок годности - 10-15 лет. Потом либо сноси, либо заново утепляй. Сейчас вот как раз начинают приходить в негодность первые такие строения. Дальше будет ещё веселее.

Автор: vad-vad 18.3.2010, 11:50

Конечно, дома из массива дерева - это великолепно. Сам радуюсь, когда вижу красивый дом из цельного дерева. Кто бы спорил. Особенно, если все спилено, обработано, высушено и собрано как положено... Но вот у нас семья уже через 4-5 месяцев заезжает в полностью готовый очень теплый каркасный домик и счастлива. И может его как угодно потом перестроить, надстроить (это часто в проект изначально закладывается). Утеплители на выбор (не только пенополистирол, хотя многие просят именно ППС).
Каждый для себя сам решает какой дом строить. Кому важнее цена/качество, кому дизайн, кому экология, теплоизоляция и тд. Уверен, что на рынке есть место для любых технологий и никого не уговариваю - мы строим практически любые малоэтажные дома - что заказчик выберет то и построится . Вижу только как явно идет крен в сторону каркасных домов - пока по Подмосковью в основном, где уже есть опыт жизни в таких домах. Но и здесь народ начинает заказывать. Думаю, в будущем ОСНОВНАЯ часть малоэтажного жилья в Росии будет именно из каркаса и газосиликата. (Мы говорим о стенах домов - самой дешевой части дома). И конечно, всегда будут любители срубов и кирпича, но их доля стратегически будет уменьшаться.
Что касается пенополистирола - уже давно идет настоящая ВОЙНА между производителями ППС и "минералватных" утеплителей. Цена вопроса - весь огромный и растущий российский рынок. Идеальных утеплителей не бывает, но когда смотрите истерику по ТВ - вникайте кому ВЫГОДНО чтобы, например, весь ППС исчез с рынка и его место заняли другие утеплители...

Автор: vad-vad 18.3.2010, 13:04

А так ли ПРОЧНЫ каркасные дома?

Как это хлипкое строение можно назвать домом? Это же игрушечные дома! В таком закашляешься неудачно, и он развалится!

Дома, выдерживающие 7 баллов по шкале Рихтера, вряд ли развалятся от кашля! Конструкция каркасного дома спроектирована таким образом, что несущая нагрузка распределена равномерно по всем узлам каркаса. Это обусловливает высокую стойкость к нагрузкам – каркасные дома считаются самыми сейсмостойкими. Именно поэтому в Японии, где нередки землетрясения, для строительства индивидуальных и малоэтажных домов в основном используется деревянно-каркасная технология. Заслуживает внимания выдержка из заключения государственной комиссии по результатам землетрясения 1994 года в Нордридже, рядом с Лос-Анджелесом, США: «В связи с ранним утром большого количества жертв удалось избежать, т.к. люди находились у себя в домах, построенных по каркасной технологии, а не в построенных из железобетона торговых центрах и офисах.»

Ваши дома слишком лёгкие. Посмотрите, как их раскидывает очередной ураган в Америке, а в связи с глобальным потеплением ураганы нередки и в России!

Да, в США довольно много ураганов и торнадо. И глупо было бы утверждать, что, независимо от их силы, они не повреждают дома. Ключевой вопрос - скорость ветра при этих явлениях. Для определения силы торнадо в США используется шкала Фудзиты (от F0 до F5). Ветер, достигающий показания шкалы F0 - 30 м/с, уже считается ураганом и наносит незначительный ущерб - ломает ветки деревьев, сносит вывески и может повредить дымоход дома. При урагане степени F1 скорость ветра достигает 50 м/с, что может привести к повреждению части покрытия кровли. При степени F2 и скорости ветра 70 м/с ветер вырывает деревья, сносит машины и может оторвать все покрытие крыши. Серьезные проблемы для каркасных домов начинаются при достижении степени F3 и скорости ветра в 80 м/с - могут быть повреждены стены. При такой скорости ветра торнадо отбрасывает машины на сотни метров и вырывает целые участки леса. При большей скорости ветра в (степени F4 и F5) каркасные дома могут быть даже полностью уничтожены. Но при таких серьезных ураганах явлениям присваивается статус национального бедствия. Например, при урагане "Катрина", который был признан одним из самых разрушительных за всю историю США, скорость ветра в эпицентре достигала 80-90 м/с.

А теперь внимание. В России ураганов, и, тем более, торнадо такой силы нет и никогда не было. При легендарном урагане в Москве в ночь с 20 на 21 июня 1998 года скорость ветра не превышала 31 м/с (самая слабая категория по шкале Фудзиты). В самом сильном урагане на юге России - в Северной Осетии и Ингушетии, когда пострадали кровли 400 зданий во Владикавказе и произошло более 500 электроаварий скорость ветра достигала 50 м/с.
Т.е. даже при самом сильном за всю историю урагане в России максимум, что случится с каркасным домом - повреждение части кровли, что произойдет и с любым другим домом при такой скорости ветра. Главное - чтобы дом был грамотно построен с соблюдением технологии, особенно в части крепления дома к фундаменту.

Каркасные дома недолговечны - он постоит и развалится лет через 20!

Строительство домов на основе деревянного каркаса известно человечеству с древнейших времен, но как сформировавшаяся общепринятая технология массово распространилось в Канаде и СЩА в конце XIX века. До сих пор в этих странах сохранились исторические здания, построенные более 100 лет назад, а некоторые и того старше.

Дома, построенные в 50-е-60-е годы XX века до сих пор служат своим хозяевам. Ведь основа дома - деревянный каркас, и если он выполнен из высушенной древесины высокого качества, то дом простоит и больше ста лет. В Америке и Канаде есть практика через 20-30 лет службы заменять какие-то элементы дома - например, утеплитель или фасад - и дом как новый, ведь каркас очень долговечен.

Дом остался, а где поросенок? Кстати, забыл, как звали.

Поросят из английской народной сказки, известной многим российским детям в обработке Сергея Михалкова, звали Ниф-Ниф, Нуф-Нуф и Наф-Наф. Первый из них построил дом из соломы, второй из хвороста и прутьев, а третий - из камня. Если бы первые двое братьев построили каркасные дома - волк не смог бы их сдуть, а если бы такой дом построил Наф-Наф, он бы потратил гораздо меньше времени и средств, а жил бы в более комфортном доме чем каменный.

В те времена, когда писалась сказка, в Англии не существовало каркасной технологии, не говоря уже о современных строительных материалах - клееной древесины, OSB или утеплителей. Современная сказка была бы иной!

Стена должна быть толстой. 20 сантиметров - это просто ерунда по российским меркам.

Дело не в толщине, а в свойствах! Нагрудник из кованого железа средневековых рыцарских лат был около сантиметра толщиной. Современная броня и при гораздо меньшей толщине гораздо прочнее.

Фраза из формулировки вопроса "по российским меркам" подразумевает теплотехнические характеристики в условиях суровой русской зимы. Так вот, для соответствия современным СНИП-ам по теплотехнике, кирпичная стена в районе Подмосковья должна быть толщиной 1,76 м. (R (сопротивление теплопередаче для климатической зоны) = d (толщина стены) / ?. Соответственно, для кирпича это будет d (кирпичной стены) = 3,15 (R Москвы) * 0,56 (? ) = 1,76м.) Ситуация с газобетоном/петонобетоном несколько лучше, с железобетоном несколько хуже.
Чтобы выйти из положения, такие стены, как правило, утепляют. Что получается? С точки зрения тепла толстые стены неэффективны, и их необходимо утеплять. И единственное, зачем нужна такая прочная стена - это ее несущая способность, т.е., по сути, она является лишь основой для утеплителя. Очень дорогая, длительная в возведении, неэффективная основа, следует заметить.

Каркасный дом изначально рассчитан на использование утеплителя, и стена создается прочной, легкой и энергоэффективной. И те самые 1.76м кирпича с легкостью заменяются пятнадцатисантиметровой стеной из каркаса.

Как из такого фуфла можно дома строить?

Дерево - это не фуфло, из него строятся дома по всему миру вот уже многие столетия и тысячелетия. Ничего более экологичного и энергоэффективного человечество еще не придумало. Что касается остальных материалов - речь идет, опять-таки, о сверхсовременных экологически чистых строительных материалах высочайшего качества


Чем обшиваете? OSB? Это что, стены из ДСП?! Да у меня мебель прочнее стен вашего дома!

ДСП и ОСП (OSB), несмотря на похожую аббревиатуру - это совсем разные продукты. ДСП изготавливается из мелкодисперсной стружки и используется, в основном, действительно для изготовления мебели. OSB изготавливается из длинных ориентированных щепов, в разных слоях плиты направленных в разную сторону. В результате OSB по прочности приближается к фанере и используется для изготовления конструкционных элементов - стен, кровли и т.д.

Для сравнения - OSB вдвое прочнее на изгиб в сухом состоянии и в четыре раза во влажном, чем ДСП, вдвое меньше разбухает от воды. Это принципиально иной по прочности материал.

Это те дома, стены которых в американских фильмах пуля из автомата навылет пробивает?

Не факт, что пуля из автомата навылет пробьет каркасную стену. Если рассуждать несерьезно, кирпичные стены, например, тоже не дают гарантию безопасности. К примеру, пуля автомата Калашникова пробивает кирпичную стену до 15-20 см толщиной даже с расстояния в 100 м. А вот мелкокалиберный патрон 5,6 мм с расстояния в 50 м. и скоростью пули 330 м/с пробьет кирпич и OSB (застряв в гипсокартоне) примерно на одинаковую глубину - около 2 см - т.е. и в каркасном доме можно чувствовать себя под таким огнем из мелкокалиберного оружия вполне спокойно. А, например взрывом кумулятивного заряда КЗ-6 пробивается броня толщиной до 21.5 см и железобетонная плита толщиной до 55 см. Разве это значит, что вы допускаете вероятность такой атаки и не можете чувствовать себя в безопасности за стенами собственного дома? Если серьезно, вряд ли кто-то будет подвергаться обстрелу в собственном доме. Разумеется, кирпичная стена крепче каркасной, но это смотря из чего стрелять...

Это что, я могу по пьянке снести полдома своим "Хаммером"?

В США и Канаде были, конечно, и случаи столкновения машин с жилым домом. Полдома снесет вряд ли - в тех случаях, когда машина врезается в каркасный дом, она, прежде всего, останавливается внешней обшивкой стен, затем балками каркаса, а т.к. они находятся на расстоянии 406 мм друг от друга, они могут выдержать довольно серьезный удар - ведь автомобиль наткнется одновременно на 3-4 стойки каркаса. В США время от времени случается и такое, но машина пробивает стену и останавливается, не нанося повреждения жильцам. После таких случаев каркасный дом легко починить - буквально неделя - и дом как новый. Кроме того, машина в этом случае пострадает меньше, чем при ударе о кирпичную стену - дешевле будет починить стену, чем полхаммера.

Будет ли с годами рассыхаться дерево?

Рассыхается то дерево, которое при строительстве было т.н. "зеленым", т.е. сырым. При покупке дерева из ненадежных источников есть серьезный риск приобрести именно такой пиломатериал - сделанный из свежесрубленного леса. Для строительства он не годится. После того, как это дерево каркаса в уже построенном доме начнет сохнуть, балки "поведет" и скрутит - вместе с тем, чем они обшиты. В этом случае можно только посочувствовать и вспомнить поговорку о скупом, который платит дважды, т.к. потребуется очень серьезный ремонт. Да и то имеет смысл его делать только когда дерево окончательно высохнет до нормальных значений. Проверить этот ключевой параметр можно при помощи специального прибора - измерителя влажности древесины.
Согласно канадским строительным нормам в строительстве каркасных домов разрешено использовать только дерево с влажностью ниже 19%. Это достигается естественной или искусственной (вакуумной и т.д.) сушкой. Древесина каркаса домов имеет влажность не выше 15% и гарантированно проходит термическую обработку (сердцевина дерева достигает температуры 56 C градусов, которая удерживается 30 мин.). Это подтверждается сертификатом на каждый дом. Дома никогда не рассохнутся и простоят многие годы.

Все, что внутри пустот ваших панелей – сгниет за зиму.

Нет, не сгниет. Необходимым условием гниения является влажность. Древесина с влажностью менее 19% не гниет, а древесина каркаса имеет влажность не больше 15%, т.к. прошла процедуру сушки. Зимой (да и летом тоже) дерево не имеет контакта с влагой - изнутри ее от водяного пара защищает пароизоляционная пленка, а снаружи - ветрогидроизоляционная мембрана Tyvek от Dupont. Это гарантирует сухость древесины и утеплителя, а значит, отсутствие гниения и долговечность дома.

Выдержит ли пол второго этажа мою огромную джакузи, наполненную водой?

Стандартный параметр нагрузки перекрытия второго этажа дома составляет 239 кг/м2. Площадь большой джакузи - 2,77 м2 (1,73х1,60м). Вес такой ванны - около 350-400 кг., а вместе с водой и все 700-800, куда добавляется вес человека, купающегося в ней. Итого около 800-850 кг. или около 300 кг/м2. Это слишком много, и стандартное перекрытие второго этажа такую ванную не выдержит. Равно как может не выдержать и перекрытие из бетона в обычном жилом доме или из пенобетона в блочном загородном. Специалисты рекомендуют на вторых этажах любого типа зданий большие джакузи не устанавливать.

Мы рекомендуем либо устанавливать такие огромные ванны на первом этаже, где пол часто настилается на бетонную плиту фундамента, либо заранее, на этапе проектирования, выразить пожелания по укреплению перекрытия в ванной - расчетную нагрузку есть возможность нарастить. Кроме того, на втором этаже часто можно обойтись легкой ванной из акрила.

Автор: Unich 18.3.2010, 13:12

Скажите, а из материала http://www.xella-online.ru/html/rus/ru/ytong_brand.php Вы строили?
Можно ли посмотреть реальные объекты? Я планирую строиться и нахожусь в процессе анализа.

