Версия для печати темы

Автор: сус 30.9.2018, 8:40

есть частотник, в мануале написано что у него на входе 3*380 вольт. можно ли его как то подключить к сети 220 вольт?

Автор: Наутилус 30.9.2018, 9:02

Нет. Думаю что никак вообще.
Для однофазной сети есть свои специальные частотники.

Вот тему аналогичную нашёл.
https://www.chipmaker.ru/topic/80326/

Автор: vladimirskiy33 30.9.2018, 9:43

Совершенно верно! Без вариантов:)

Автор: peretzz 30.9.2018, 10:57

Читай внимательнее мануал, там всё написано.
И как к трехфазной сети подключить, и как к однофазной.
Может и от одной фазы работать.

Автор: сус 30.9.2018, 16:19

в мануале что то про 220 упоминается, с телефона читать не больно удобно, на буднях разбираться буду. но я так понимаю больше 400 ватт он не потянет. тогда проще продать его и купить другой, помощнее и на одну фазу 220. если ошибаюсь, то пожалуйста поправьте. первый раз такую штуку в руках держу

Автор: Наутилус 30.9.2018, 16:40

Вот я тебе цитатку бросил из обсуждений. Пишут,что при таком способе подключения, если он будет вообще возможен, выдаст только 60% заявленной мощности в лучшем случае.
Это всё от модели ещё зависит.
А значит уже не 0,37 кВт, а сколько?
А тебе что надо будет подключить в конечном итоге от него? Какая нагрузка?
Конечно мало. Он даже не всякую дрель потянет.

Автор: vladimirskiy33 30.9.2018, 16:45

По мануалу - только трехфазные

Автор: сус 30.9.2018, 18:22

да, цель всех манипуляций подключать трехфазные моторы, потому что у меня только одна фаза

Автор: kod-x 30.9.2018, 20:04

если кпд падает, то смысл частотника улетучивается

Автор: сус 30.9.2018, 20:19

в каком смысле? если этот колхозить, то да, в нем и так то силенок мало, а при переделках вообще ватт 100 останется. а вот если однофазный с выходом правильным, то мотор должен работать полноценно

Автор: kod-x 30.9.2018, 20:22

как в каком смысле? вон мурз выше говорил про трансфрматор

Автор: сус 30.9.2018, 20:33

у кого то и без трансов работает, просто перемыкают выводы. но моча теряется- это факт

Автор: РИЕ 1.10.2018, 12:35

Мотор на одной фазе можно запустить или крутнув его рукой в нужном направлении, или поставив конденсатор между двумя фазами. Что-то вроде, 11 мкФд на 100 Вт мощности. У меня так "точило" в гараже подключено...
А что за мотор? Насос или...

Автор: сус 1.10.2018, 12:41

есть мотор киловаттник. хочу из него замутить ленточку, хотел подключать через кондёры, но вот попался мне по случаю частотник в комплекте с приводом воздушной задвижки, которая как раз таки на 220 вольт.
кстати, в мануале вычитал что он и от обычных 220 вольт работает, воткнул в сеть, он зашумел и дисплей загорелся.

Автор: Grey_cat 1.10.2018, 20:09

А теперь читаем мануал с открытыми глазами.

Автор: Tom 3.10.2018, 15:41

Ты, со своим МГУ тут не авторитет

Автор: vladimirskiy33 4.10.2018, 19:25

FC051 бывает для трех входных напряжений 1х220В, 3х220 и 3х380В. На шильдике должен быть код. По нему нужно идентифицировать, что можно, а что нельзя.
А так вот - частный случай http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=48274

Автор: Grey_cat 5.10.2018, 0:16

"Входные напряжения" у всех них у всех приходят на один и тот же 3-х фазный выпрямитель из 6 диодов, который делает настоящее (внутреннее) входное напряжение, около 300в. От которого весь частотник+двигатель и питаются.
(к тому же я процитировал мануал автора, но только с другой страницы )

Автор: Barbos 5.10.2018, 7:35

Ваш частотник не удастся использовать по задумке. 370 Вт это в любом случае недостаточно для ленточнопильного станка. он у вас постоянно отключаться будет. Ну и входное напряжение...
Совет - в магазине есть пусковой кондер 100 мкф, 700 р он стоит. Переключите свой мотор на треугольник, и будет Вам щастье. Киловаттник выдаст чуть больше половины, этого почти достаточно. Еще обороты мотора учтите.
При избыточной скорости протяга полотно и материал гореть будут.

