Главная страница
Вход
Логин: Пароль:Забыли пароль?
Запомнить вас на этом компьютере?

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Скрыть объявления

Объявления

Присоединяйтесь к нашей группе в Telegram - @vladforum. Узнавайте первыми о новых темах на форуме и общайтесь в ЧАТе.

> О том, что читаете, немного о книгах..
Рейтинг 5 V
Avis
сообщение 30.8.2004, 8:13
Сообщение #1


Капризная девчонка

Группа: Пользователи 
Сообщений: 553
Регистрация: 22.7.2004
Пользователь №: 6 505
Вставить ник Цитата


Вот просматривала форум и не нашла не одной темы о книгах. Что же здесь только стихи пишут и книг совсем не читают? Думаю, что нет, ведь книги от стихов не отделимы... Расскажите мне, что почитать интересно, что сами в последнее время читали.


--------------------
Лучшее украшение девушки - скромность и прозрачное платьице
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
107 страниц V  « < 105 106 107  
Начать новую тему
Ответов (2120 - 2135)
Finnegan
сообщение 12.5.2019, 13:33
Сообщение #2121


Пресмертн. Проф. Патологич. Библиомансии

Возраст: 45
Группа: Пользователи 
Сообщений: 22 514
Регистрация: 13.1.2005
Из: Владимир
Пользователь №: 8 330
Вставить ник Цитата


Цитата(Эпл @ 11.5.2019, 21:17) *
Я за Чужака, в общем, болела, из него хороший крепкий Кинговский ужастик можно было сделать, если не ударяться в детективщину.

Что значит "если не ударяться в детективщину"?
Трилогия о Билле Ходжесе - это и есть чисто детективная серия, в которой ощущение тревожного ожидания развязки выстраивается вокруг противостояния маньяка-психопата и частного детектива.
Только в третей книге к детективному расследованию органично добавляется мистическая составляющая.

И "Чужак" в духе Трилогии начинается вполне крепким детективом с долей мистики [аватар Чужака, являющийся нескольким персонажам в состоянии полусна-полуяви - явная мистика, но не зашкаливающая, а допустимая], пока вдруг без всякого повода Кинг не ударился в дешевую фантастику, противоречащую всей концепции Трилогии и вызывающую недоумение, потому что выглядит совершенно чужеродным элементом. Это как если бы в фэнтези с драконами вдруг появились терминаторы с лучевыми трубками и начали бы пулять ими во все, что летает.

Почему он это сделал - другой вопрос.
Самое простое - предположить, что Кинг так перемудрил с завязкой романа, что зашел в сюжетный тупик, выбраться из которого чисто детективными ходами не смог, и воспользовался выходом через запасную заднюю дверь - отработтанными фантастическими штампами. Как по всей видимости случилось с Тимом Паурсом в его "Ужине во дворце извращений". Но в это верится слабо. Все-таки Кинг - маститый писатель.
Мне кажется, что скорее всего это была подготовка к смене концепции для продолжения серии [эдакого литературного спин-оффа] в новом ключе: от детектива [Мистер Мерседес и Кто нашел, берет себе] через детектив с элементами мистики [Пост с дал] к детективу с элементами привычной Кингу фантастики [Чужак]. В этом случае после "Чужака" по идее должны появиться несколько романов с новой парой героев [Андерсон+Холли] и очередными фантастическими тварями.

Короче, за Чужака я не болел, т.к. ему не место в созданной Кингом Вселенной Билли Хаджеса.
То, кем оказался Чужак, разочаровало. И еще больше разочаровало то, как просто с ним справились.
Для Чужака он оказался слишком хлипок. Ему бы больше подошло погоняло Паразит или Лишай, но никак не Чужак.