Автор: Unich 18.3.2010, 13:40

Нормативная толщина кирпичной стены Вами преувеличена. Дом с такой толщиной стены даже без отопления будет иметь внутреннюю температуру выше нуля круглый год. Ссылку на нормативы дам позже. Но дело не в этом. Кирпичная (каменная) стена имеет теплоемкость. А "канадская" стена не имеет теплоемкость, а только сопротивление теплопередаче. В "канадском" доме летом будет следующее. Солнце через оконные проемы нагревает внутреннее пространство дома, а теплоизолирующие стены не дают уйти излишнему теплу - дома жарко, душно. В каменном доме излишки тепла заберет материал стены.
Про ураганы. У нас здесь конечно не аризона и не айдахо. Однако и 30 м в секунду достаточно для массового падения деревьев. Деревья падают вниз, в том числе и на дома. В прошлом году лично все мы наблюдали результаты урагана в июне - огромное количество упавших деревьев, в том числе и на жилые здания. При падении на пенопластовый дом дерево ляжет на пол первого этажа, однозначно. В кирпичном доме - упадет на крышу. Есть возражения?

Автор: Condor 18.3.2010, 16:20

тут мне кажется преувеличение...
стропильная система практически одинакова будет, опираться она будет на каркас, т.е. брус вертикально стоящий и имеющий очень неслабое ребро жесткости...

тут опасность представляет горизонтально летящее дерево )))

Автор: vad-vad 18.3.2010, 18:22

О тепловой инерции. Вы абсолютно правы - это важный показатель. Как копромисс в большинстве домов делаем на первом этаже 6см бетонную армированную стяжку с водяным или элетрическим теплым полом внутри. Конечно это не полуметровые каменные стены, но сглаживание суточных колебаний температуры очевидно, намного меньще сушится воздух, очень редко требуется включение батарей под окнами и полное ощущение "каменного" пола под ногами (многим это психологически привычно после квартир).

Автор: vad-vad 18.3.2010, 18:37

А так ли ЭНЕРГОЭФФЕКТИВНЫ каркасные дома?

Я стучу по стене, слышу гулкий звук. У вас что, стены картонные? Они явно не предназначены для российских морозов!

Нет, стены не картонные. Основа стены - каркас из деревянных стоек толщиной 14 см, расположенных на расстоянии 40 см друг от друга (от центра до центра). Деревянные плиты OSB, которыми дом обшивается, гораздо прочнее даже массива дерева аналогичной толщины. Это достигается за счет многослойной структуры, в которой щепы соседних слоев разнонаправлены. Все это дает стене необходимую прочность и устойчивость - какой уж тут картон. А если прибавить к этим элементам еще пароизоляцию, ветрогидрозащитную мембрану Tyvek, утеплитель, которые тоже входят в состав стены, учесть фасад - вентилируемый или невентилируемый, то стена получается толщиной около 20 сантиметров.

А звук глухой потому, что стены изнутри обшиваются гипсокартоном (который, кстати, с картоном имеет довольно мало общего как материал), который крепится к каркасным стенам на профиль, и под ним есть небольшое пустое пространство для разводки коммуникаций. Оно-то и дает такой «глухой» эффект.

Что касается российских морозов - то в Канаде в каркасных домах живет 80% населения. А климат в Канаде ничуть не теплее российского.

В вашем доме зимой холодно, а летом жарко. Так мне кажется

Каркасные дома - одно из самых энергоэффективных решений в мире. Предлагаем рассмотреть оба случая.

Зимой в каркасном доме тепло, поскольку он удерживает тепло во много раз лучше кирпичного и монолитного. Сам каркас деревянный, а дерево проводит тепло гораздо хуже, чем кирпич или бетон. Плюс стены наполнены утеплителем, который обладает настолько низким коэффициентом теплопередачи (в 14 раз меньшим, чем у обычного кирпича), что стены не позволяют теплу покидать дом. Дом строится с целью достижения максимальной энергоэффектиности, он практически герметичен, поэтому дом зимой прогревается не за день-два, как обычные дома, а за час, и при этом тепло на улицу почти не уходит. Хорошо известен факт, что качественные и правильно построенные каркасные дома при температуре снаружи -20°С остывают только на 2°С в сутки.

Летом в доме прохладно, т.к., во-первых, стены не нагреваются, как каменные, которые впитывают солнечное тепло и отдают его внутрь дома. Во-вторых, окна с Low E2 покрытием блокируют часть тепловой энергии солнечного света, пропуская при этом в полной мере световой поток. Поэтому солнечные лучи летом почти не нагревают комнаты. Кроме того, в домах почти во всех случаях устанавливаются системы вентиляции и кондиционирования, поддерживающие нужный микроклимат в любое время года.

Говорите, в Канаде суровый климат? Да там 95% населения живут на юге страны - на границе с США. Это вообще широта Харькова!

Из всех стран мира канадский климат ближе всего к российскому. Как известно даже из школьного курса географии, климат зависит не только от широты, но и от рельефа местности, близости гор, рек, океанов, размеров территории и т.д. Поэтому для правильного сравнения нужно сравнивать климатические зоны, среднемесячные температуры и нормы осадков.

Это правда, что большая часть крупных городов в Канаде находится ближе к югу. Так же как и в России города строились, в основном в средней полосе, а не ближе к полярному кругу в зонах с арктическим климатом. Основная часть населения нашей страны проживает в европейской части и Сибири - зонах континентального климата, с холодной зимой и сравнительно жарким летом. Большая часть Канады тоже находится в континентальной климатической зоне - что делает климат очень похожим на российский. Исключения составляют Ванкувер и Торонто - т.к. они находятся близко к побережью океанов и имеют морской климат - с мягкой влажной зимой и прохладным летом - примерно как у нас во Владивостоке.

Средняя температура января в Канаде составляет -30°С -35°С на крайнем Севере и -18°С, -20°С на юге центральных районов - там, где живет большая часть населения - в г. Монреаль, Оттава, Эдмонтон, Квебек, Калгари. Хотя в этих районах можно ожидать температур и -40°С с сильными ледяными ветрами. Средняя температура июля до 16—18 °С в большинстве южных районов и до 21 °С на крайнем юге. Почти повсеместно — устойчивый снежный покров; максимальная толщина его до 150 см (полуостров Лабрадор) и высокая влажность в течение всего года.

Итог - климат Канады континентальный, с холодной (до -40 С) зимой, сильными ветрами и сильной влажностью. В таких условиях каркасные дома проявляют свои лучшие качества.

Вот вы говорите, что стена каркасного дома по удержанию тепла эквивалентна кирпичной толщиной 2 м. Этого не может быть, явно какая-то подтасовка цифр! Всегда клали кирпичные стены в два кирпича, и все было нормально.

Да, возможно, кладки в два кирпича часто достаточно для стены с точки зрения ее устойчивости и несущей способности. Но есть один ключевой параметр, о котором все чаще говорят как о главном - энергоэффективность. Природные ресурсы в виде нефти и газа ограничены, и их объемы постоянно сокращаются. В Европе, Америке и, тем более, Японии, где природных ресурсов гораздо меньше и, соответственно, цены на них выше, об этом начали задумываться давно. С ростом тарифов на услуги отопления и ЖКХ и в России население задумалось о таких расходах. В случае с частным домом площадью от 100 метров и собственным отоплением и снабжением горячей водой платежи за решение этих задач составляют уже круглую сумму, а тарифы продолжат расти каждый год - как на газ и электричество, так и на дизельное топливо, например. Поэтому достижение энергоэффективности жилья - одна из целей государственной жилищной программы.

Требования по теплопроводности устанавливаются действующими строительными нормами - СНиП II-3-79* "СТРОИТЕЛЬНАЯ ТЕПЛОТЕХНИКА", СНиП 23-02-2003 "Тепловая защита зданий" и пр.

Вот примерный расчет согласно данным нормам.
Нормируемое сопротивление теплопередаче в Москве и Московской обл. R=3,15 (близкие значения для Санкт-Петербурга и близлежащих областей). Основной параметр материалов, используемый для расчетов необходимой толщины стен, - это теплопроводность. Она измеряется в Вт/(м*С?) и показывает, сколько ватт энергии пропускает наружу метр толщины стены при разнице температур внутри здания и снаружи в 1 градус.
Утеплитель деревянного каркасного дома имеет теплопроводность 0,04 Вт/(м*С), в то время как кирпичная кладка из глиняного кирпича на цементно-песчаном растворе 0,56 Вт/(м*С) - в 14 раз больше. Необходимая с точки зрения норм строительной теплотехники толщина стены будет рассчитываться так:
R (сопротивление теплопередаче для климатической зоны) = d (толщина стены) / 0,56. Соответственно, для кирпича это будет d (кирпичной стены) = 3,15 (R Москвы) * 0,56 = 1,76м.

А теперь приведем расчет для утеплителя - d = 3,15 ® * 0,04 = 0,126 м. Аналогично в 14 раз меньше (и это не считая сопротивления обшивки стен, которая усугубляет ситуацию).
Т.к. в каркасных домах толщина утеплителя составляет 15 см для стены, аналогичная по сопротивлению теплопередаче кирпичная стена составляет 15 * 14 = 2 м 10 см.
Конечно, расчеты не учитывают некоторых факторов и являются приблизительными, но соотношение они показывают, в целом, верно. Теперь вы видите, почему деревянные каркасные дома считаются самыми энергоэффективными.
Для справок - СНиП II-3-79* "СТРОИТЕЛЬНАЯ ТЕПЛОТЕХНИКА", СНиП 23-02-2003 "Тепловая защита зданий", СНиП 23-01-99 "Строительная климатология".

Автор: vad-vad 18.3.2010, 20:59

А так ли ЭКОЛОГИЧНЫ каркасные дома?

Что такое ваша пароизоляция? Знаю - это просто полиэтиленовая пленка. Она же не пропускает воздух! Ваш дом не дышит – какая экология?

Пароизоляция - это не обычная полиэтиленовая пленка. Это полотно, сотканное из тонких полосок полиэтилена, закатанное с двух сторон пленкой. Благодаря ламинированию характеризуется полной водонепроницаемостью, высочайшей прочностью и устойчивостью к ультрафиолетовым лучам.

Стены действительно не "дышат". Это значит, что конверт здания абсолютно герметичен - воздух снаружи, приносящий холод, в дом не проникает. Воздух изнутри на улицу тоже не выходит. В этом суть "эффекта термоса" и уникальной энергоэффективности каркасных домов – вы не «греете улицу» вашей системой отопления, тратя средства впустую.

Именно поэтому в каркасных домах в обязательном порядке должны устанавливаться системы вентиляции. В Северной Америке чаще всего используется комплексная система воздушного отопления, вентиляции и кондиционирования. В этом случае качество воздуха и контроль над микроклиматом дома будут образцово-показательными.

Чем утепляете? Стекловатой? А вы знаете, что мелкая стеклянная крошка навсегда осядет в ваших легких? Какая экологичность - это же СТЕКЛОВАТА! Так что я уж лучше из кирпича дом построю. Он хоть глиняный.

Во-первых, современные утеплители - это уже не та стекловата, которую все помнят по советским временам. За последние несколько десятилетий технология сделала несколько шагов вперед. Но, однако, в чем-то вы правы - значительная часть современных утеплителей из стекло- и минерального волокна содержит в качестве связующего вещества формальдегидосодержащие смолы. Формальдегид вызывает астму и аллергию и был официально признан канцерогеном Всемирной Организацией Здравоохранения. Именно поэтому в каркасных домах используется эковата. В ней формальдегид не используется, о чем свидетельствует, в частности, ее цвет. (формальдегидные связующие придают желтоватую окраску, что легко отследить на многих стекловатах).
А что касается экологичности глиняных кирпичей - глина очень хорошо впитывает природные и техногенные радионуклеиды (радиоактивные частицы). Поэтому производящийся на основе глины кирпич (несмотря на примеси, его считают природным материалом) - например, широко распространенный красный - тоже обладает несколько повышенным радиационным фоном. В практике экологической экспертизы нередко встречаются такие случаи.

ПВХ окна неэкологичны, они же из пластика.

Предлагаем разобраться с тем, что такое ПВХ, из которого изготавливаются окна. Поливинилхлорид (ПВХ) является продуктом сложного химического синтеза, в основе которого лежит натуральное сырье — поваренная соль (хлорид натрия), нефть и газ. Полученный материал химически инертен и долговечен. При этом он не выделяет вредных веществ - вспомните, даже многие продукты питания упаковываются в ПВХ - кефир, йогурты, напитки в пластиковых бутылках. Из ПВХ изготавливаются даже сосуды для хранения донорской крови и кровяной плазмы. К тому же, пластиковые окна повсеместно устанавливаются в больницах, детских садах и школах, что, в свою очередь, также доказывает безопасность использования окон из ПВХ.
Идея использования профиля ПВХ для производства пластиковых окон, была разработана ещё в 30-х годах ХХ века. Изначально поливинилхлорид не отвечал требованиям по долговечности, но многолетняя научно-исследовательская работа решила эту проблему. И в начале 50-х годов окна ПВХ начали широко распространяться. Этот результат был достигнут за счёт усовершенствования сырья и машин (экструдеров). Технология добавления в смесь оксидов титана в качестве стабилизаторов позволила улучшить качество производства и решить проблемы механической прочности пластиковых окон. Также активно велись работы по тепло- звукоизоляции и атмосферостойкости. Оставалась только одна проблема - пожелтение окон со временем под воздействием солнечных лучей. Решить ее позволило добавление стабилизатора - свинца в смесь для производства профиля. Кстати заблуждение о том, что пластиковые окна желтеют со временем, которое сохранилось у некоторых до сих пор, появилось в 90-е годы - поставляемые тогда в Россию оконные профили были, как правило, невысокого качества, и действительно желтели.
Современные технологии исключают изменение цвета профиля со временем. Это достигается либо добавлением свинца, либо путём использования в качестве стабилизатора кальций — цинка (CaZn). Современные ПВХ окна используют в качестве стабилизатора CaZn, что обеспечивает белый цвет в течение всего срока службы, а также позволяет достичь того, что окна более безопасны для здоровья, чем пластиковые бутылки от газировки.