Автор: сус 5.10.2018, 10:50

внесу ясности. частотник запустился и от 220 вольт, подключать надо к L(L1) и N(L3) запуститься то он запустился, но постоянно горит индикатор alarm. может потому что нагрузку не подключил, а может по каким то другим причинам. но подключить пока к нему нечего, мотор в деревне лежит. мотор киловаттный малооборотистый, не помню точно, но что то около 1000 оборотов. ну а так то да, частотник с ним не справится.

Автор: Barbos 5.10.2018, 11:25

Лампочки обычные по 60-100 Вт на каждую фазу можно для проверки подсоединить)))
1000 об. как раз подойдет, шкивы при этом разумных размеров выходят.

Автор: сус 5.10.2018, 11:28

сегодня в деревню поеду, там мотор подключу. у меня ещё совсем кроха есть, 3 фазник на 100 ватт.

Автор: Barbos 5.10.2018, 12:55

Потом https://www.avito.ru/kolchugino/remont_i_stroitelstvo/lentochnyy_stanok_1363494873 взгляните еще. Может, легче купить? Хороший точный стол, выверенные углы, доступные расходники?

Автор: сус 5.10.2018, 23:12

в общем выдает он ошибку номер 8. низкий уровень постоянного напрядения на мосту. то есть не смотря на то, что в мануале пишут про работу от 1 фазы, работать он от 1 фазы отказывается.

Автор: Stranger086 7.10.2018, 19:11

Простите, а можно уточнить - как 3-х фазный выпрямитель на 6 диодов из входных 380 В делает выходные 300 В? Я всегда думал что после выпрямителя получается 1,41*U, или я ошибаюсь? Можно и нейтраль использовать как 0 потенциал, тогда зачем 6 диодов?

Автор: Наутилус 7.10.2018, 19:57

Вот нашёл типовую принципиальную схему частотника Danfoss.

6 диодов на входе, да. Всё так.
Значит там на выходе должно быть постоянное напряжение в районе 535 В.
А если мы подаём на две фазы 220, то на выходе постоянка будет 310 В. т.е мало

И нарисован гасящий резистор фильтра Rз, который в одном из режимов закорачивается. Вероятнее всего это как раз для работы от однофазной сети.

Значит не хватает что? Найти куда правильно воткнуть эту перемычку, чтоб выравнять напряжение до рабочего, и всё запустится.

Автор: Barbos 7.10.2018, 20:03

ИМХО, этот резистор - ограничитель пускового тока. Он и так закорочен в стационарном режиме (опять ИМХО). Те. не поможет.

Автор: Наутилус 7.10.2018, 20:21

Ясно только одно, что при таком включении напряжение на выходе асинхронного двигателя 380 никак не получится. Если мы закоротим резистор,и примем сопротивление ключей равным нулю, то будет максимум 310.
В полную мощь он работать не сможет, но и вращаться вполне себе должен.

И при пониженном напряжении больших пусковых токов уже не получится, значит в этом режиме эта защита и не нужна.
Мне кажется собака зарыта в меню управления. Там выставляется нужный режим, срабатывает реле,которое его коротит,и всё.

Автор: kod-x 7.10.2018, 20:36

по схеме выше, мы получим диодный мост на 220
при подключении на любой из трех выводов нуля
и при подключении к одному из двух оставшихся фазы

R3 не может быть рабочим
т.к. сами прикиньте его в работе
при том же моще полкиловатта

это при условии хорошего сглаживающего кондера, которого нет скорее.
и не важно что покажет мультиметр
но при 3-х фазах проемы между синусоидами меньше, чем при 220

Автор: Наутилус 7.10.2018, 20:55

Чтоб не гадать, я опять обратился к поиску.
По схеме выше мы получим:


Собственно не сильно мы ошиблись с расчётами, но выпрямленное напряжение для 3-х фазки считается вот по такой формуле применительно к этой схеме.