--------------------
На каждого, кто пляшет русалочьи пляски, есть Finnegan, который умеет ходить по воде.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Эпл
сообщение 12.5.2019, 17:58
Сообщение #2122


Постоянный посетитель

Группа: Пользователи 
Сообщений: 1 547
Регистрация: 23.3.2015
Из: Владимир
Пользователь №: 98 386
Вставить ник Цитата


Цитата(Finnegan @ 12.5.2019, 13:33) *
Что значит "если не ударяться в детективщину"?
Трилогия о Билле Ходжесе - это и есть чисто детективная серия, в которой ощущение тревожного ожидания развязки выстраивается вокруг противостояния маньяка-психопата и частного детектива.
Только в третей книге к детективному расследованию органично добавляется мистическая составляющая.

И "Чужак" в духе Трилогии начинается вполне крепким детективом с долей мистики [аватар Чужака, являющийся нескольким персонажам в состоянии полусна-полуяви - явная мистика, но не зашкаливающая, а допустимая], пока вдруг без всякого повода Кинг не ударился в дешевую фантастику, противоречащую всей концепции Трилогии и вызывающую недоумение, потому что выглядит совершенно чужеродным элементом. Это как если бы в фэнтези с драконами вдруг появились терминаторы с лучевыми трубками и начали бы пулять ими во все, что летает.

Почему он это сделал - другой вопрос.
Самое простое - предположить, что Кинг так перемудрил с завязкой романа, что зашел в сюжетный тупик, выбраться из которого чисто детективными ходами не смог, и воспользовался выходом через запасную заднюю дверь - отработтанными фантастическими штампами. Как по всей видимости случилось с Тимом Паурсом в его "Ужине во дворце извращений". Но в это верится слабо. Все-таки Кинг - маститый писатель.
Мне кажется, что скорее всего это была подготовка к смене концепции для продолжения серии [эдакого литературного спин-оффа] в новом ключе: от детектива [Мистер Мерседес и Кто нашел, берет себе] через детектив с элементами мистики [Пост с дал] к детективу с элементами привычной Кингу фантастики [Чужак]. В этом случае после "Чужака" по идее должны появиться несколько романов с новой парой героев [Андерсон+Холли] и очередными фантастическими тварями.

Короче, за Чужака я не болел, т.к. ему не место в созданной Кингом Вселенной Билли Хаджеса.
То, кем оказался Чужак, разочаровало. И еще больше разочаровало то, как просто с ним справились.
Для Чужака он оказался слишком хлипок. Ему бы больше подошло погоняло Паразит или Лишай, но никак не Чужак.

За Чужака я болела только по причине того, что, как по мне, детективы Кингу даются не очень, по крайней мере, мне было скучно. Штамповые персонажи, все гладко и очень предсказуемо. Они все какие-то...бумажные, что ли, без индивидуальности, мне не хочется сочувствовать ни бедной/несчастной Холли, ни смерти Ходжеса, сопереживать здесь некому и неинтересно для меня. Люди без истории и индивидуальности, куча неправдоподобия и неувязок, которые пытаются обяснить и связать, но получается плохо. Ну, не то все, масштаб не Кинговский, поле не его, что ли)
Поэтому да, мелкий и бледный Чужак, потому что это а-ля детектив все-таки, но человека, мне кажется, к родному и привычному тянет), только ни детектива, ни мистики в итоге не получилось, конечно.
Чужак наверное из каких-нибудь кан тоев противненьких был), простим ему его мелкость и неудачливость в делах, лучше б я про них, честное слово, почитала, чем эту вечно проблемную, но стойко держащуюся в нашем суровом мире Холли в следующей книге ждать. Достойный главный персонаж, прелесть просто...