Автор: vad-vad 18.3.2010, 21:21

Какая, говорите, ТЕХНОЛОГИЯ? Деревянно-каркасная?

Ааа – это одноэтажная Америка?

Да, деревянные каркасные дома - это именно та самая "Одноэтажная Америка", о которой писали Ильф и Петров. Хотя современные дома – это, скорее «двухэтажная Америка». В настоящее время самым типичным домом в США и Канаде является именно деревянный каркасный - таких около 90% индивидуальных домов. Самые распространенные площади - это около 200 метров на двух этажах. В Северной Америке люди предпочитают жить именно за городом - в предместьях, где воздух свежее, а обстановка спокойнее.

Говорите, что новая технология, и в то же время говорите, что дома стоят по сто лет. Где правда?

Технология каркасного домостроения относительно нова для России. Каркасное домостроение начало развиваться в СССР, но применение отсталых в техническом отношении материалов свело на нет попытки внедрить эту технологию в 70-80-е годы XX-го века. При этом в России в некоторых регионах до сих пор стоят каркасные дома, построенные канадцами после 2-й Мировой Войны.

Что касается мировой практики - то эта технология активно развивается вот уже больше 100-150 лет. И, кстати, первые дома, построенные человеком - например, обтянутые шкурами юрты, тоже были каркасными. Так что самой идее каркасного дома несколько тысяч лет, и она даже старше технологии строительства домов из камня.

Вы врете, что технология канадская – это скандинавская.

Технология все-таки канадская - такие дома строятся в Северной Америке на протяжении вот уже более чем 300 лет. В Скандинавии же каркасное домостроение начало активно развиваться лишь в XX-м веке. Каркасные дома раньше, действительно, чаще называли "финскими" в силу того, что в СССР было три завода, которые выпускали каркасные и каркасно-щитовые дома и они называли свою продукцию "финскими домами". Так все какое-то время и продолжалось, пока технология не стала достаточно популярной, чтобы люди обратились к первоисточникам. В настоящее время каркасную технологию в 90% случаев называют канадской.

Ваш дом не деревянный, а из утеплителя.

На строительство среднего каркасного дома уходит около 70 кубометров дерева. И технология деревянного каркасного домостроения во всем мире называется именно Wood Frame Construction. (Wood - дерево (англ.)) Развивалась эта технология, прежде всего, в странах с большими массивами хвойных лесов - Канаде, Скандинавии, США, именно в силу потребности в большом количестве дерева.

Утеплитель действительно используется, но сказать, что дом построен из него - неправильно. Самое важное в каркасном доме, самое долговечное - это именно деревянный каркас.

Не люблю американцев, да и канадцев тоже. Не куплю канадский дом – финский лучше, я там люблю рыбачить.

Симпатии и антипатии к тем или иным странам - личное дело каждого. Имеет смысл заметить, однако, что технология производства домов на базе деревянного каркаса является основной как для США и Канады, так и для скандинавских стран в целом и Финляндии в частности. Деревянно-каркасная технология производства таких домов примерно одинакова в этих странах. Есть лишь стилистические отличия в дизайне и архитектуре. Финские дома, как правило, по-скандинавски аскетичны, в них мало роскоши и много простоты и прагматизма. Канадские дома отличаются более изысканной архитектурой и планировкой внутреннего пространства.

Я видел американские фильмы - там все в больших кирпичных домах живут!

Как раз наоборот - почти во всех голливудских фильмах, где показывают частные дома - эти дома каркасные. Стоит вспомнить, например, фильмы "Мистер и миссис Смит", "Затура: космическое приключение" (где дом улетает в космос, а пришельцы громят его, что позволяет по обломкам достоверно убедиться в том, что дом - каркасный) и многие, многие другие. В одной из частей "Смертельного оружия" финальная схватка проходит на стройке каркасных домов, и даже легендарные "Симпсоны" из мультсериала живут именно в таком, типичном для США, доме (в одной из серий Гомер собрался его починить, и была возможность увидеть "внутренность" стены).

Что касается кирпича - то да, каркасный дом легко сделать похожим на кирпичный - достаточно лишь отделать фасад кирпичом или специальными панелями под кирпич.

Знаю я о ваших щитовых домиках - их в СССР строили - не прижились, качество ужасное.

Да, действительно, в СССР строили каркасно-щитовые домики. Они, как правило, использовались в качестве дач и там, где нужны были быстровозводимые здания - для сооружения временных поселков, в армии и т.д. Дискредитировали они себя в силу гораздо худшего качества строительных материалов - те дома утеплялись обычной строительной стекловатой, которая сваливалась, оседала и нарушала тепловой конверт здания. Отделочные материалы тоже оставляли желать лучшего, поэтому максимум, на что годились те, как их метко прозвали "каркасно-щелевые дома", это времянки и недорогие дачные домики.

Из чего, говорите, сделаны ваши щитовые панели?

Технология не подразумевает использование щитовых панелей. В целом, есть несколько разновидностей каркасного домостроения - каркасно-рамочное (Wood-frame) и каркасно-панельное (Wood-frame panelized with closed panels). В случае с каркасно-рамочными домами, к которым относятся и канадские дома и которые наиболее распространены в США и Канаде, каркас собирается непосредственно на площадке. Затем он обшивается, утепляется, оборачивается мембранами и т.д. также на строительной площадке. С завода каркас поставляется в виде промаркированных мерных пиломатериалов, других деревянных элементов и строительных материалов. Для экономии времени на стройплощадке такие дома иногда "панелизуют" - т.е. каркас частично собирается на заводе - но именно сам каркас, он не обшивается и дальнейшие операции над ним не производятся. То же самое относится к фермам крыши - например, поставляются уже собранные плоскими зубчатыми пластинами готовые фермы. Такую технологию тоже иногда называют "каркасно-панельной", но с т.н. "открытыми панелями".

Есть также другая каркасная технология, называемая "каркасно-панельная технология с закрытыми панелями" или "каркасно-щитовая технология". В этом случае дом поставляется с завода в виде уже готовых стен, также на базе деревянного каркаса, утепленных, с установленными мембранами и протянутыми коммуникациями, что делается на заводе. На стройплощадке эти стены лишь скрепляются между собой, и получается готовый дом.

Что, стены имеют слоистую структуру? Это явно сэндвич-панели. Вы предлагаете мне строить дом из того же, из чего бараки для строителей клеят?

Само понятие "сэндвич-панелей" сравнительно недавно появилось в русском языке и достаточно растяжимо. Исходя из названия, сэнвич-панелями можно назвать конструкционные элементы, собранные на заводе, имеющие слоистую структуру. Но как состав, так и количество слоев может быть настолько разным, что "причесывать всех под одну гребенку" не стоит.

Классические сэндвич-панели, появившиеся в России достаточно давно и, действительно, часто использующиеся при возведении времянок и служебно-хозяйственных помещений - это, как правило, трехслойные панели - два внешних слоя из металла и внутренний слой из утеплителя - пенополистирола или минеральной ваты.

В самых простых каркасных домах также иногда применяют панели примерно такого же типа - из пенополистирола и OSB вместо металла (т.н. SIP-панели). Однако, классическая деревянно-каркасная технология, во-первых, не подразумевает использование каких-либо стандартных, изготовленных на заводе, панелей - все собирается строго на площадке. Во-вторых, несмотря на то, что стены дома имеют также слоистую структуру, ее состав и идеология другие.

Основа дома - деревянный каркас, и именно он несет всю нагрузку. Именно он возводится в первую очередь. Дальше стены обшиваются снаружи древесными плитами ОСП. После этого монтируется теплоизоляция, затем дом оборачивается ветрогидрозащитной мембраной Tyvek, а изнутри - пароизоляцией, не пропускающей влагу внутрь стены. После этого монтируются гипсокартон изнутри, на который будет осуществляться отделка и ведутся фасадные работы снаружи.

Даже при подсчете слоев стены получается 6 против 3, не говоря уже об использовании совершенно разных материалов обшивки стен и утепления. Полагаем, теперь можно увидеть, что у стен домов довольно мало общего с панелями вообще, и с сэндвич-панелями, в частности.

Деревянные здания - прошлый век. Вы мне еще в избе предложите пожить!

Действительно, человечество строит дома из дерева на протяжении едва ли не всей своей истории. Однако, ошибкой было бы думать, что деревянное домостроение устарело. Доказательством этому служат самые "продвинутые" регионы мира, которые наиболее привержены инновациям. 70-80 процентов жителей Японии, Северной Америки и Европы (особенно в Скандинавии и Германии) предпочитают жить именно в индивидуальных деревянных домах. Во-первых, они наиболее экономичны и энергоэффективны. Во-вторых, самочувствие человека в деревянном доме значительно лучше в силу использования самого экологичного материала - дерева - люди легче дышат, лучше высыпаются, реже болеют ОРЗ и ОРВИ.

Кроме того, если вы думаете, что деревянный дом - это обязательно сруб из грубо отесанных бревен, вы также ошибаетесь. Да, дома из клееного бруса и оцилиндрованного бревна выглядят более похожими на традиционную русскую "избу", но есть и каркасные дома. Они отличаются именно тем, что имея преимущества деревянного дома, они позволяют реализовать любые решения по отделке фасада и интерьера. Каркасный дом – это лишь технология возведения, при этом снаружи он может быть отделан, например, под кирпич, или искусственным камнем или сайдингом, штукатуркой или чем угодно еще. Никаких ограничений по внутренней отделке также нет - на слое гипсокартона, которым дом обшивается изнутри, можно реализовать любую финишную отделку - штукатурку, обои, краску или любой другой вариант.

Таким образом, можно жить в деревянном доме и при этом он будет вполне современно выглядеть и изнутри, и снаружи.

То, что строится быстро, не может быть хорошо.

Каркасный дом — абсолютный лидер по скорости строительства. Бригада квалифицированных строителей строит дом площадью 200 м2 под финишную отделку менее чем за полтора месяца.

Вопрос скорости - это вопрос технологичности производства. Первые автомобили ручной сборки собирались несколько месяцев с учетом необходимости производства деталей неавтоматизированными методами. А сейчас даже самые дорогие и качественные автомобили собираются на конвейере меньше чем за сутки!

В домостроении действует тот же принцип - все зависит от технологии. При строительстве каркасных домов не нужно класть раствор, ждать, пока он затвердеет или дом даст усадку. Более того, дома строятся по строго определенному принципу, и даже стройматериалы на площадке раскладываются строго по определенной схеме для максимальной скорости. Это гарантирует технологичность и скорость не только производства, но и строительства.

Российские строители построят мне ваш дом так, что самая хорошая технология превратится в миф.

Да, со строительством каркасных домов в России ситуация сложнее, чем в Канаде. В Канаде каркасное домостроение является основной строительной технологией уже больше века, а в России оно начало динамично развиваться только в последние 5-10 лет. Поэтому за океаном есть десятки тысяч компаний, давно и качественно строящие каркасные дома. У нас же в стране таких опытных компаний на несколько порядков меньше. А для каркасной технологии ее неукоснительное соблюдение и глубокое понимание ее сути являются определяющими факторами в плане качества готового дома.

Как можно строить зимой, о чем вы говорите? Да зимой никто не строит!

Да, в России, как правило, при возведении дома из кирпича или монолита работы не проводят в зимний период. Это связано со свойствами раствора, использующегося при кладке и заливке. Специальные добавки, рассчитанные на отрицательные температуры, стоят недешево и ухудшают качество готового дома. Поэтому традиционно строительный сезон длится с весны по осень. Каркасные дома можно строить круглый год и не зависеть от температурных факторов. Ведь забивать гвозди можно в любое время года, не правда ли?

С деревом ведь много проблем - его ведь, небось, надо покрывать защитными лаками/красками и пр.?

Дерево, действительно имеет ряд свойств, которые следует учитывать при использовании его в строительстве. Например, его способность менять геометрию при усушке, подвергаться воздействию насекомых и гниения при излишней влажности. Высушенный еще на этапе производства каркас дома надежно изолирован от доступа воды к дереву с помощью специальной защитной мембраны Tyvek, которой оборачивается весь дом, а также пароизоляции, исключающей доступ влаги изнутри дома. Поэтому обрабатывать дополнительными средствами защиты каркас самого дома не требуется. Что касается деревянных частей, которые находятся на улице - балок террас, подпорок и т.д. - все они уже на заводе пропитываются органическим биоцидом - четвертичной щелочной медью, чтобы исключить их гниение под воздействием влаги или поражение насекомыми.

Мои друзья купили такой дом в поселке, там все жалуются на канадские дома.

При выборе дома следует быть очень внимательным. Термин "Канадские дома" за последние 15 лет стал очень расплывчатым. Им часто называют и любые каркасные дома, независимо от места их изготовления, каркасно-щитовые, дома из сэндвич (SIP)-панелей (т.н. "Экопан"), дома, построенные по технологии несъемной опалубки (по сути, являющиеся бетонными) и многое другое. Поэтому, приобретая готовый дом или заказывая строительство нового, желательно уточнить, по какой технологии он построен, из каких материалов и где произведен.

К сожалению, многие дома, в том числе и каркасные, в России возводятся с существенными нарушениями технологии их производства и строительства. Касается это и поселков в том числе, поэтому нередки жалобы на дома, построенные якобы по "канадской технологии" либо построенные с ее использованием, но без соблюдения жестких технологических требований.

