А где можно купить сухой лед? Опции

[ayupakhomov]

Хочу сделать "кондиционер" :)

[Fukt]

На сколько я знаю его на раз-два не купишь.А так знакомых на "перспективе" в яме надо искать у них есть.

[Luсky1001]

Хочу сделать "кондиционер" :)

А каким образом с помощЬю сухого лЬда можно сделатЬ кондиционер ?! Вроде как дышатЬ итак нечем,
кислорода нет, дым один, а тут еще и испаряющейся углекислотой дышатЬ ?!

[ayupakhomov]

А каким образом с помощЬю сухого лЬда можно сделатЬ кондиционер ?! Вроде как дышатЬ итак нечем,
кислорода нет, дым один, а тут еще и испаряющейся углекислотой дышатЬ ?!

не смешите мои колени :)
человек выдыхает в час около 20 литров углекислоты, в сутки две надышат тысячу литров, т.е. кубометр. 1 куб углекислоты весит 2 килограмма
Вывод - 500 грамм сухохо льда в моем "кондиционере" все лишь как один человек, 12 часов находящийся в помещении. т.е. несущественно.

[Luсky1001]

А каким образом с помощЬю сухого лЬда можно сделатЬ кондиционер ?! Вроде как дышатЬ итак нечем,
кислорода нет, дым один, а тут еще и испаряющейся углекислотой дышатЬ ?!

не смешите мои колени :)
человек выдыхает в час около 20 литров углекислоты, в сутки две надышат тысячу литров, т.е. кубометр. 1 куб углекислоты весит 2 килограмма
Вывод - 500 грамм сухохо льда в моем "кондиционере" все лишь как один человек, 12 часов находящийся в помещении. т.е. несущественно.

Давайте попробуем посмешитЬ коленки друг другу =) Я не протефф ) Начнём с теории.
ХолодопроизводителЬность сухого льда определяется с учетом теплоты сублимации и, соответственно,
нагревания полученных холодных паров за счет окружающей среды, ну скажем до 0°С. Холодопроиз-
водителЬность сухого льда (по справочнику) составляет 640 кдж/кг , что в 1,9 раза больше холодопро-
изводителЬности водяного лЬда, которая при 0°С равна 333 кдж/кг. Попучается, что если Вы возЬмёте
1000 грамм лЬда (1кг), то получите от него даже болЬше холода в количественном эквиваленте, чем от
Вашей углекислоты массой в 500 грамм ?! , и без всякого засорения итак дымного воздуха лишней кон-
центрацией СО₂. ? Так ?

Сообщение отредактировал *** - 28.7.2010, 10:56

[ArcticMonkey]

так а чего за кондиционер из сухого льда? расскажите. в коробке из-под телика насверлить дыр, сзади кулер от компа врезать, насыпать льда и поставить возле себя?

[Fukt]

так а чего за кондиционер из сухого льда? расскажите. в коробке из-под телика насверлить дыр, сзади кулер от компа врезать, насыпать льда и поставить возле себя?

И не забыть послать в "пока все дома"

[Luсky1001]

Можно, конечно, еще учестЬ мизерный факт участия теплоты плавления углекислоты ...) Но он
явно в комнатных условиях ничего не значит, т.к. теплота плавления твердой углекислоты или
замерзания жидкой при параметрах тройной точки равна разности между теплотой сублимации
(~540 кдж/кг) и теплотой парообразования (~350 кдж/кг) и составляет примерно 190 кдж/кг.

______________*______________

Вывод - "кондиционер" из углекислоты неэффективен, а из-за засорения воздуха СО₂ по опре-
делению такую весчЬ и "кондиционером"-то назватЬ нелЬзя.

[ayupakhomov]

Давайте попробуем посмешитЬ коленки друг другу =) Я не протефф ) Начнём с теории.
ХолодопроизводителЬность сухого льда определяется с учетом теплоты сублимации и, соответственно,
нагревания полученных холодных паров за счет окружающей среды, ну скажем до 0°С. Холодопроиз-
водителЬность сухого льда (по справочнику) составляет 640 кдж/кг , что в 1,9 раза больше холодопро-
изводителЬности водяного лЬда, которая при 0°С равна 333 кдж/кг. Попучается, что если Вы возЬмёте
1000 грамм лЬда (1кг), то получите от него даже болЬше холода в количественном эквиваленте, чем от
Вашей углекислоты массой в 500 грамм ?! , и без всякого засорения итак дымного воздуха лишней кон-
центрацией СО₂. ? Так ?