--------------------
Услуги грузчиков - 300 руб/ ч, разнорабочие, демонтаж, землекопы, вывоз мусора -89046559596!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Эпл
сообщение 12.5.2019, 21:09
Сообщение #2123


Постоянный посетитель

Группа: Пользователи 
Сообщений: 1 547
Регистрация: 23.3.2015
Из: Владимир
Пользователь №: 98 386
Вставить ник Цитата


Я люблю, когда читаешь и не отвлекаешься на большие несоответствия в том, что видишь и чувствуешь, и тем что , видимо, подразумевал автор, это раздражает и отвлекает. . Я так понимаю, в детективе подразумевался в меру положительный и умный главный герой, который упорно борется со злом и побеждает. Последователь Ходжеса.
Но в самом начале книги он своими руками убивает совершенно невиновного человека, и не просто случайно , а не выполнив свои обязанности полицейского. Свою повседневную работу. Дурачок, в общем. Какой из него герой и детектив? Как можно верить, что он победит какое-то таинственное зло, если он лажает во всем в своей повседневной работе?
С какого-то перепуга арестовали у всех на виду человека, Кинг объяснил это эмоциями, сыном и тд, это органично смотрелось бы в любом Кинговском романе с обычным человеком, но в детективе с полицейским это заставляет только морщиться и не верить. Не смогли просто довести человека до суда, подвергнув толпу обывателей опасности, позволив убить человека, выбить глаз оператору и устроить перестрелку в толпе. И попасть-то этот горе полицейский еле смог, оставив без глаза оператора. Вишенка на торте-обвиняемый оказался невиновным. Дети без отца, жена рыдает.
Но нужно верить, что это очень классный полицейский и все зло он обязательно поборет и выиграет. А все его чудо-деяния идиота-неумехи- эмоции, понять и простить. И вся компания ему абсолютно под стать.
Именно поэтому, как детективная история доя меня этот роман-ни о чем, как детектив я его читать не могу. Понадеялась хоть на Чужака, чтобы он эту горе-компанию разбавил и роман стал полноценным мистическим произведением, но Чужака банально слили, как из Андерсона-никакой полицейский, так и из Чужака-никакой чужак. А начиналось все вполне многообещающе.
Ни туда, ни сюда, в общем, по-мне, так занимался бы Кинг тем, что получается у него хорошо, а не экспериментировал с "крепкими" детективами. Ну, не его это. Хотя, многим нравится, судя по всему, я лишь свое впечатление от романа обрисовала.




--------------------
Услуги грузчиков - 300 руб/ ч, разнорабочие, демонтаж, землекопы, вывоз мусора -89046559596!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Finnegan
сообщение 13.5.2019, 14:09
Сообщение #2124


Пресмертн. Проф. Патологич. Библиомансии

Возраст: 45
Группа: Пользователи 
Сообщений: 22 514
Регистрация: 13.1.2005
Из: Владимир
Пользователь №: 8 330
Вставить ник Цитата


Цитата(Эпл @ 12.5.2019, 20:09) *
Я люблю, когда читаешь и не отвлекаешься на большие несоответствия в том, что видишь и чувствуешь, и тем что , видимо, подразумевал автор, это раздражает и отвлекает. . Я так понимаю, в детективе подразумевался в меру положительный и умный главный герой, который упорно борется со злом и побеждает. Последователь Ходжеса.

Ты просто с самого начала обманулась в своих ожиданиях и предположениях:)
Ну или может просто Кинг - не твой писатель.
Кингу не нужен последователь Ходжеса или второй Ходжес. Собственно, как и читателю.
Ходжес сам по себе очень оригинальный и колоритный персонаж. Но он себя уже отработал. Создавать второго такого, значит сделать персонажа вторичным и неоригинальным.
Кингу нужна не копия, а замена Ходжесу. Полицейский, который в паре с Холли мог бы взять на себя оперативную работу (функцию, которую выполнял Ходжес), но при этом не был бы похож на него своим характером, психологией, образом действий, привычками, т.е. кардинально бы отличался от него (как минимум, чтобы можно было под его пару с Холли создать новую серию книг).
Делать из героя идеального и безупречного персонажа - это литературный провал. "Марти/Мэри-Сью" выходят только из -под пера неумелых новичков. Читателю они скучны и неинтересны. Если перефразировать Толстого, у безупречных персонажи все достоинства - одинаковые, а недостатки у всех всегда разные. И это подчеркивает индивидуальность.
Поэтому Кинг создает на замену Ходжесу совершенно нового для данной серии книг небезупречного персонажа.