Автор: nobody 18.3.2010, 21:26

Рекламная лабуда
Сейсмоустойчивость для нас не актуальный параметр, а вот массивность и теплоёмкость стен – очень даже, особенно в моменты ураганов или отключений отопления.

Чем же каменный дом менее комфортен ? Кирпич, газобетон, пенобетон – проницаемы для воздуха. Он конечно не свищет через них как сквозняк, а медленно идёт диффузия воздуха с водяным паром через стену – из за этого в доме создаётся комфортная атмосфера, т.к. регулируется влажностный режим – излишки влаги поглощаются стеной и выводятся наружу.
А в каркасном доме – пароизоляция, т.е. комфортность на уровне парника, особенно «комфортно» будет летом в жару
Конечно в каркасе есть эффективный теплоизолятор, но зимой – внутри жилого дома всегда влажно (мойка, стирка, готовка, и т.д.). Куда влаге деваться ? Единственный выход – вентилляция. НО! С вентилляцией и тепла теряется уйма. А если её ещё форсировать (ну а чё делать если пароизолированые стены начали мокнуть внутри дома) – вся «эффективность» этих эффективных утеплителей – коту под хвост
А если не защищать их плёнкой – правильно – запаршивят сами утеплители, а не внутренняя поверхность дома.
Отсюда вывод – стены должны быть:
1. каменные
2. паропроницаемы
3. по возможности однослойные (на границах разных слоёв с разными проницаемостями выпадает влага)
Именно поэтому эталоном жилья считается деревянный сруб – дерево проницаемо для воздуха. Слышали наверное, что в деревянном доме легче дышится ?


Вот как раз и вносила продажная комиссия изменения в этот норматив – чтоб продвинуть в Россию утеплители. Ведь без них строить стало в то время невозможно – 2 метра из кирпича или 40 см. из дерева.
Этот маразм уже отменили – те изменения выкинули оттуда, у вас устаревшая инфа.
Вдумайтесь кстати - де нить видели сруб с диаметром брёвен 40 см ? А деды наши все как то жили в обычных - 20 см. Наверное у них газовое отопление у всех было дармовое


Что курил этот менагер ?

Ну это о чём я выше говорил – пароизоляция = плесень на стенах и жизнь в парнике.


Бедные канадцы, они о вентиляции и не слышали судя по всему ))) А ведь в ней (в нормальных домах) теряется до 50% тепла.

Ага – всё таки есть вентиляция, но, сцука, какая то канадская - тока летом включается.
Вощм основное преимуществокак я понял – при столкновении с машиной её меньше ремонтировать )))))))
ЗЫ: так чем же всё таки склеиваются волокна минваты? И OSB кстати тоже интересно чем ? Должны же потенциальные покупатели значь что нюхать будут следующие 15 лет ?

Автор: komforteuro 18.3.2010, 23:54

я строю дом из срубы во первых дешево,экологично,на века,теплые и очень быстро строить!а эти все дома канадки все фигня,и даже не парься!

Автор: nobody 19.3.2010, 10:52

С точки зрения качества проживания сруб - идеальный вариант, но к сожалению он горит и гниёт.
Сейчас уже есть бетоны по воздухо/паропроницаемости близкие к дереву.

Кстати - деревянный дом сразу не отделаешь - надо ждать год пока он "сядет".

Автор: komforteuro 20.3.2010, 23:51

срубы стоят дольше чем кирпичные дома!если за ними ухаживать!отделку в срубе можно проводить и через полгода если посадить бревна на мох!

срубы стоят дольше чем кирпичные дома!если за ними ухаживать!отделку в срубе можно проводить и через полгода если посадить бревна на мох!А горят хорошо и канадские дома,кирпичные!

Автор: Condor 21.3.2010, 11:21

полгода не лучший вариант, лучше год...
чтобы сруб "прожил" полный климатический цикл и сел полностью...

Автор: vad-vad 21.3.2010, 23:34

О срубах

Да и дерево рубили не всякое, с разбором, с подготовкой. Загодя высматривали подходящую сосну и делали топором затесы (ласы) — снимали кору на стволе узкими полосами сверху вниз, оставляя между ними полосы нетронутой коры для сокодвижения. Затем, еще лет на пять оставляли сосну стоять. Она за это время густо выделяет смолу, пропитывает ею ствол. И вот по стылой осени, пока день еще не начал удлиняться, а земля и деревья еще спят, рубили эту просмоленную сосну. Позже рубить нельзя — гнить начнет. Осину же, и вообще лиственный лес, наоборот, заготовляли весной, во время сокодвижения. Тогда кора легко сходит с бревна и оно, высушенное на солнце, становится крепким как кость.

Главным, и часто единственным орудием древнерусского зодчего был топор. Пилы, хотя и известны с X века, но применялись исключительно в столярном деле для внутренних работ. Дело в том, что пила при работе рвет древесные волокна, оставляя их открытыми для воды. Топор же, сминая волокна, как бы запечатывает торцы бревен. Недаром, до сих пор говорят: "срубить избу". И, хорошо нам сейчас знакомые, гвозди старались не использовать. Ведь вокруг гвоздя дерево гнить быстрее начинает. В крайнем случае применяли деревянные костыли.

По типу скрепления бревен между собой различались и виды срубов. Для хозяйственных построек применялся сруб "в режь" (редко положенные). Бревна здесь укладывались не плотно, а по парам друг на друга, и часто не скреплялись вовсе. При скреплении бревен "в лапу" концы их, прихотливо вытесанные и действительно напоминающие лапы, не выходили за пределы стены снаружи. Венцы здесь уже плотно прилегали друг к другу, но в углах могло все же задувать зимой.

Самым надежным, теплым, считалось скрепление бревен "в обло", при котором концы бревен немного выходили за пределы стены. Такое странное сегодня название происходит от слова "оболонь" ("облонь"), означающего наружные слои дерева (ср. "облекать, обволакивать, оболочка"). Еще в начале XX в. говорили: "рубить избу в оболонь", если хотели подчеркнуть, что внутри избы бревна стен не стесываются. Однако, чаще снаружи бревна оставались круглыми, тогда как внутри избы обтесывались до плоскости — "выскабливались в лас" (ласом называли гладкую полосу). Теперь же термин "обло" относят более к выступающим из стены наружу концам бревен, которые остаются круглыми, с облом.

Сами ряды бревен (венцы) связывались между собой при помощи внутренних шипов. Между венцами в срубе прокладывали мох и после окончательной сборки сруба конопатили льняной паклей щели. Тем же мхом часто закладывали и чердаки для сохранения тепла зимой.

Автор: Eva 28.3.2010, 13:51

Пока я не заглядывала много тут понаписали))) Спасибо всем!
Сама тоже порылась в инете вот что нашла:

В некоторых видах панелей утеплитель на подобие пенопласта негрызуноустойчивый - нужно обязательно выяснять перед покупкой.

Недостатки каркасника:
- Огнестойкость низкая.
- Остаточная стоимость стремится к нулю (не продать дорого).
- страховка дороже.
- Низкая теплоемкость стен (топить нужно постоянно, твердотопливники не канают).
- случайное нарушение пароизоляции "убьет" пористый утеплитель.
- дорогой монтаж
- высокая цена



Тогда посоветуйте мне. Я девушка и ничего не понимаю в этом всем. Буду благодарна очень!

Мне нужен дом, 1 этажный. с пристроенным гаражом на ПМЖ. Площадь дома 100 кв.м. (без гаража). Не жилой подвал (чтобы убрать туда котельную и всякую фигню).
1)Из чего строить, чтобы было недорого, более менее экологично?
2)Сколько встанет постороить коробку такого дома вместе с работами?
3)Как дешевле, закупать материалы самим, либо доверится фирме-застройщику?
4) Нужны фирмы или частники кто строит! Хорошие, проверенные!

Автор: Spiritus 28.3.2010, 14:07

мы строим...можете оставить заявку karkashome.ru и вам расчитают подробно

мы строим...можете оставить заявку karkashome.ru и вам расчитают подробно. Могу сказать что выйдет недорого)
,

Автор: vad-vad 28.3.2010, 14:56

а здесь вам посчитают на выбор из двух видов каркаса, газосиликата или клееного бруса... formula-doma.ru
показываем готовый домик с мебелью и счастливыми хозаевами)

Автор: Unich 29.3.2010, 15:53

К сожалению, девушка, у Вас нет шансов построить дом по себестоимости. Если Вы сами не разбираетесь в строительстве, материалах, технологиях, нормах расхода материалов, нормах и расценках на на работы спецтехники и тд. - Вам придется очень много переплатить...
Могу посоветовать только - как подпишите договора - поставте на стройплощадке пару-тройку камер с записью. Можете скрытно, можете продекларировать строителям что камеры стоят, круглые сутки и пишут все происходящее на площадке. Так Вас не обманут (сильно не обманут) с работой кранов (стоит 2 недели а работал 2 часа), не увезут после разгрузки Ваши стройматериалы на другой объект, да и работать будут не три часа в смену
Я абсолютно серьезно это советую. Даже если покупать камеры и передающее оборудование - оно себя оправдает 100 раз!

Автор: Eva 29.3.2010, 16:03

Про камеры поняла))) может подскажите к кому обратиться чтобы не переплачивать?
А если делать проект, расчитают же сколько нужно материалов и т.д....

Автор: nike52 29.3.2010, 16:09

Пишите мне в личку, расскажу про свой опыт и контакты дам

Автор: Unich 29.3.2010, 16:10

Проект сделать - безусловно надо! С ведомостью расхода материалов, нормальный проект. Заказать проект необходимо у нормальной организации. Не ведитесь на доводы "строителей" - типа, зачем вам деньги тратить, мы лучше всех знаем сколько чего надо! мы профи!
Без проекта строитель скажет Вам все что угодно - сколько бетона ушло, кирпича и т.д. А с проектом - не выйдет. Но надо чтоб разные организации делали проектную и строительную часть. Но проект стоит денег, будте готовы!

Автор: Spiritus 29.3.2010, 16:16

вот

Автор: Unich 29.3.2010, 16:20

Полноценные кирпичные коттеджи разбирающиеся люди (для себя) строят не дороже 10 тыр за м2. Без отделки естественно.

Автор: дон_Ган 29.3.2010, 17:09

???

Автор: vad-vad 29.3.2010, 21:00

Заготовка леса для изготовления сруба

Существует несколько важных правил, которые следует соблюдать при заготовке леса для изготовления сруба. Во-первых, если позволяют возможности, лучше выбрать лес расположенный в северно-западном регионе России. Суровый климат этой части страны обусловливает устойчивость древесины к гниению, растрескиванию и влиянию внешних природных факторов. Во-вторых, следует помнить, что хороший сруб никогда не получится из деревьев растущих в болотной местности.

Идеальным вариантом является лес сухой или песчаной почвы. В-третьих, стоит отметить еще одно важное правило, а именно заготовку леса в зимний период. Зимнее бревно долговечно и темнеет меньше летнего, оно менее подвержено таким качествам как усушка, коробление и загнивание, а также более прочно и более устойчиво к воздействию извне. В-четвертых, необходимо, чтобы лес после заготовки некоторое время пролежал в месте, которое хорошо продувается.

Это связанно с влажностью древесины. После проветривания, бревна приобретают нужную влажность, подвержены меньшему деформированию, их легче обрабатывать и сруб, изготовленный из таких бревен, имеет больший срок эксплуатации. В-пятых, нельзя допускать, чтобы толщина бревен сильно различалась, так как это может привести к тому, что в доме не будет тепла и благоприятного микроклимата.

А длина их должна соответствовать размерам планируемого сруба. И, в-шестых, подготавливая бревно к изготовлению сруба, необходимо провести его окорку и острожку. Первая должна выполняться без применения механических средств, вторая же, наоборот требует для себя использование электрического рубанка. Выполняя эти простые правила, можно быть уверенным и в качестве заготовленной древесины, и в том, что сруб из нее получится теплый и надежный.

Автор: komforteuro 29.3.2010, 23:08

EVA смотри я тоже строю дом!Это старая фотка!дом 100 м2 сами своими руками срубили!если заказывать проект то это будет стоить около 60 т.р.!проект сейчас не нужен при оформлении дома если земля находиться в собственности до 2001 года! оформляется по дачной амнистии!подключение электричества стоит 550р!

Автор: Unich 29.3.2010, 23:17

Вот-вот Ева, видите?
Уже убеждать начали с разной мотивацией о ненужности проекта. Кстати, проект может и дороже стоить, чем 60 тыр. Про подключение электричества за 550 рублей - чепуха какая-то. За 550 рублей Вас даже дослушать не захотят ни в одной организации.

Автор: Condor 29.3.2010, 23:44

до 15 Квт. насколько помню именно столько и стоит...

Автор: vad-vad 29.3.2010, 23:46

Заявитель, подающий заявку на технологическое присоединение с присоединенной мощностью, не превышающей 15 кВт включительно (с учетом ранее присоединенной в данной точке присоединения мощности), оплачивает работы в размере 550 руб. (с учетом НДС) при условии, что расстояние от границ участка заявителя до объектов электросетевого хозяйства сетевой организации составляет [b]не более 300 метров в городах и поселках городского типа и не более 500 метров в сельской местности.

Автор: Unich 30.3.2010, 0:07

Ну так и озвучте еще правоприменение этой прописи!
500 метров за 550 рублей Вам проведут! Десяток столбов и провода? Правда?
Я не спорю, буду рад если так, но не верится...

Автор: NastyViol 30.3.2010, 0:43

Господа, скажите, а для дачи канадки подойдут?

Автор: s_a_d_i 30.3.2010, 8:36

за счет быстрого прогрева в холодное время, для дачи хороший вариант, главное что б доброжелатели не захотели из такого дома сделать костер-> желательно обкладывать кирпичем, что уже не так и дешево плучается.