Вы победили :)
На самом деле сухой лед необходим для смешивания с обычным льдом, тогда образуется углекислотное кипение, и начинается интенсивное выделение холода. Нужно делать это очень осторожно, чтобы сухой лед не рванул в жидкости, т.е. емкость должна быть крепкой и не разлетется в случае чего.
Эффективность обычного льда велике, но отдача холода незначительна. А вот в паре с сухим льдом он дает намного более круто эффект. В сочетании с емкостью из ЭППС и двумя вентиляторами это будет холодная пушка.

[Black_dog]

Давайте попробуем посмешитЬ коленки друг другу =) Я не протефф ) Начнём с теории.

Попучается, что если Вы возЬмёте
1000 грамм лЬда (1кг), то получите от него даже болЬше холода в количественном эквиваленте, чем от
Вашей углекислоты массой в 500 грамм ?! , и без всякого засорения итак дымного воздуха лишней кон-
центрацией СО₂. ? Так ?

Это возможно и так, но...
1. А где взять глыбы водяного льда???
2. Куда-то надо девать полученную воду, а это не удобно.
3. Вентиляция в квартире все равно ведь есть, СО2 будет улетать легко, как и от человеков, но охлаждение воздуха, стен и полов получено таки будет.

[ayupakhomov]

Это возможно и так, но...
1. А где взять глыбы водяного льда???
2. Куда-то надо девать полученную воду, а это не удобно.
3. Вентиляция в квартире все равно ведь есть, СО2 будет улетать легко, как и от человеков, но охлаждение воздуха, стен и полов получено таки будет.

нет, обычный лед нужно использовать - на сухом разоришся, а теплоемкость (в данном случае холодоемкость) у обычного льда достаточно высока, чтобы эффективно охлаждать воздух. Проблема при использовании его в одиночку - нет носителя для передачи холода воздуху. В емкости из утеплителя потери холода минимальны, но воздух из такого "кондиционера", наполненного обычным льдом, не будет по настоящему холодным. А вот в сочетании с сухим льдом - весьма, т.к. Выделяемая углекислота как раз таки эффективно рассеивает температуру при расширении.
Конечно есть опасность взрыва :) Но что не сделаешь ради холода? )
В принципе можно придумать какие то иные хладопередаватели - тепловые трубки их холодильника, например. Но тут уже нужен насос\помпа для прокачивания холодной жидкости по ним, а это существенно усложняет конструкцию

[Luсky1001]

Это возможно и так, но...
1. А где взять глыбы водяного льда???
2. Куда-то надо девать полученную воду, а это не удобно.
3. Вентиляция в квартире все равно ведь есть, СО2 будет улетать легко, как и от человеков, но охлаждение воздуха, стен и полов получено таки будет.

1. Это не так сложно ... килограмм лЬда можно получитЬ даже в бытовой морозилЬной камере.
2. В обычном кондиционере конденсат ведЬ тоже отводится наружу, не так ли ?! ;)
3. Полученный в резулЬтате сублимации углекислый газ ничем не отличается от находящегося
в воздухе естественным путём. и спокойно под вентилятором может бытЬ рассеян турбулентно.

______________*______________

Я, вообще, просто хотел доказатЬ относителЬную неэффективностЬ, нецелесообразностЬ и, на-
верное нерентабелЬностЬ (уж не знаю, сколЬко углекислота стоит) данного метода охлаждения.
Я могу судитЬ не болЬше как физхимик по образованию =)

ayupakhomov кстати, да, - опасностЬ взрыва действителЬно существует, но это при маленЬкой
концентрации воды ... там естЬ точка консистенции, но это, вообще, маловероятно :):)

Сообщение отредактировал *** - 28.7.2010, 12:02

[Black_dog]

1. Это не так сложно ... килограмм лЬда можно получитЬ даже в бытовой морозилЬной камере.