Цитата(Эпл @ 12.5.2019, 20:09) *
Но в самом начале книги он своими руками убивает совершенно невиновного человека, и не просто случайно , а не выполнив свои обязанности полицейского. Свою повседневную работу. Дурачок, в общем. Какой из него герой и детектив? Как можно верить, что он победит какое-то таинственное зло, если он лажает во всем в своей повседневной работе?

Некомпетентность? Можно подумать, в Америке полицейские не лажают. Лажать - вполне человеческое качество. Ходжес тоже, кстати, не мог похвастаться безупречным послужным списком. В том, что Бреди смог довести тетку Холли до самоубийства, есть доля вины Ходжеса и его тогдашнего напарника. Для писателя же такие косяки персонажа - находка, позволяющая показать душевную драму, которая лишает героя покоя и делает его не книжным суперменом, а живым человеком со своими слабостями, своей историей, своими скелетами в шкафу. У Андерсона такой скелет в шкафу появился и это не отвлекающий момент. Это чисто кинговская техника создания персонажа, отличающая его как писателя с первых книг, и позволяющая ему сделать каждого персонажа индивидуальностью, даже если персонажей в книге более 200 человек (как в "Под куполом" или "Нужных вещах").

Да, на совести Андерсона косвенная вина за смерть Мейтланда. Да, он сперва действует, потом понимает, что думать уже поздно, и остается только исправлять. Значит ли это, что ему нельзя сочувствовать и сопереживать? Отнюдь, даже наоборот. За таких болеть даже легче. А вот безупречным и правильным очень трудно сопереживать. Вспомни эпизод из "Бумажного дома", где Профессор спрашивает своих подельников: за кого вы будете болеть, смотря матч Бразилия - Сенегал? Конечно за Сенегал. Так и у Кинга. "Чужак" - это чисто американский детектив действия. Здесь болеют не за занудную мисс Марпл или сноба Пуаро, рассчитывающих на десять шагов вперед, а за того, кто постоянно ошибается, спотыкается, попадает в безвыходное положение, но все равно идет к цели. Кстати, пацан, которого убивает Андерсон, - не невинная жертва, открыв стрельбу в толпе людей, он сам подписал себе приговор. Да, его горю можно сочувствовать, его желание отомстить можно понять - и сердцем Андерсон целиком на его стороне. Но он совершает преступление - самосуд, причем да, устраивает стрельбу в толпе, чем приводит ее в панику, поэтому долг Андерсона - обезвредить его [а в Америке обезвредить стреляющего человека - это значит застрелить его самого]. Это ни хорошо и ни плохо, это требование закона, который по ту сторону добра и зла. В итоге читатель имеет неплохо обыгранный Кингом конфликт между долгом и чувством, который Андерсон разрешил в пользу долга. Как ни крути, а полицейский всегда бульдог, а не пудель.

Короче, у тебя какие-то максималистски завышенные претензии к поступкам персонажей и требования, соответствовать которым может только исключительно "положительный и умный главный герой". Кинг не просит верить, что Андерсон - "очень классный полицейский".Наоборот, у Кинга персонажи - люди из плоти и крови, со своими слабостями и недостатками, которые часто ошибаются и идут к цели не по мощеной дороге с лавочками и кустами гортензий по краям, а ломятся напролом по буеракам. Кингу важно, что несмотря на то, что Андерсон не безупречный полицейский, он все-таки неплохой человек. Твои упреки в некомпетентности или нелогичности можно предъявить любому персонажу любой книги. Но ведь это закон жанра. Если бы все персонажи действовали логично и рационально, не было бы интересных книг. Просчеты и ошибки Андерсона намертво впаяны в цепь событий, которая разворачивается перед читателем. Смерть Мейтланда изначально вписана в сценарий. Все, кого подставляет Чужак, умирают. Это модус операнди Чужака. В другом городе, где полиция не допустила просчетов Андерсона, как ты должна помнить, подозреваемый все равно не доживает до суда. Если бы Андерсон с самого начала все сделал четко и по инструкции, Мейтланд все равно бы умер как-то иначе, но тогда не было бы такого накала драматизма, которого удалось достичь Кингу. И то, что детектив, набирая обороты, становится напряженной драмой, личностной Андерсона и семейной Мейтландов, это не недостаток Кинга, а достоинство, позволяющее назвать его мастером прозы. И кстати, именно детективная история вытягивает книгу. И лично меня больше всего разочаровало именно то, что он не смог (или не захотел) закончить ее без соскакивания с мистики в в фантастику.


