Проблемы на холостом ходу, Нексия Опции

[bator]

Daewoo Nexia 16 кл 2005 гв. Двигатель A15MF

С недавних пор начались проблемы с оборотами двигателя на холостом ходу - скачут от 825 до 925 (при норме 850, БК имеется). При этом чувствуется, что машина как-бы подрагивает. Также, самое главное - сильно вырос расход на ХХ - вместо нормальных 0,9 л/ч теперь 1,3-1,4 л/ч.
Заметил - Еду, посматриваю на БК за мгновенным расходом. Подъезжаю к светофору, ногу с газа убираю (передачу НЕ выключаю) - по логике, и раньше всегда так было - мгновенный расход должен уменьшаться сразу вплоть до нуля (пока нейтраль не включишь - тогда расход будет как положено на ХХ 0.9 л/час)., сейчас же расход сперва увеличивается до 3-3,5 л, а затем долго-долго падает...
Никаких ошибок БК не показывает, чек не загорается. При движении все в норме, тяга не нарушена.
Заводится отлично что на холодную, что на горячую.

Что сделал сам: заменил свечи (годами не менял до этого), по советам - просушил ДАД и продул трубку от впускного к ДАД.
Сгонял в Диакар - там сразу мастер полез в дроссельный узел, прочистил там все (в т.ч и регулятор ХХ). Пока в сервисе стоял - все вернулось в норму. Обрадовался, поехал домой - на первом же светофоре снова та же петрушка (( То есть либо мастер задел что-то во время чистки (а потом в движении снова все сбилось), либо в теплом боксе сервиса что-то отмерзло/просохло (а затем на улице снова...)

Куда обращаться? Не хотелось бы вслепую менять все подряд - денежек нету

Сообщение отредактировал bator - 11.1.2019, 13:14

[ego_z]

Помню у меня такая же фигня была на Матизе, правда без подробностей в виде параметров с БК ))
Почистил датчик ХХ пропало, потом опять проявлялось...
Наверное поменял бы, если бы дальше ездил...

[ВМих]

помню раньше вмих писал что в диакаре качественная диагностика была типа если клиенту говорили купи такой то датчик и проблема осталась датчик диагноста... но тут немного другая ситация.. поичтили и ничего не приговорили.

Так в том то и дело, что если диагност приговорил, значит несёт ответственность. Не помогло - датчик в свой карман. Тут ситуация такая же - приговорили датчик, дальше смотри выше.

[bator]

Так в том то и дело, что если диагност приговорил, значит несёт ответственность. Не помогло - датчик в свой карман. Тут ситуация такая же - приговорили датчик, дальше смотри выше.

Не понял. Давайте по порядку. Диагност прочистил РХХ (я не просил этого делать, приехал на диагностику). Взял за это 1000 р. Не помогло. Мне вернут 1000 р?

Сообщение отредактировал bator - 16.1.2019, 12:43

[ВМих]

Не менял. Почистили. И взяли 1000 р. А когда я вернулся с ближайшего светофора и сказал, что проблема вылезла снова, сказали в следующий раз приехать с новым регулятором хх, типа дело точно в нем. И заменят его естественно не бесплатно... Хорошо на форуме меня убедили, что регулятор хх точно ни при чём - если залипает, то обороты хх просто повышаются, а не плавают.

Ну так что ж ты не приехал, собирался ведь? Если дело не в нём, то тебе бы вернули деньги за этот датчик и продолжили бы поиски.
Ведь чистка помогла.
А форумы читать дело неблагодарное - одни лишь предположения. Никто же не знает исходных данных.

Не понял. Давайте по порядку. Диагност прочистил РХХ (я не просил этого делать, приехал на диагностику). Взял за это 1000 р. Не помогло. Мне вернут 1000 р?

Диагност прочистил, установил, завёл двигатель и обороты не плавали. Значит результат есть. Если через 10 минут снова таже неисправность, значит надо искать дальше.
И что значит "не просил"? А как проверить диагноз?

[bator]

Ну так что ж ты не приехал, собирался ведь? Если дело не в нём, то тебе бы вернули деньги за этот датчик и продолжили бы поиски.

Не поверите - денег пока нет, даже на бензин до города и обратно, не говоря уж про датчик...

Диагност прочистил, установил, завёл двигатель и обороты не плавали. Значит результат есть.

Ну или просто где-то что-то оттаяло. Или где-то что-то задел диагност когда снимал/ставил датчик...

Если через 10 минут снова таже неисправность, значит надо искать дальше.

А 1000р тю-тю?

А как проверить диагноз?

Ну как минимум сканер подключив, нет?

А форумы читать дело неблагодарное - одни лишь предположения.