Ксати с помощью обычной бензопилы можно вырезать вход там где тебе нужно, так что защита у него никакая(без нормальной внешней отделки)

Автор: Unich 30.3.2010, 9:10

+100

Автор: Eva 30.3.2010, 14:48

Unich спасибо за столь подробную информацию. Я думала про проект. Узнавала сколько стоит. Дороговато конечно (около 250 тыс). Но если он окупит себя, то почему нет...
Что Вы скажете насчет готовых проектов. Или они возможны только когда ровный участок?
10 тыс. за м кв. с работами??? и с нормальным полноценным подвалом?
В одной фирме мне сказали что мой дом 120 м.кв. одноэтажный выйдет 3 млн. коробка за все(ихние материалы, транспорт, работа и т.д.). Это много?

Spiritus мне не подходит готовое решение! Хочу построить именно под себя...

komforteuro деревянный дом не хочется((

Автор: Condor 30.3.2010, 14:55

где вы нашли проект за 250000 ?
проекты больших коттеджей по 300-400 квадратов с инженеркой и строительными чертежами продают за 50000, даже если будут разрабатывать под Вас, он не должен столько стоить...
Ну осметить проект, пусть еще 50000 возьмут...

100000 - максимум в моем понятии, да и это много...
оптимально 60-70 т.р.
Проект+ смета
ИМХО

Или я совсем отстал от жизни...

Автор: Unich 30.3.2010, 15:25

Ну тут я соглашусь конечно... Оптимум - наверно 50-70 тысяч и ты от проектировщика за эти деньги получишь еще и авторский надзор.
С теми кто Вам предложил проект за 250 тыр советую больше не разговаривать. Потеря времени или потеря денег.
Чтобы ориентироваться в ценах какие Вам предлагают - пользуйтесь активно интернетом. Много станет понятней.
А дом Вы из чего хотите?

Автор: Unich 30.3.2010, 15:41

Девушка, извините конечно, не обижайтесь, но с такой строительной "дикостью" Вам сложно будет построить дом за разумные деньги.
Понабирайте информации, почитайте самостоятельно (!). Никого пока не спрашивайте, нарветесь на раскрут!
У меня товарищ сейчас будет строить дом как Вы как раз хотели - 120 метров, подвал, один этаж, неотапливаемый чердак. За подвал коробку крышу - он договорился РАБОТА будет стоить 450 тысяч рублей. Плюс стоимость материалов. По любому это будет значительно меньше чем 3 мульта. Материал дома он выбрал газобетон Ютонг, я Вам про него говорил.

Автор: Eva 30.3.2010, 15:51

Unich я хочу чтобы хороший был. Из чего не знаю... скорее всего из кирпича. Либо много сейчас пишут про блоки какие-то...
Посмотрела канадскую технологию...отпало.
Смотрела опалубку (не знаю как правильно пишется), не знаю...
Склоняюсь к кирпичу.
Но еще и по цене хотелось бы уложиться в определенную сумму.
А еще мне надо, чтобы красивый был))) Понравился желтый кирпич как отделка. Коричневая крыша, коричневые окна, низ отделан под камень.

50 тыс. за проект я готова заплатить. Это не дорого... Но мне нужно от проекта все. в т.ч. и внешний дизайн. Но 250 тыс..извините...дорого!

Интернетом пользуюсь...только какие цены по Владимиру именно не знаю. Вот нашла единственный форум тут)) Спасибо добрым людям...помогают!

Unich я не обижаюсь))) я наоборот читаю инфу. А моя дикость так и будет..извините я не мужик и в строительстве ничего не понимаю, опыта тоже нет))) я просто хочу узнать что к чему.

А потом знаете строители разные бывают. Я например не хочу экономить на работе. Я лучше переплачу, но буду знать, что построили хорошо, на совесть.

В любом случае спасибо Вам большое!

Автор: ВасилийКовровский 30.3.2010, 17:32

есть еще вариант,- поставить сруб, сруб обложить кирпичем(в полкирпича или в кирпич),
в этом случае дом будем выглядеть как кирпичный(это ваше желание),
а также :
уменьшиться требования к фундаменту, он станет дешевле,
также уменьшиться стоимость стен дома
кирпич будет выполнять роль облицовки

Автор: vad-vad 30.3.2010, 18:20

Eva на редкость здраво себя ведет - собирает информацию и делает самостоятельные выводы. И еще приятно что человек мыслит понятиями красиво/некрасиво и старается выразить себя как личность в дизайне своего дома. Большинство клиентов мыслят "квадратными метрами", что само по себе грустно. А вообще вариантов сочетаний конструктива "стена/перекрытие/кровля" больше 100, так что почвы для рассуждений у Евы просто море)))

Автор: Eva 30.3.2010, 19:44

ВасилийКовровски..это вариант..но не вижу смысла совершенно...если деревянный дом, так вся его красота в дереве...Мне не важен именно кирпич. Важно качество.
Потом фундамент..ну не хочу я экономить на этом. Хочу полноценный подвал, но не жилой.

в точку! вы правильно меня поняли...собираю информацию. Кстати, вообще кроме этого форума есть что-то во Владимире???? я не нашла больше... Мне хочется сориентироваться по ценам.

Общие форумы есть, их полно...но меня интересуют владимирские.

Автор: Tom 30.3.2010, 20:02

И вот по стылой осени, пока день еще не начал удлиняться, а земля и деревья еще спят

Это жесть
Причем тут действительно осень имелась ввиду

Автор: ВасилийКовровский 30.3.2010, 21:36

Я написал про кирпич, потому что вы вроде, как вариант рассматривали строительство дома из кирпича.
А про фундамент, тут как говорится, хозяин-барин.
На фундаменте конечно экономить не надо!!!!!
Тут компромисс у всех возникает, надо всегда соизмерять свои желания и возможности. Но если у вас достаточно денег,
для того что делать полноценное подвальное помещение, дак ЭТО ХОРОШО.


У меня кстати есть интересная история связанная с моим посещением института "Владимиргражданпроект".

Автор: vad-vad 30.3.2010, 21:58

Емкость владимирского рынка малоэтажки пока маловата. Сответственно и на форумах специалистов негусто.
В любом случае так или иначе на момент въезда в дом вы потратите от 15 до 25 тыс. руб на кв.м. при "условно-средне-принятой" отделке (обои-окраска-ламинат-плитка-ковролин- + оборудование средней ценовой категории). Дороже начинается владимирский "премиум")))

Автор: Jeka 31.3.2010, 10:37

На данном этапе мне делают архитектурный проект дома (документ, который нужен для получения разрешения на строительство) . Организации запрашивают 15-20 тысяч рублей, безработные на данный момент архитекторы выполнят за 10. Дом общей площадью более 200 м. кв.

P.S. Проект индивидуальный.
P.P.S. Сейчас самое время строить - материалы относительно подешевели. Правда работа - подорожала

Автор: vasvl 31.3.2010, 11:39

Работа по сравнению с прошлым годом подешевела намного. Советую не связаться со всякими посредниками а заплатить лучше нормально рабочим напрямую получите лучший результат от качества выполнения работ и денег сэкономите. P.S. нужна будет бригада каменщиков звоните 89206209444, 89209006641, 89036452175 на любой из этих.

Автор: Unich 31.3.2010, 12:15

Архитектурная часть - это все-таки не вся ПСД....
Себе бы я тоже обошелся бы архитектуркой, но топикстартеру необходима полная документация, желательно со сметой, ПОС, всеми расходами материалов.

Автор: Jeka 31.3.2010, 12:44

Я хотел лишь упомянуть о ценах.
А за строительный (типовой) проект в организации с меня запросили 60 тыс р. А за перерасчет строительного проекта под уже построенный дом - 100 тысяч.

P.S. Строение из керамзитоцементных блоков, с утеплителем


сколько стоит куб кладки блоками сейчас?

Автор: Eva 31.3.2010, 12:46

vasvl спасибо.
Да кстати, вот звоню я в организацию..меня спрашивают, какой Вам нужен проект? а я вот сама не знаю... какой??? если учесть то, что я ничего не понимаю в строительстве. Мне надо чтобы сделали планировку. расчитали сколько нужно материала и т.д. внешний дизайн... или это все необязательно?
А готовые проекты? или они подойдут только если участок без наклона?

Автор: Jeka 31.3.2010, 12:53

готовых проектов сейчас сколько угодно - и в том числе для дома на склоне. Учтите что в этом случае вам просто необходимо будет заказать геологические работы. Может оказаться что на этом месте ничего серьезного построить будет просто нельзя. Например из-за возможного оседания земли со временем.

Автор: Eva 31.3.2010, 13:04

Вот что нашла... минусы газобетона..
Высокая цена
Высокая пористость. Для того, чтобы эти блоки полностью проявили свои преимущества по теплопроводности их нужно защищать от продувания, производить внешнюю отделку.
Существенные сложности в выборе крепежа
Необходимость дополнительной теплоизоляции

Заметьте, минусов меньше, чем плюсов, а цена может быть разная в разных регионах!


Экономические показатели также говорят о выгодности использования пенобетона.
Во-первых, стоимость оборудования для производства газобетона, как правило, на порядок выше стоимости оборудования для пенобетона.
Во-вторых, технологический процесс производства газобетона значительно сложнее, чем у пенобетона.
И, наконец, себестоимость производства автоклавного газобетона (стоимость материалов + энергозатраты) на много выше, чем у пенобетона.
Здесь не учтено, что газобетон требует обязательной грунтовки и влагозащитной паропроницаемой покраски, что не требуется пенобетону. Влага, попавшая в газобетон, в период отрицательных температур замерзает и разрушает структуру материала. Это дополнительные минусы газобетона.

http://www.drevoblok.ru/news/2009-04-21-7
Газобетон является сильным абсорбентом влаги, то есть, он усиленно впитывает влагу из окружающего пространства. Как быть, если незащищённый газобетон просто всасывает в себя атмосферные осадки? При этом влажность по массе может достигнуть 35%, что в свою очередь резко снизит теплосопротивление и заявленные производителем свойства попросту исчезнут. Дом станет холодным.

Автор: Condor 31.3.2010, 13:25

Eva

Я бы не очень обращал внимание на данный ресурс...
Контора продает оборудование, для изготовления конкурирующего материала

Как то европейским производителям газобетона, я верю больше чем нашим непонятным с объемом 400 Кубов в месяц )))
Европейцы как никак дорожат репутацией...

Автор: Unich 31.3.2010, 14:11

Согласен. Это пишут конкуренты.
для меня единственный минус газобетона - сомнение в его прочностностных характеристиках. Однако точно такая же прочность у изделий из дерева. Влагопоглощение присуще всем материалам, кроме стекла. Деревянный дом вообще оседает несколько лет и требует профилактической обработки древесины, разве нет?
Кирпич в наше время - да вроде хорошо, традиционно.... Но очень дорого! По хорошему стена дома должна иметь однородный характер. Все дополнительные слои утеплителей приводят к возникновению конденсатов, качество исполнения многослойных стен - отвратительное! Кирпичный дом надо строить в 3 или в даже в 4 кирпича минимум, а это уже премиум-класс, сначало надо такие запросы материально подтвердить. Потом кирпич делает кто не лень. Это приводит к снижению общего качества материала. Со мной был случай. Я хотел взять на новом заводе кирпичном в Киржаче кирпича. Были контакты деловые с руководством, позвонил. Они уже работали несколько месяцев. Подчеркиваю - предприятие европейского уровня! Сначал мялись они что-то, потом спросили в лоб - а вам себе надо или кому-то? Я говорю - себе. Тогда мы вам не советуем, мы сейчас несколько месяцев отладкой туннельной печи занимаемся, и у нас идет ...брак - продукция не соответствует нормам. Хотя выглядит точно также.
Так что попасть с кирпичем можно очень легко. Такая же ситуация со шлакоблоками, пенобетонами. Используется сырье неоднозначного происхождения. В шлакоблоках может быть что угодно, отходы химпроизводств. Пенобетон получше, но он не обладает однородностью и точностью свойств и размеров.
В Вашем случае - одноэтажный дом - избыточная прочность не нужна. По этому параметру можете выбирать любой материал.
По поводу того что газобетон новый, нетрадиционный материал - это не совсем так. Слышали выражение - "эх, раньше на яичном желтке строили..." Как вы думаете, это о чем? Это фактически газобетон - в строительные растворы добавляли органику, замешивали и получали микропузырьки, теплый элитный (!) материал...

Автор: vasvl 31.3.2010, 14:47

если позволяют средства и строят для себя то лучше кирпича ничего нет и тем более без применения утеплителей типо пенопласта.
куб керамзитобетонных блоков сейчас у нас работа будет стоить рублей 700- 900 взависимости от толщины стен и других факторов работы это нужно встречаться и разговаривать.

в нашей местности вполне хватает и 2 с половиной кирпича толщины стены а в 3 мы только церковь у политеха строили да ресторан одному известному человеку в Заполицах
в Киржаче всегда по качеству был дерьмовый кирпич, лучше уж на забутку взять полуторный красный ивановский экологически чистый и экономно получится.

Автор: Jeka 31.3.2010, 14:56

2 года назад ВАША цена была 800 руб за куб, 4 года назад - 600 руб. Это к слову о снижении расценок на работы. Так что дешевле не стало. Хорошо что не сильно дороже

Автор: Unich 31.3.2010, 15:02

Я все-таки думаю стену из кирпича надо делать в 3. В 2 кирпича делали хрущевки, но тогда кирпич был по ГОСТу - не определишь по анализу где его произвели, то ВЗКИ то ли украина... В 2,5 - не знаю... Я бы себе лучше подкопил но сделал 3.
А кирпичная кладка сколько у Вас стоит?

Автор: Eva 31.3.2010, 15:29

А большая разница выйдет между газоблоками и кирпичом? если одноэтажный дом, вместе с работами, то примерно разница по цене? тысяч в 200 или тысяч в 500?? или больше?