Чтоб его получить, надо довольно много тепла вбросить в комнату, из розетки и из замораживаемой воды. Термодинамика непреклонна...но она не возражает, если лед принесен со стороны, а отнятая теплота тоже удаляется куда-то на сторону.

Я тут как-то предложил людям сделать охладитель для квартиры, без долбления стенок и покупки кондиционеров:
-Взять небольшой морозильник, со снятой дверцей и установленным там слабым(!) вентилятором (а то закипит).
-На решетке радиатора(на задней стенке) устроить проточное охлаждение от водопровода (поток небольшой надо).
-И вуаля!

2. В обычном кондиционере конденсат ведЬ тоже отводится наружу, не так ли ?! ;)

То мелкий и незначительный конденсатишко, а то весь, однократно используемый, "хладагент" придется утилизировать. Разница большая.

[Luсky1001]

-Взять небольшой морозильник, со снятой дверцей и установленным там слабым(!) вентилятором (а то закипит).
-На решетке радиатора(на задней стенке) устроить проточное охлаждение от водопровода (поток небольшой надо).

Согласен. Главное, чтобы система (комната+камера+решетка радиатора) была незамкнутая,
иначе температура будет толЬко повышатЬся. Тепло от радиатора можно даже и вентилятора-
ми (даже кампутерные карлсоны 120х120 12-ти волЬтовые пойдут) отводитЬ - лишЬ бы толЬко
наружу =)

[Jeka]

Чтоб его получить, надо довольно много тепла вбросить в комнату, из розетки и из замораживаемой воды. Термодинамика непреклонна...но она не возражает, если лед принесен со стороны, а отнятая теплота тоже удаляется куда-то на сторону.

Я тут как-то предложил людям сделать охладитель для квартиры, без долбления стенок и покупки кондиционеров:
-Взять небольшой морозильник, со снятой дверцей и установленным там слабым(!) вентилятором (а то закипит).
-На решетке радиатора(на задней стенке) устроить проточное охлаждение от водопровода (поток небольшой надо).
-И вуаля!


То мелкий и незначительный конденсатишко, а то весь, однократно используемый, "хладагент" придется утилизировать. Разница большая.

если уж речь зашла о водяном охлаждении, то нафиг вообще пользовать морозилку. Старенький но исправный радиатор от авто, прогонять слабым потоком водопроводную воду, продувать через радиатор воздух. Только надо отводить конденсат - течь будет мощно. Сам такую штуку делал. Эффективно охлаждает.

[Tom]

и начинается интенсивное выделение холода

Ну еще есть идея создания теневого прожектора. Интенсивно выделяющего тень.
Посветил таким в солнечный день и не жарко

Выделение холода - это как минимум нОбелевская.

[Leon]

бред какой-то
ладно-б лет десять назад такое спросили

[ayupakhomov]

если уж речь зашла о водяном охлаждении, то нафиг вообще пользовать морозилку. Старенький но исправный радиатор от авто, прогонять слабым потоком водопроводную воду, продувать через радиатор воздух. Только надо отводить конденсат - течь будет мощно. Сам такую штуку делал. Эффективно охлаждает.

Мысль дельная , только вот проблема с доставкой воды в комнату :)
А вообще проблема добычи льда не такая уж и проблема: холодильник на кухне, где и так жарко от газа.
А охлаждать нужно комнату.


Мы кстати плавно перешли к теме: как сделать кондиионер своими руками.
Тема интересная, но где же сухого льда взять?

Ну еще есть идея создания теневого прожектора. Интенсивно выделяющего тень.
Посветил таким в солнечный день и не жарко

Выделение холода - это как минимум нОбелевская.

есть такая категория людей - любят цепляться к буквам :)
поглощение тепла вас устроит?
Или "система начнет приходить к температурному равновесию" ?

[Tom]

издревле
в жару открывали окна и
раскладывали мокрые тряпки на полу
так спасались от перегрева помещения

испарение жидкости отнимало тепло из окружающего пространства



Сообщение отредактировал Tom - 28.7.2010, 13:52

[ayupakhomov]

издревле
в жару открывали окна и
раскладывали мокрые тряпки на полу
так спасались от перегрева помещения

испарение жидкости отнимало тепло из окружающего пространства

такие как вы сожгли бруно :)

Сообщение отредактировал ayupakhomov - 28.7.2010, 13:55