Именно на форуме опытные люди отговорили меня от покупки РХХ. Они утверждают, что при "залипании" РХХ обороты не скакали бы, а просто были бы повышенными.

Сообщение отредактировал bator - 16.1.2019, 13:01

[Сергей К.]

Внесу свои пять копеек.
Пару лет назад были у меня две Нексии с подобным дефектом, там обороты плавали в пределах 300.
Так вот дело было в "косе"(проводке от ЭБУ до исполнительных механизмов).
Внутри косы есть несколько точек с обжимами.
Так вот эти обжимы окислились и сделали своё дело - плавающий дефект, который очень сложно найти в условиях изменяющихся температур и влажности и никакой сканер в этом не поможет.
А окисел в этой косе может быть в любом месте.
На тот момент проблема была решена путем поиска и пропайки всех подозрительных соединений.
Работа кропотливая и трудоёмкая. Сейчас за такую не возьмусь.
А на диагноста Диакара не нужно обижаться, он сделал свою работу. Не нравится результат, вернись, будут искать дальше, пока не будет все работать.
А не будет результата, то и платить не будешь.
Удачи.

Сообщение отредактировал Сергей К. - 16.1.2019, 13:15

[bator]

Так вот дело было в "косе"(проводке от ЭБУ до исполнительных механизмов).
Внутри косы есть несколько точек с обжимами.
Так вот эти обжимы окислились и сделали своё дело - плавающий дефект, который очень сложно найти в условиях изменяющихся температур и влажности и никакой сканер в этом не поможет.

Да-да. На форуме Нексии-клуба это - основная версия И это объясняет временный положительный эффект после чистки РХХ - просто задели проводку... Хотя и после уже дома дергал туда/сюда косу - без успеха...

А на диагноста Диакара не нужно обижаться, он сделал свою работу.

Да я и не обижаюсь нисколько. И претензии высказал лишь в ответ на пост ВМих - "если диагност приговорил, значит несёт ответственность".

Сообщение отредактировал bator - 16.1.2019, 13:23

[ВМих]

Именно на форуме опытные люди отговорили меня от покупки РХХ. Они утверждают, что при "залипании" РХХ обороты не скакали бы, а просто были бы повышенными.

То есть шток закусывать не может?

[bator]

То есть шток закусывать не может?

Может. Шток закушен - обороты повышены постоянно. А если обороты плавают, причем не только в районе повышенных, но и до пониженных опускаются? Как шток может закусить "в минус"?

[автопростор]

Ребят,вы чего? Это типовая неисправность- по таким показаниям дад эбу пытается увеличить топливоподачу на х.х., по показаниям лямбды пытается её же уменьшить - отсюда и раскачка простейшая же неисправность...

[Сергей К.]

Ребят,вы чего? Это типовая неисправность- по таким показаниям дад эбу пытается увеличить топливоподачу на х.х., по показаниям лямбды пытается её же уменьшить - отсюда и раскачка простейшая же неисправность...

Автор менял ДАД на заведомо исправный- результат ноль(см. выше).
И ответьте самому себе, откуда ДАД берёт параметры? Правильно, из впускного коллектора по той самой трубочке, измеряя мгновенное изменение разрежения, в зависимости от положения дросселя и оборотов двигателя.
Кто меняет это разрежение на ХХ, на прогретом моторе, с постоянной температурой и нагрузкой, если дроссель в одном положении?

[bator]

Кстати, у меня в БК есть параметр - "атмосферное давление". Смотрел на ХХ - цифра стабильная и не меняется...

[автопростор]

Автор менял ДАД на заведомо исправный- результат ноль(см. выше).
И ответьте самому себе, откуда ДАД берёт параметры? Правильно, из впускного коллектора по той самой трубочке, измеряя мгновенное изменение разрежения, в зависимости от положения дросселя и оборотов двигателя.
Кто меняет это разрежение на ХХ, на прогретом моторе, с постоянной температурой и нагрузкой, если дроссель в одном положении?

Кто автору посоветовал поменять дад на заведомо исправный и для чего? про норму для двигателя с объёмом 1.5-1.6 литра и что приводит к увеличению этого показателя лекцию прочитать или не надо? ну,я худею...

Кстати, у меня в БК есть параметр - "атмосферное давление". Смотрел на ХХ - цифра стабильная и не меняется...

Атмосферное давление меняется или с погодой ,или с изменением высоты над уровнем моря- этот параметр нужен эбу для корректировки топливоподачи

[Сергей К.]

Кто автору посоветовал поменять дад на заведомо исправный и для чего? про норму для двигателя с объёмом 1.5-1.6 литра и что приводит к увеличению этого показателя лекцию прочитать или не надо? ну,я худею...