Автор: vasvl 31.3.2010, 18:43

я конечно не знаю разницу цены материалов но если бы делал себе однозначно на забутку брал вместо http://www.okz33.ru/bloki.htm взял бы http://www.tk-k.ru/products/447 а разницу посчитайте сами, кстати цена за куб работы отличалась бы рублей на 400 я думаю. p.s. однаэтажный дом 10х10 примерно выходит кубов 90 максимум так что разница я думаю будет меньше 100 тыс.


да можно и в 4 сделать и без окон нам то лучше
кладка стоит от 1000 до 2000 сейчас взависимости от сложности и под отделку или под расшивку и много еще факторов это все обговаривается по месту


согласен года 4 была 600 где то, а 1,5 года назад уже от 1000 и доходила до 1200 а сейчас от 700 до 900 я думаю есть разница

Автор: s_a_d_i 1.4.2010, 8:12

2 или 3 кирпича по современным нормам не проходят по утеплению, обязательно дополнительное утепление, расходы на газ упадут на порядок, недорогой вариант и гостам это стена из керамзитных блоков с армирующими колоннами из ж.б. и утеплением снаружи 10 см пенопласта.

Автор: Unich 1.4.2010, 12:44

Походите по совнархозу бывшему - Луначарского, 3. Стены под метр, точно больше 3 кирпичей толщина. Самый хороший микроклимат в здании. Летом - красота, прохладно, свежо. Зимой - тепло, здание прогрето, огромная тепловая инерция, при отключении тепла остывать будет очень долго.
А современные нормы не надо приводить - Вы я уверен, знаете как их и по каким причинам принимают. Три кирпича будут нормальным вариантом без всякого утепления. Да и по деньгам (мое личное мнение) не будет сильно дороже если учесть что чисто кирпичной стеной в три кирпича будут пользоваться Ваши правнуки. А неизвестно что, склеенное с неизвестно чем и проложенное третьим неизвестно чем вряд ли прослужит очень долго и будет таким же прочным и экологичным...

Автор: s_a_d_i 1.4.2010, 15:17

свой дом в 3 кирпича построить будет экономичней?? Да это разорение, как по работе так и по материалам, современное строительство гораздо экономичней и эффективней. К примеру Монолитное строительство гораздо прочнее домов с кирпичной кладкой в 3 киприча, в те времена про нормальное армирование тока слышали

Автор: Unich 1.4.2010, 21:22

Монолит это да. Согласен, хороший вариант. Я только экономику вопроса строительства коттеджа пока не изучал. У Вас нет примеров, прикидок расчетов-расценок именно к малоэтажке?

Автор: Jeka 2.4.2010, 7:48

я бы не рассматривал монолитное железобетонное строение как экологически приспособленное жилье. Каркас из железобетона (как предлагалось чуть выше) , заполнение проемов и отделка снаружи теплоэффективным материалом - это хороший ход. Я свой дом примерно так и строю. Затраты на материалы невелики. 250 кв метров обходятся пока в общей сложности немного более полумиллиона. Это - фундамент, стены, крыша. Наверное еще столько же понадобится на окна,отопление, газ, воду, канализацию и среднего уровня отделку помещений.

Насчет прочности стен. Основа всего - фундамент. Если он не растрескается - стена из любого материала сохранит свою целостность, при условии конечно что нагрузки от перекрытий на нее будут допустимыми.

Автор: Eva 2.4.2010, 8:02

запутали меня совсем....

Автор: s_a_d_i 2.4.2010, 8:10

я бы не рассматривал монолитное железобетонное строение как экологически приспособленное жилье.

Во тут вы зря! во первых это экологически чистый материал, он дышит, пропускает влагу и сам ее регулирует, и он гораздо чище всех современных заполнителей! Железобетонное строение и есть каркас, все остальное заполняется блоками малой плотности. В том или ином виде вокруг нас везде железобетон, теже самые плиты перекрытия, стяжки, фундамент и тд. Он прочен, безопасен, не горюч, не выделяет формальдегидов, стиролов и прочей хрени.

на счет фундамента согласен, это основа, и насколько качественна и прочна на столько будет долговечен дом.

Автор: Jeka 2.4.2010, 8:30

очень большие сомнения по выделенному фрагменту. Если это настоящий бетон с заявленными вами прочностными характеристиками - то он ни того, ни другого, насчет третьего - спорно (хотя я не совсем представляю о чем именно вы тут утверждаете) - он делать не должен по определению ЖЕЛЕЗОБЕТОН.

P.S. Но если все-таки речь идет не о монолитной стене а лишь о каркасе из этого материала - то я только поддерживаю.

Автор: s_a_d_i 2.4.2010, 10:32

речь идет о монолитных колоннах каждые 2,5 метра в стене, по углам и последующей связкой их в армо пояс, пространство между ними заполняется блоками малой плотности, а снаружи утепляется все это дело пенопластом (ПСБ15-25 толщиной 10 -15 см) эта марка пенопласта паропроницаема и дышит почти так же как утеплители на основе ваты.
-Внешеняя отделка на любой вкус: мокрый фасад, облицовка кирпичем, сайдинг, блок хаус и т.д.
-Толщина такой стены изнутри наружу 25 см(блок и Ж.Б. колонны) + 10см пенопласта (лучше 15 см) + 12.5 см облицов. кирпич =47,5 см! стена будет удовлетворять совр. нормам теплосбережения, дом будет теплым и способен "дышать".
-За счет стены в 47.5 см фундаментную ленту можно заливать в 50 см, что дает экономию бетона и при этом стены дома легки и прочны одновременно, что в свою очередь позволяет строить на болшинстве типов грунта, за счет малой нагрузки (по сравнению с полностью кирпичными стенами)
- за счет правильного утепления снаружи вся несущая стена является теплоаккамулятором и находится в зоне плюсовых температур, точка росы смещается в утеплитель, поскольку утеплитель дышащий влага выходит наружу.
- не нужна приточно-вытяжная вентиляция(в отличие от канадских домиков)
- низкая цена конструкции!
- экономия на отоплении!
- прохлада летом!

Автор: Unich 2.4.2010, 10:53

I.
Я не очень понимаю причин по которым Вы призываете утеплять стены.
Давайте рассмотрим необходимость утепления.
Я в своей жизни жил в трех квартирах. 2 из них были хрущевки с толщиной стены в 510. БЕЗ УТЕПЛИТЕЛЯ.
В этих домах жил любой наверное человек. Сейчас кирпичные дома строят с утеплителем. У моих друзей такие квартиры. НИ ОДНУ новую квартиру нельзя сравнить по теплу со вшивой 50-летней хрущевкой - везде холодно, по крайней мере значительно холодней чем в хрущебе. Это просто факт.
Не думаю что мне кто-то скажет что я не прав, что хрущевки холоднее современного жилья.

Автор: Jeka 2.4.2010, 10:59

потому что при поддержании оптимальной температуры в доме зимой много сэкономите.

Автор: Unich 2.4.2010, 11:04

А Вы подробнее не расскажете? Личный интерес, но таких вариантов по-моему мало. У Вас монолитный фундамент, колонны и мнолитное перекрытие? Может фото разных стадий покажете если есть? спасибо.



Много это сколько?
В хрущевке такие же стояки, меньшее количество секций, чем в новых квартирах хозяева ставят и при этом теплее. Вы уверены, что расходы на отопление разительно отличаются? И вообще, о какой сумме идет речь? Давайте вместе посчитаем!

Автор: Condor 2.4.2010, 11:11

Присоединюсь, интересует данный вопрос...

Автор: Jeka 2.4.2010, 11:33

вы разве не чувствуете разницу между многоэтажкой и частным домом? В отличие от квартиры все стены дома - внешние, теплопотери соответственно больше. Приходится оптимизировать. Потому что здесь на все 4 стены кошелек один. Сосед мой построил дом в 2 кирпича, изнутри утеплил - жаловался что стены постоянно холодные, прогреть никак не может. Это была его первая зимовка

Автор: s_a_d_i 2.4.2010, 11:41

Нельзя сравнивать по теплопотярям Дом и Квартиру, В доме тепло теряют все стены, крыша, пол. В квартире тепло идет от соседей с низу, по этажу, от подьезда и т.д, отопление центральзованное.

Свой дом отапливается газом, дровами, углем и т.д. Теплопотери больше, например затраты на отопление газом дома пл. 160 кв(стены 2 кирпича без утеплителя, кровля 10см утеп. подпол не утеплен, жуковский котел АКГВ) составляют при дельте 30 (разница темп. наруж возд и в доме ) 3500 рублей в месяц (а с 1 апреля цены на газ повысились на 25%). Если дом качественно утеплить, то экономия на отплении составить от 40 до 60%. С учетом постоянного роста энергоресурсов дом нужно строить качественно и с расчтом на будущее. Так например грамотно и комплексно утепленный дом в 200 кв при дельте 30 теряет в сутки 1-2 градуса без отопления(не забывайте в своем доме магистральный газ могут вдруг отключить для ремонта и т.д.)

подборку фото сделаю позже.

Автор: Jeka 2.4.2010, 11:55

фундамент монолитный железобетон с подошвой 55 см, стена 35 см. Образует подвальное помещение высотой 190 см.
на нем на одной половине через гидроизоляцию плиты перекрытия, другая половина перекрыта - монолитной с двойным армированием плитой. Стены - сэндвич. Внутри из красного кирпича столбы (в кирпич) через каждые 80 см. Между ними керамзитоцементные блоки. Столбы росли вместе со стеной и связаны с ней арматурой. Далее наружу - пенополистирол 10 см и еще ряд блоков. Через каждые 3 ряда (60 см) весь сэндвич по всему периметру стены армирован кладочной сеткой. Поверх стены разгрузочный пояс из 10 см армированной стяжки. Перекрытие - монолитная ЖБ плита такой же конструкции что и на 1 этаже. Далее 2 этаж все по тому же принципу и таким же перекрытием.
Вот так несколько упрощенно, без нюансов это выглядит.

Фоток достоверно показывающих весь процесс нет, но наверное и так понятно

Автор: Unich 2.4.2010, 12:07

То есть колонны не монолит? И плита перекрытия опирается на пояс? Внутри колонны тоже кирпич?

Автор: Jeka 2.4.2010, 12:13

хм.. колонны сделаны из кирпича и плита по сути на них опирается. Делать колонны из монолитного ЖБ - излишне заложенная прочность. Это больше нужно для многоэтажного строительства

Автор: Unich 2.4.2010, 12:20

Я очень в курсе про теплопотери. И говорил про квартиры - в старом фонде и новостройках. Если хотите давайте сравним расходы на отопление обычного коттеджа и утепленного. Приведите адреса и если есть площадь коттеджей во Владимире чисто кирпичного и с трехслойной стеной и я скажу расходы на отопление за год. Мы и сравним удельные расходы на отопление.


Ну излишняя прочность действительно иногда встречается. Думаю свой дом Вы рассчитывали серьезно, так что поверю на слово.

Автор: Jeka 2.4.2010, 12:26

да, мне есть с кем посоветоваться

Автор: Unich 2.4.2010, 12:36

Разница в цене строительства дома со стеной в 2 кирпича и со стеной в 3 кирпича составляет около 350 тысяч рублей на дом площадью 100м2. Это учтены увеличение расходов на работу (1500 рублей за 1м3) и увеличение количества кирпича исходя из цены 6 рублей за кирпич. Удельное увеличение составляет таким образом 3500 на 1 м2.
Это конечно цифра большая, но при строительстве для себя лично такой вариант надо рассматривать хотя бы, так?
Ведь толщина в три кирпича вроде всеми признается хорошей?

Автор: Unich 2.4.2010, 12:52

Прошу прощения, вроде ошибся.
Грубо посчитаем устно.
толщина 2 кирпича - 510 мм. Здание 10 на 10 м. высота 3 метра
Кубатура кладки=(10+10+10+10)*3*0,5=60 м3
3 кирпича, толщина стены 0,75 метра
кубатура кладки=(10+10+10+10)*3*0,75=90 м3
Разница 30 м3. Стоимость работы 30 м3 кладки + стоимость материала = 30*1500+30*3100=138 000 рублей
удельное увеличение на 1,4 тысячи на 1 метр квадратный.... (?) копейки....
я где-то ступил? проверьте!

Автор: s_a_d_i 2.4.2010, 13:04

а стоимость раствора где? фундамент под 3 кирпича нужен уже серьезней

Автор: Unich 2.4.2010, 13:25

давайте все учтем, согласен.
в классической стройке стоимость фундамента где-то 25-30 % от общей стоимости здания, коробка 50-60%, крыша - 20%. Где-то так плюс минус. Стоимость фундамента в 2 раза меньше стоимости коробки. Если массивность коробки выросла на 50% стоимость фундамента никогда не вырастет на такую же величину. В лучшем случае стоимость может вообще не измениться, в худшем кладуться следующий типоразмер блоков, ну подушка чуть другая. Объем земляных работ не меняется.
Расход раствора на кирпичную кладку составляет ну где-то 0,3 м3 на куб кладки. Короче 10 кубов раствора по цене 2500 рублей за 1 м3. Всего 25 тысяч рублей.
И всего увеличение получается у меня не больше 200 000 тысяч с учетом всего. 2000 на метр площади дома... ну немного же!!!

Автор: s_a_d_i 2.4.2010, 13:42

каждые 2,5 метра возводятся Ж.Б. колонны, для больших домов и свободной планировки, ж.б. колонны возводятся как опоры для перекрытия:





примерно так может выглядеть пирог стены, в данном случае теплая керамика:



пол второго этажа заливается бетоном, выпускается арматара под ж.б. колонны

200 тысяч лично для меня деньги! и потом здесь набежит, там набежит, так и получаются не совсем выгодные дома. Лично я говорю о незатратном строительстве, зачем переплачивать, если прочность, качество дома не меняется, современные материалы и технологии позволяют экономить.