--------------------
На каждого, кто пляшет русалочьи пляски, есть Finnegan, который умеет ходить по воде.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Эпл
сообщение 13.5.2019, 16:54
Сообщение #2125


Постоянный посетитель

Группа: Пользователи 
Сообщений: 1 547
Регистрация: 23.3.2015
Из: Владимир
Пользователь №: 98 386
Вставить ник Цитата


Ммм...тут наверное не Кинг-не мой писатель, люблю его очень нежно лет с 12 наверное, тут , думаю, разные вкусы просто. Потому что какой там "накал драматизма" и "напряженная драма", для меня этого нет, конечно во всей серии, если рассматривать ее, начиная с Ходжеса.
И разумеется, я и не ожидала, да вряд ли это было бы кому-то интересно , идеального и логичного персонажа, боже упаси, у Кинга у большинства героя столько человеческих слабостей, скелетов в шкафу, поступков, за которые может быть стыдно...но в это веришь. И сочувствуешь, сопереживаешь, понимаешь и органично проживаешь книгу. Потому что Кинг-мастер, и в описании как раз таких вещей, мне кажется, он очень хорош.
Но, согласитесь, Кинг все же позиционирует Андерсона хорошим человеком. Который ошибается, но все же честен, и книгу-то он не скрыл, и к жене Мейтланда пришел, и бросить дело не может, даже ради жены. Да, Кинг по полочкам разложил, почему тот арестовал на глазах у толпы человека, не имея 100 процентной уверенности, почему не смогли просто привести человека в суд, чтобы его не убили, почему толпа была подвергнута опасности и перестрелке.
Но тут такой диссонанс...если бы такая ситуация была в жизни. Предположим. Кто мог бы назвать Андерсона хорошим человеком и профессионалом в своем деле?
Он буквально убил человека. Да еще и невиновного. Оставил детей без отца и жену без мужа. Ну не было у него веских причин арестовывать того таким образом, можно было и по-другому организовать перевозку. Ну, не дети же вроде. Причин нет, но человек убит.
И диссонанс во всей этой истории в том, что у Кинга всегда есть добро и зло. Их противостояние. Не всегда добро видно четко и ясно, как и противоположную сторону, но все-таки это есть. И здесь есть плохой Чужак и компания, которая пытается его остановить, в том числе и ценой своей жизни. Противостояние такое.
Только меня пытаются убедить, что полицейский, по собственной глупости и непрофессиональности погубивший человека, такой мастер, что и невидимого человека в бандане заметит и историю мастерски раскрутит, и могущественного Чужака победит.
Ну, слушайте, он лажает и очень серьезно изначально, но я должна верить, что он классный полицейский и дальше у него все, как по маслу пойдет? Я все время за эти несоответствия цепляюсь, и воспринимать органично такого борца с нечистью ну никак не получается. Какой там человек с рубашкой на голове, такому только собак пропавших вместе с Холли и искать.
По поводу хорошего и плохого. С Чужаком все ясно, это его природа, к нему претензий нет, а с хорошей компанией никак не складывается. Нельзя убить человека, пусть и косвенно, и считаться хорошим. А меня убеждают в этом. Чужак для выживания или чего-то близкого убивает, а Андерсон убил невиновного, и это не было случайностью, убил, пусть и не своими руками именно он. Почему я должна сочувствовать и болеть за Андерсона? А книга это предполагает , да мне этого хочется, детектив, противостояние добра и зла, как-то хоть номинально хочется Чужака злом считать , ждать победы над ним, и читать нормально.
А как это сделать, если в главные герои вот такое вывели и убеждают меня, что как раз он здесь положителен и большой профи.
Я не уверена, что смогла правильно объяснить, тем более с телефона...я меньше всего ждала идеальных персонажей без страха и упрека, тем более у Кинга, да и не люблю я таких, но для меня книга-сплошной диссонанс, я не могу читать и верить, что полицейский настолько не профессиональный в делах, первым заметит Чужака в толпе, и победит его в конце концов.
Я не могу согласиться с тем, что человек , из-за которого погиб Мейтланд, даже не знаю, как правильно выразиться...имеет право, что ли, считаться хорошим человеком, и противостоять злу. Из-за этого читается...не так, в общем. Ни сочувствия, ни сопереживпния, потому что Чужак и то убивал из необходимости, а Андерсон зачем? Версия с сыном и эмоциями критики не выдерживает, если честно.
У Кинга много персонажей и убивающих, и малосимпатичных, но в какой-то момент совершающих что-то хорошее, и читать это интересно, да что там, он и маньяков типа Брэдли описывает так, что понятны и мотивы и сам персонаж, пусть ему не сочувствуешь, но понимаешь, откуда и что берется а здесь...глаз цепляется за все эти несоответствия.