Атмосферное давление меняется или с погодой ,или с изменением высоты над уровнем моря- этот параметр нужен эбу для корректировки топливоподачи

Кто посоветовал автору про ДАД пусть он сам ответит.
На мои вопросы вы так и не ответили, хотя это нужно не мне , а автору.
А худеть не нужно, если для вас это пустяковая задача, помогите человеку и... поправляйтесь

[автопростор]

И вам не хворать! Автору помогаю,как могу,но вижу, что публично этого делать не стоит - так что если что,вэлкам в личку ( кстати - про ,,дребезг,, контактов - относительно легко диагностируется осцилографом ) за сим откланиваюсь...

[ВМих]

Вот почему форумы не люблю

[АбвгдеЁж]

про норму для двигателя с объёмом 1.5-1.6 литра и что приводит к увеличению этого показателя лекцию прочитать или не надо?

можно мне, для расширения кругозора. а то я все с ДМРВ сталкивался. только кратко.

[Сергей К.]

Как там дела с авто у топикстартера?
Решили проблему?

[автопростор]

можно мне, для расширения кругозора. а то я все с ДМРВ сталкивался. только кратко.

ДАТЧИК АБСОЛЮТНОГО ДАВЛЕНИЯ

Благодаря датчику абсолютного давления ЭБУ может следить за изменениями атмосферного давления, которые происходят при изменении барометрического давления и/или изменении высоты над уровнем моря. Указанное барометрическое давление измеряется при включении зажигания до начала прокрутки двигателя. ЭБУ может также "обновить" данные барометрического давления при работающем двигателе, когда дроссель почти полностью открыт на малой частоте вращения двигателя. Датчик абсолютного давления измеряет изменение давления во впускной трубе. Давление изменяется в результате изменения нагрузки двигателя и частоты вращения коленчатого вала. Датчик преобразует эти изменения в выходной сигнал определённого напряжения. Закрытое положение дроссельной заслонки при выбеге двигателя даёт относительно низкое напряжение выходного сигнала абсолютного давления, в то время как полностью открытому положению дроссельной заслонки соответствует высокое напряжение сигнала абсолютного давления. Это высокое выходное напряжение возникает потому, что при полном открытии дроссельной заслонки давление внутри впускной трубы примерно соответствует атмосферному. ЭБУ рассчитывает давление во впускной трубе по сигналу датчика. При высоком давлении требуется повышенная подача топлива, а при низком давлении требуется пониженная подача топлива.

Таблица соответствия давления и напряжения ДАД.

Bar 1.0 0,9 0,8 0,7 0,6 0,5 0,4 0,3 0,2 0,1 0
kPa 100 90 80 70 60 50 40 30 20 10 0
V 4,9 4,4 3,8 3,3 2,7 2,2 1,7 1,1 0,6 0,3 0,3. Отсюда http://www.chiptuner.ru/content/sensor нормы давления \ разряжения можно посмотреть в типовых параметрах - для двигателя объёмом 1.4-1.6 литра это ,обычно, 32 - все что выше - лишние газы :) - берутся либо из вне( подсосы,неплотности и т.д.) либо изнутри( перепускающий егр,либо отработанные газы на 16 клапанных моторах при перепускании из цилиндра в ресивер при ошибках с фазами ГРМ) различные сканеры по разному показывают этот параметр- могут либо разрежение,либо давление - проверить просто- создаете искусственный подсос воздуха и смотрите на изменение показаний,при их увеличении - разрежение,при уменьшении- давление.Кратко? :)

[bator]

Как там дела с авто у топикстартера?
Решили проблему?

Близки к решению

Сегодня помогал уважаемый АбвгдеЁж, за что ему огромная благодарность

Он подключил сканер с ноутбуком. Проблема действительно в неправильном давлении/разрежении. Специалист на своем ноутбуке наглядно мне показал это - вручную в программе изменил состав топливной смеси - убавил содержание воздуха. И, чудо - двигатель на ХХ заработал идеально! И БК показал разрежение в коллекторе как положено в районе 70 (сейчас - 50-52).

В итоге, АбвгдеЁж сделал несколько выводов/предложений:

1. Проводка и т.п (в общем, электрика) ни при чем. Была бы виновата плохая пропайка "косы" и т.п. - ручное изменение состава смеси ни к чему не привело бы.

2. Нужно измерить давление поступающего топлива, чтобы исключить возможность ситуации, когда при недостаточном поступлении топлива мозги начинают компенсировать состав смеси дополнительным воздухом (например если бензонасос плохо качает, топливный фильтр забит или топливные трубки и т.п.)

3. Если с топливом все в порядке, то однозначно искать подсос. Подсос, судя по его словам, совсем небольшой должен быть... Визуально подсос не нашли - снимали/одевали трубки туда/сюда... Были на улице, поэтому "дымовым" способом не воспользовались пока...