Автор: Unich 2.4.2010, 14:02

Мы все (кроме наверно Евы-топикстартера) знаем что себестоимость кирпичного коттеджа без коммуникаций и отделки лежит в пределах 10-13 тысяч рублей.
Мне вот интересно, насколько дешевле будет метр, если стены "испортить" пенопластом?
Кто-нибудь может честно разложить цены и расценки на такое строительство со ссылками на открытые источники?
В теме мелькало по-моему 28 000 за метр
Строители превратились сейчас в самую жадноватую прослойку общества. Разводы такие иногда видишь, что слов нет. То за 14 мультов избу в 250 метров предложут срубить, то в цене в цене за работу упадут в 7 раз за 70 минут, хотя ты с ними уже насегда попрощался .
Всем строящимся советую проверять за строителями ВСЕ и ПО ТРИ РАЗА. Каждое слово и каждый прайс проверяйте еще в 2-3х источниках. Не нанимайте "под ключ" - заплатите 2 цены. Не поленитесь посчитайте расценки "за работу" в соответсвиии с нормативом времени на эту работу - я чтоб просили меньше 50 тысяч зарплаты у рабочего (!) еще не встречал....

Автор: Jeka 2.4.2010, 14:23

все равно за ними не уследишь. С высоты своей стройки наблюдал как строят очень неплохие коттеджики разные бригады строителей. За одними приятно было наблюдать - кирпичик к кирпичику по всей толщине кладки, деревянные конструкции обработаны антисептиком. Начальство к ним на стройку приезжало, строгое такое - сразу видно - контроль есть.
Другой же объект - напротив - облицовочна кладка нормальная, но внутренняя - только что кирпич на попа не ставили. Будто ни уровня ни отвеса не существует. И все это скрылось под слоем штукатурки. Между облицовочным кирпичем и внутренней стеной пенопласт, но почему-то ставили его большими полотнами 1х2 м и связки с внешней кладкой я не смог разглядеть как ни старался. Крышу крыли зимой, металлочерепицу крепили на покрытую льдом обрешетку. В общем не понравилось. Но люди живут... Может лучше не знать как оно все делается?

Автор: Unich 2.4.2010, 14:37

Ну уж нет!
Знать надо, если себе строишь!
Самое ноу-хау - это пишущие камеры на стройплощадке. Если силовая башня подключается у тебя - можно при расчете и ребром предъявить. Или сказать про запись, чтоб не шалили. А то моду взяли - тебе скажут, хозяин надо завтра столько-то раствора, кирпича, еще там чего. Ты заэбанный везешь им все сказанное. Уезжаешь, приезжает машина - грузят часть купленного тобой материала и везут либо к строительному магазину продавать дешевле, либо на другой объект. Некоторые персонажи с лохом-заказчиком берут два объекта рядом и один строят без затрат, себе за счет терпилы... Я не совсем против "усушки" материалов, но борзеть не надо...

Автор: s_a_d_i 2.4.2010, 14:40

Вы сами отвечаете на свой пост: все равно за ними не уследишь. а потом: За одними приятно было наблюдать - Начальство к ним на стройку приезжало, строгое такое - сразу видно - контроль есть. и Другой же объект - напротив - контроля не было!

Автор: Jeka 2.4.2010, 14:57

я просто для сравнения привел два наблюдения. На самом деле вопрос контроля меня перестал волновать когда я отправил восвояси одного нанятого "мастера на все руки". Я теперь делаю все сам. На то чтобы нанять НОРМАЛЬНУЮ бригаду - денег не хватает. Но и этот период уже в прошлом. Стропила уже стоят, дело осталось за малым.

Автор: s_a_d_i 2.4.2010, 15:09

согласен, хочешь сделать качественно, сделай сам!

Автор: Spiritus 2.4.2010, 15:11

да только там не пенопласт а минеральная вата, все коммуникации и 5 соток земли в богослово...Все это 28 тысяч

Автор: Unich 2.4.2010, 18:25

За пенопласт извините пожалуйста.
Но уж не могу не дополнить Ваш пост.
Вот ссылка на Руки в руки.
http://vladimir.irr.ru/advert/59166204/
Риэлтеры продают землю в Богослово. За 3000000. Наверно биллиард любят - нули то накатывают...
Реально если им заплатят за этот участок 2 млн - они все зубы себе золотые вставят на радостях, нет возражений? Но не будем мелочиться, три - так три. Участо за три муля имеет размер 30 соток. Все коммуникации на участке. Ваш участок - 5 соток. В 6 раз меньше и шесть раз дешевле. То есть стоит он 500000 вместе с коммуникациями(!).
В процессе обсуждения мы все выяснили, что кирпичный дом - себестоимость 10-13 тыс м2. Со слоеной стеной - стоит дешевле. Пусть будет 8000 рублей за м2?
Ваш участок и коммуникации добавляют к метру 5000 рублей. Получаем себестоимость всего Вашего изделия 13 тысяч м2. Заметим, что в эту цену входит и работа!
Вопрос.
Вы считаете нормальным 115 процентов прибыли? (Ну, скинем НДС - 100%). Очень деньги нужны?

Автор: nobody 2.4.2010, 22:36

И сгниёт сруб под кирпичём в 2 раза быстрее )))
Ещё у нас очень любят «деревяшки» пластиковой вагонкой обшивать.


Пористость у газобетона и у газосиликата действительно большая, потому что она «открытая» - капилляры между собой сообщаются. Такая структура воду тянет со страшной силой, как губка.
Сам лично измерял водопоглощение газосиликата – 75%. Т.е. каждый кг. газосиликата впитал почти ещё один свой вес воды )))
Да, поэтому и морозостойкость у него низкая. Тут хоть и конкурентами статья написано, но воду он любит в любом случае. Поэтому его надо ОБЯЗАТЕЛЬНО защищать от воздействия осадков. Постоит пару лет не защищённый – начнёт шелушиться с поверхности.
Лучше всего штукатурить. Если же обкладывать кирпичём – то ОБЯЗАТЕЛЬНО оставить вентилируемый зазор между ними. Т.е. получается внешняя стена из облицовочного кирпича отдельно стоящая как бы, её надо крепить к основной гибкими связями. Вощм гимор опять же. Проще оштукатурить специальной штукатуркой.
А вот доп. изоляции не надо никакой. Тут они врут. Всё от толщины стены зависит.



Ыы, вот так Винербергер опростоволосился ))) Да, там у них с сырьём траблы бывают – глина не всякая подходит.
У керамзита бывает повышенная активность радионуклидов. Санэпидзаключение требовать у таких производителей обязательно!
Шлакобетон – вообще отстой, эт точно.
Пенобетон хорош тем, что его можно залить монолитом в готовую опалубку, т.е. не переплачивает потребитель за двойную формовку стены – сначала заводу оплачивает за формовку кирпича/блоков, а затем строителям за то что они из мелких формуют стену.
Йайца добавляли для пластификации, т.е. прочность повышалась. Воздуху они сильно не добавляют.

Автор: nobody 2.4.2010, 22:51

И ещё по поводу строительства из газобетона/газосиликата:
1. Под перекрытия обязательно делать монолитный ж/б армопояс.
2. Через 1 слой блоки нужно армировать - выпиливать в них паз по всему периметру стены и закладывать туды арматурину и заливать раствором. Вот как здесь http://vladirom.narod.ru/house/c15b.jpg
Это нужно потому, что прочность у него меньше чем у кирпича, а прочность на изгиб совсем маленькая - т.е. треснуть стена может как тока чуть грунт вспучит если зимой. Вот арматура и "работает на изгиб".
3. Там где над окнами/дверьми перемычки кладутся - тоже надо площадь их опирания побольше делать, а то трещины потом пойдут.

Этого вряд ли где вам скажут. Уж манагеры газосиликатовые то точно не скажут )))

Автор: Spiritus 3.4.2010, 2:22

Автор: Unich 3.4.2010, 14:29

"Очень хорошо считаете, прикиньте стоимость 1 квадратного метры стены (наружней) осб, минеральный утеплитель и пиломатериал (паро-влаго защиту, огнеобработку и тд можете не считать). Потом прододжим разговор"


А канализация появилась? Или выгреб в пластике? Газ в любом случае там в населенном пункте и реально проведение 30 метров воздушкой стоит немного. Водоснабжение какое? Сколько тянули и в каком исполнении?
Еще лучше скажите за сколько приобретен участок.
Да считаю я неплохо. С удовольствием посчитаю вместе со всеми себестоимость Вашего дома. Только зачем Вам нужно чтобы все про это узнали? Начальство ругать не будет?
Выложите чертеж типовой стены с размерами и материалом. Я все посчитаю.

Автор: Spiritus 3.4.2010, 15:44

Пока ничего не тянули-водоснабжение центральное, канализация септик на поселок, электричество. Цену участка не скажу) Цену пускай узнают, люди берут и ничего) Спецификация на панели здесь http://karkashome.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=18&Itemid=73 Так-то дом можете и по 4500 за метр взять) построить себе фундамент и собрать)

Автор: Unich 3.4.2010, 17:13

Через сколько стоят стойки, какой материал плиты утеплителя, пароизола. Я хочу посчитать реальную цену материалов, просто для себя и форума. Уже и так понятно, что продажная цена 7200 за м2 площади с включенной в эту сумму прибылью (эту прибыль и хочу прикинуть если Вы не против). Чужие деньги не считаю, не люблю, но это деньги наши - собирающихся строиться...

Nobody
Спасибо за дополнения, поправки и уточнения! Получается хорошее и честное обсуждение. А то везде лапшу на уши пытаются повесить...

Автор: nike52 3.4.2010, 19:17

А подскажите сколько примерно будет стоить провести газ - расстояние 100 метров, по воздуху.

Автор: nobody 3.4.2010, 22:08

Вам тоже спасибо - люди, понимающие о чём идёт речь очень нужны в этом акиане рекламной лабуды.
Государство самоустранилось из строительства, переложив все свои прежние функции на самих граждан. Ща если строиться - нужно или самому разбираться, либо хороших знакомых иметь таких. По другому никак. Печальных примеров уже насмотрелся - море лаптевых.
Печально, что не только доморощенные "строители" косяки отжигают (по работе постоянно сталкиваюсь) - ща и заводы крупные бетонные многие уже не совсем понимают чё надо делать ))) Там где спецы с Союза остались ещё - более менее, а на почти всех новых - ппц какой то творится. Поставят в поле смеситель - и уже во всех газетах объявления "все виды строительных работ" ))) Лабораторий нет, технологов нет.

Автор: Unich 3.4.2010, 22:29

Мало данных для ответа. Цена может в несколько раз отличаться у разных подрядчиков, и от условий прокладки (переход через коммуникации, дороги, необходимость ШРП, алчность горгазов разная по районам...). Пишите в личку. Советом помочь попробую...

Автор: nike52 3.4.2010, 22:36

Никаких дорог и переходов. По огородам протянуть трубу от соседа. Труба на балансе Горгаза. Суздальский район,12 км от города. Тех возможности есть (там написано - есть возможность присоединить к трубу принадлежащей горгазу. (Ну я своими словами)), техусловия не получал еще.

Автор: Unich 3.4.2010, 22:55

Точно труба Суздальрайгаз?
Если хотите, узнаю в начале недели где лучше проект закзать и монтаж делать. Скажу какие документы нужны будут. Съемка точно нужна будет достоверная, план дома.
Суздальрайгаз - самый жадный в мире райгаз, сразу говорю...
Ваш приоритет вообще какой - качество, срок, цена, закон?

Автор: nike52 4.4.2010, 9:09

Я заявление на техвозможности писал во Владимире, на ул.Связи или рядом какая там... Они сказали труба их. План дома нарисуем,не проблема. На данный момент меня интересует цена примерная. Так как пока очень некогда бегать и узнавать. Просто примерно порядок цен.

Автор: Unich 5.4.2010, 10:37

Навскидку проект обе части - наружный и внутренний газопровод будет стоить около 12 тысяч. Сам газопровод диаметром 50 (материал и работа) по 1200 рублей метр в исполении наружный на стойках. Может и можно подешевле найти, но не намного. Порядок цен такой.
Еще считайте и стоимость оборудования в дом, систему отопления и т.д.

Автор: splay 4.5.2010, 22:28

напыляю пенополиуретан

Автор: Mr. John 5.5.2010, 0:04

Ну и какая тут жесть? Даже логически подумать - день начинает удлинятся с 21 декабря; деревья засыпают где-то в сентябре (листья как раз в этот период начинают опадать); стылая осень, в моем понимании, это вторая половина ноября, так что все сходится.

Автор: NastyViol 4.6.2010, 23:35

Соседям строит дачу компания ЛесПром, которую тут не раз рекламировал Spiritus. Строят. С нарушениями сроков, но строят. Попозже, как доделают, выложу фотки на оценку общественности. И подробности узнаю у соседей - как, где, почем и стоит ли ....

Автор: Spiritus 5.6.2010, 13:45

е-мае...погода видели какая, чтоб потом все сгнило)

Автор: NastyViol 7.6.2010, 0:28

Уж не для того ли - "чтоб все сгнило" - готовый дом стоял под ливнями без 1/10 крыши? Вагонка, вовремя не докрашенная выгнулась и отошла... Хорошо, что бОльшая часть крыши все же была сделана. Вагонку, конечно, заменили, докрасили и крышу покрыли - только почему-то не цельным листом железа, а тремя маленькими. С нашего участка как раз видно.
Остались мелочи сейчас уже. Забор доделать, мусор вывезти, землю раскидать, а то че-то дом как в траншее у них.

Автор: Spiritus 7.6.2010, 9:01

это то доделают все) получится красота)

Автор: NastyViol 8.6.2010, 13:09

Ну надеюсь.