И почему Rз не может быть рабочим?
Его сопротивление и мощность нигде не указана. Может оно совсем небольшое.
А сглаживающий конденсатор на схеме хорошо виден. Он здесь один.

Автор: kod-x 7.10.2018, 21:13

даже 25вт уже большие размеры для резистора

ну и потом. думается для схемы управления свое опорное со стабилизатором. и ему пофиг на входное


точно ли в одном из режимов? или во всех режимах одно и то же7)
надо погуглить фотки начинки частотников...

Автор: Наутилус 7.10.2018, 21:17

Про напряжение для управляющих цепей мы сейчас и не говорим. Да, там стабилизатор, и он расчитан видимо на достаточно широкий диапазон напряжений.
Раз табло светится, ошибки выдаёт, значит дышит,и рассчитан так работать.

Я говорю только про то, что в силовой цепи мы уже номинального напряжения на движке не выжмем, как не считай.

Вероятно так он и работает этот резистор- при трёхфазном включении -кратковременно, на время пуска, для ограничения тока,а в режиме однофазного подключения просто закорачивается.

Поэтому он не греется постоянно.

Автор: kod-x 7.10.2018, 21:25

нагуглил
http://we.easyelectronics.ru/power-electronics/razrabatyvaem-chastotnik-chast-pervaya-silovaya-chast.html
резистор называется балластным
нужен для того, что бы емкость здоровая после него не вывела из строя мост, своим пиковым током заряда

это да
если только другой мотор

Автор: Наутилус 7.10.2018, 21:37

Хотя погоди. Ты натолкнул меня ещё на одну мысль.
Про движок мы ничего не знаем.

Что на нём написано и как он включен? Звездой или треугольником?

То есть, если сам двигатель расчитан на режимы 220/380, то его нужно просто правильно подключить.
Включаем в этом случае в треугольник.
А если у него обмотки на 380/660, то не судьба ему выйти на полную мощь.

Автор: Наутилус 7.10.2018, 22:26

Сус, короче, ставь перемычки на движке вот так, и пробуй включать.

Вычитал ещё, что предварительно выставляются параметры в настройках данной модели- выходная мощность, выходные токи.
Всё смотришь по шильдику мотора, и ставишь те же значения. А не просто так.

Автор: сус 8.10.2018, 0:24

ему входного питания не хватает, это не связано с тем, что там у него на выходе висит

Автор: Stranger086 11.10.2018, 17:50

Приветствую. Моё мнение что в этом частотнике стоит уставка под работу от 3х фаз и аварийный уровень напряжения соответствующий. То есть 380 В переменки или 515 (535) В постоянного тока. У Вас же получается на входе 220 В переменки и 310 В постоянки. И под это значение вероятнно нужно изменить уставку почитав инструкцию на частотник, точнее на 5-10% меньше номинала.

Автор: СанЁк75 18.10.2018, 22:05

На шильдике частотника четко написано in 3*380 вольт и никакие настройки в меню не помогут. Есть однофазные частотники к которым можно подключать трехфазные электромоторы до 2.2 квт.

Для интереса.
Подключение 3-х фазника в 220... (Частотник)
http://forum.woodtools.ru/index.php?PHPSESSID=mpf5t6ndia6d7hqc4n1c6nkj23&topic=27744.0

Автор: сус 18.10.2018, 22:32

но в мануале то написано и про 220. и клеммы подписаны двумя вариантами

Автор: vladimirskiy33 18.10.2018, 23:08

Шаг вперед, два назад:) В начале ссылку на форум привел про ваши ПЧ, люди не решили те же проблемы. Невозможно. Мануал пишется под линейку ПЧ. Вообще что изобретать, позвоните в службу поддержки. Давно нужно было это сделать.