Автор: avbanderos 15.6.2010, 12:53

Знакомые работавшие с такими технологиями рассказывали: "Берешь лом потяжелее, кидаешь его в стену дома и чувствуешь себя Чингачгуком метнувшим копье, которое как по маслу вошло в стену".

Оказия получается...

Автор: Spiritus 16.6.2010, 16:58

ну если заняться нечем, то можно и титановые шарики погрызть)

Автор: hack 17.6.2010, 12:03

в связи с участившимися ураганными ветрами, вопрос: как такие легкие конструкции выдерживают сильный ветер? есть ли отрицательные примеры разрушений таких домов в России (летающие ломы в расчет не брать..)

Автор: vad-vad 18.6.2010, 11:44

построенный по правилам дом не шелохнется даже при в несколько раз более сильном ветре

Автор: nobody 18.6.2010, 19:10

осталось только найти в России такой )))

Автор: Игорь Лопухов 27.7.2010, 13:41

заполнил на сайте расчетку примерной стоимости дома...
и кроме вчерашнего:



ничего...

обычно на какой день все бывает?

Автор: Spiritus 28.7.2010, 12:38

на мыло пришло что?

Автор: Spiritus 28.7.2010, 12:52

под черновую отделку 13000 кв/м, с фундаментом, крышей и прочим.

Автор: Игорь Лопухов 29.7.2010, 13:32

а 7,2 руб. за кв.м. с сайта это тогда что?
без фундамента? или еще чего-то?

Автор: Jeka 30.7.2010, 7:56

это себестоимость строительства

Автор: Игорь Лопухов 30.7.2010, 8:18

т.е. без установки?

Автор: Jeka 30.7.2010, 9:29

)) я шучу... хотя 7200 за кв метр - это похожая цена если строить самому.

Автор: Spiritus 30.7.2010, 10:13

Полностью!

Автор: Игорь Лопухов 30.7.2010, 10:19

все равно не очень понятно...

давайте более детально разберемся...


стоит от 7 200 руб./мІ общей площади дома.


стоит от 4 500 руб./мІ общей площади дома.

Spiritus вы начали говорить о 13000 за кв.м.
хочется понимать что будет в каждом конкретном случае... какой объект получится в итоге...

Автор: Spiritus 30.7.2010, 10:28

готовый дом...

Автор: kosyak 30.7.2010, 13:34

а чего капча кривая какая? я что-то не понял, ушла заявка или нет) если да, то раз 5)))

Автор: Игорь Лопухов 30.7.2010, 15:15

во всех трех случаях?

Автор: Spiritus 30.7.2010, 15:56

За 13 тыс - Заводское изготовление (комплект дома закрытыми панелями) (http://karkashome.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=18&Itemid=73) плюс фундамент и сборка.

Заводское изготовление (комплект дома открытыми панелями)-это один наружний слой без внутреннего. он 10 тыс/ кв.м

Заводское изготовление (комплект дома в каркасе)- это чисто каркас дома ( без обшивки и наполнителя) - 8.800 /кв.м

Цены со сборкой, фундаментом и монтажем

Автор: kosyak 30.7.2010, 16:56

а мне ответить(

Автор: Spiritus 31.7.2010, 19:02

не было письма, от Игоря Лопухова было

Автор: Spiritus 31.7.2010, 19:30

на тандеме начали дом под офис строить, слева от входа на рынок фруктов-овощей.

Автор: kosyak 1.8.2010, 15:39

значит повотрюсь, с капчей проблемы. 5 раз пробовал, капчи разные, набирал правильно, мнеж не 12 лет)))

победил таки ее)) кривая вобсчем все равно

Автор: Spiritus 1.8.2010, 16:51

Каркас 13000 р за м.кв
Брус 20000 р за м.кв

Автор: kosyak 1.8.2010, 19:46

это вместе с разводкой коммуникаций в доме? канализация, вода, отопление, электричество?

Автор: Spiritus 1.8.2010, 22:12

нет, это чисто строительство дома с фундаментом.

Автор: Игорь Лопухов 2.8.2010, 16:30

ок... спасибо...

Автор: Spiritus 3.8.2010, 19:44

Заключен договор со сбербанком, выделяются кредиты под дома под 10% годовых и первоначальном взносе от 10 до 20% суммы, в зависимости от СОВОКУПНОГО дохода членов семьи!!!!!!

Автор: vad-vad 3.8.2010, 21:01

Так это надо сперва вам понастроить домиков именно на кредиты сбера, а потом продавать народу, взявшему кредиты сбера.

Автор: Spiritus 3.8.2010, 23:17

под строящееся возможно брать)

Автор: Spiritus 4.8.2010, 17:01

Утвердилась ставка от 10% до 15%, в зависимости от пакета документов ( движимости-недвижимости в собственны, зп, поручителей и тд...)

Автор: Spiritus 12.8.2010, 10:48

Продается дом готовность 50%. Богослово, один этаж 90 м2, дом уже стоит на фундаменте, покрыт металлочерепицей, приступают к внешней отделке. участок номер 16. Цена 2745000 руб. участок 5,5 соток. (http://karkashome.ru/) Готовы под засстройку участи с 6 по 14.

Автор: InrecoAAA 12.8.2010, 13:48

А, кстати, по каркасной технологии вполне можно было бы бани делать. По идее теплоизоляция-то даже лучше должна быть, чем в стандартных срубах... И дешевле...
Или дороже получается?

Автор: Spiritus 12.8.2010, 16:42

заказывали каркас для бассейна с сауной. Вроде все получилось

Автор: nobody 13.8.2010, 13:53

Вряд ли это хорошая идея, т.к. там жеж утеплители активно применяются которые очень воду любят и от этого как бы перестают быть утеплителями.

Автор: Romantic 13.8.2010, 14:05

А почему дома для погорельцев "игротек" строит, у них что, богатый опыт возведения домов по канадской технологии?

PS Тока не надо мне говорить что г-н Андреев, типа депутат, связи, откаты, не поверю! Ведь не может же быть такого чтобы на погорельцах честные люди наживались!

Автор: Spiritus 13.8.2010, 15:41

Есть понятия: генеральный подрядчик, подрядчик, строительство ведет и тд) Вот и весь вопрос, строим мы)

Автор: InrecoAAA 13.8.2010, 17:17

Эта мысль понятна. Но есть же, наверное, утеплители, которые и не так уж засасывают воду... Плюс можно же и изоляцию какую-то делать (изнутри - гидро, снаружи - тепло). Опыта у меня тут нет, но есть базовый курс физики и экономики :-) Где подвох-то? :-)

Автор: Romantic 13.8.2010, 17:46

как!? неужели вы хотите сказать что честнейшие депутаты оставляют маржу себе, наживаясь на народной беде!? ниверю!!! наверняка генподрядчик еще и свои деньги вкладывает в строительство!

Автор: BEAST23 13.8.2010, 19:16

Маржу себе, а по минимуму в строительство, чтоб хоть 10 лет простояло. Как можно качественный дом за 3 мес построить?

Автор: Spiritus 14.8.2010, 13:52

если не ждать усадки фундамента то можно)

Автор: BEAST23 14.8.2010, 17:52

Так он на следующий год усядет и развалится.

Автор: Spiritus 16.8.2010, 12:37

там не нужен фундамент на 2м в землю закапывать) дома то легкие)

Автор: InrecoAAA 16.8.2010, 13:43

Почитал - строят, применяя утеплители совместно с паро/гидроизоляцией, типа нормально всё.

Автор: BEAST23 16.8.2010, 13:46

На болотах строите, причем тут легкие дома? Грунт поползет и дом накроется.

Автор: Spiritus 16.8.2010, 13:48

Где болота?

Автор: BEAST23 16.8.2010, 13:52

Там, где дома горели, в основном - болота.

Автор: Spiritus 16.8.2010, 14:28

фундамент не мы делаем-Игротек, и насколько я знаю, для домов выделена земля в какой-то другой местности...

Автор: BEAST23 16.8.2010, 14:50

Там вся местность - болота. Интересная схема. Гарантия на построенные объекты имеется?

Автор: Spiritus 16.8.2010, 15:37

это к Игротеку, мы предоставляем сами конструкции домов со сборкой-фундамент, отделка, коммуникации и прочее-это к ним. На дома гарантия есть.

Автор: Spiritus 17.8.2010, 10:08

Начали проводить коммуникации к маленьким домам...Звоните, один дом есть на продажу. Возможен кредит от Сбера под 10%

Автор: Spiritus 21.10.2010, 10:37

На заметку, компания Леспром является ЕДИНСТВЕННОЙ владимирской компанией строящих дома для погорельцев в Иватино. Компании ВИК и прочие были отстранены от строительства всвязи с нарушением технологий и отсутствием СЕРТИФИКАЦИИ и СВИДЕТЕЛЬСТВ. [color="#FF0000"]

Автор: Артём Евгеньевич 8.11.2010, 21:12

Это много.Даже слишком.

Автор: nobody 9.11.2010, 10:33

Возможно всё, что ниже скорости света )) Но я бы себе такую баню не хотел, лучше классическую.
Одно дело возможность построить, другое - долговечность...

Автор: InrecoAAA 9.11.2010, 22:50

А при чём тут долговечность? Долговечность зависит от гидро/пароизоляции, главным образом. А что сухое - стоит, пока не намокнет, как правило.

Автор: Spiritus 10.11.2010, 11:34

Делали бассейн...ничего стоит уже год. Ничего не гниет...

Автор: Spiritus 30.11.2010, 11:39

Есть 2 дома с участками обращаемся)

Автор: Spiritus 18.2.2011, 15:13

Теперь все могут сами посмотреть на дом, построенный по этой технологии. На Тандеме (за Праймом) стоит над офис по данной технологии. Заходите посмотреть (правда сейчас в стадии переезда)

Автор: NastyViol 15.3.2011, 0:36

Дом, конечно, достроили. Никуда не делись. Только вот продувы забыли сделать. Долго обещали и так и не сделали.
Красота получилась за счет других наемных рабочих, которые разгребали строительный мусор, ровняли землю - откапывали дом из образовавшейся траншеи.

Вообще на сам дом нареканий нет. Лето простоял хорошо.
Посмотрим, что будет весной.

Обещаю фото (они на компе)

Автор: NastyViol 15.3.2011, 11:16

Обещанные фото.
http://radikal.ru/F/i001.radikal.ru/1103/99/6e20f181361b.jpg.html
http://radikal.ru/F/i052.radikal.ru/1103/0c/fdc0ee82538e.jpg.html
http://radikal.ru/F/s59.radikal.ru/i164/1103/52/aa1d24f9ccc5.jpg.html
http://radikal.ru/F/s09.radikal.ru/i182/1103/b9/40760b613292.jpg.html
http://radikal.ru/F/s47.radikal.ru/i117/1103/32/3809d79fbfb3.jpg.html

Автор: Aleksandr232 18.8.2011, 11:49

В "леспром" обращались в самом начале их карьеры , но не нашли общего языка. Дом по канадской технологии построили два человека за три месяца. Живу третий год в нем! Всем доволен, теплый (толшина стен 150мм),практичный, экономия на содержание по сравнению с квартиройболее чем в два раза. Внутри все делал сам, окна,двери, стены межкомнатные, отопление, канализацию, электричество и т.д. Все обошлось 1.3 млн

Автор: jinprof 19.8.2011, 20:25

С удовольствием посмотрел бы на дом и пообщался с Вами... Собираюсь из газобетона строить...

Автор: Aleksandr232 21.8.2011, 9:24

в любой рабочий день после 18-00, в выходные по договоренности ! можно и сегодня)))

Автор: Aleksandr232 21.8.2011, 9:48

вели 100 метров, 50 м магистрали и 50м по участку и по дому с подключением котла и плиты.Под ключ, мы им деньги они нам договор на газоснабжение. 80 тр взяли. НО!!! стойки бетонировали сами, трубы красили сами и было это 3 года назад

Автор: Valentin1981 2.4.2012, 17:25

А я вот слышал про сэндвич-панели, ребята, кто нибудь с помощью их строил? Вот например вот такие - http://www.panelgard.ru/. Если кто то строил, отпишитесь пожалуйста. Обычно если начинаю, что нибудь делать, хочу узнать досконально. Стоит за это браться или не выгодно, может быть не безопасно. Кто что знает, скажите, интересно просто, вечер будет стоит свечь или нет?

Автор: Аторис 27.9.2012, 9:28

Могу сказать что каркасные дома это отличный баланс между ценой и качеством. Тем более что построенные http://dom-str.ru/ довольно прочные и долговечные. Сам строил такой, в ДомСтрое, и нет никаких вопросов или проблем. Там где качественные материалы и квалифицированные работники, будет и товар отличный.

Автор: intro2013 15.11.2012, 17:39

Если вы хотите организовать http://fansip.ru/ быстро и качественно, то для вас лучшим вариантов для вас станет компания "FANSIP", которая работает исключительно на современных технологиях, поэтому можно ожидать только отличный результат работы.

Автор: Panzer 15.11.2012, 23:17

я сам построил каркасник... правда дачу- будут вопросы отвечу! (в данной теме согласен с развернутым коментом Юнича)

Автор: WhynoT 17.11.2012, 20:48

Мы тоже строим - из любых материалов и любой сложности по проектам. Думаю, что наши спецы смогут ответить Вам на любые вопросы. Наш сайт - http://kompleksstroj.ru/

Автор: Dimka-Dimka 29.11.2013, 22:36

Во время тура по Европе обратил внимание на каркасные дома. Были определенные сомнения насчет того, что такой дом пригоден для российских условий. Сомнения развеялись после обращения в компанию «КХД». Ее специализация – строительство домов по канадской технологии. Уже две зимы благополучно пережил в своем доме. Для меня особенно ценно, что все материалы – безопасные!