--------------------
Услуги грузчиков - 300 руб/ ч, разнорабочие, демонтаж, землекопы, вывоз мусора -89046559596!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Finnegan
сообщение 13.5.2019, 19:16
Сообщение #2126


Пресмертн. Проф. Патологич. Библиомансии

Возраст: 45
Группа: Пользователи 
Сообщений: 22 514
Регистрация: 13.1.2005
Из: Владимир
Пользователь №: 8 330
Вставить ник Цитата


Да откуда такое предубеждение, что главный герой детектива обязательно должен быть "классным полицейским"?
В серии книг про Ходжеса нет "классных" полицейских. Почему они должны появиться в продолжении?
Вся серия про Ходжеса не про "классных" полицейских, а про полицейского не у дел, занимающегося расследованиями от безысходности, потому что альтернатива - вышибить себе мозги из служебного револьвера.
Почему вдруг в продолжении в полном противоречии с концепцией должен ни с того, ни с сего появиться "классный" полицейский, гордость и надежда всей американской нации, никогда не ошибающийся и наперед просчитывающий все ходы следствия?

Андерсон - типичный коп из американского Мухосранска. Делать из него гениального полицейского Кингу нет резона. Иначе бы он не прозябал в провинциальном городишке, а давно бы пошел на повышение куда-нибудь в ФБР в Вашингтон. И расследовал бы не убийство мальчика, а выискивал бы рептилоидов в окружении президента США.

Опять же не будем забывать, что Чужака поймал не "посредственный" полицейский, не верящий в мистику, а Холли, и только потому, что она как раз после противостояния с Бреди с мистикой знакома не понаслышке. В паре Андерсон - Холли именно Холли - мозговой центр, а Андерсон, как и Ходжес, - оперативник, лишившийся значка. Без Холли, несмотря на все противоречия и нестыковки в деле, полиции никогда не поймать Чужака. Рациональность и логика - не оружие против Чужака, а его щит. И Кинг говорит об этом в книге прямым текстом. И для Холли гораздо сложнее пробить стену неверия Андерсона в иррациональное, чем вычислить, кем может оказаться Чужак.

Т.е. как и Ходжес, Андерсон раскрывает преступление не благодаря своему профессионализму, а вопреки тем ошибкам, которые совершил в самом начале, и благодаря наводке Холли. Ну и конечно, потому, что несмотря на свои косяки, он действительно хороший человек и чувство долга не позволяет бросить ему нераскрытое преступление. Хотя ему выгоднее было бы замять его, а не довести до конца.
Замни Андерсон расследование, и через какое-то время он мог бы снова выйти на работу, сохранить должность и лицо. И больше бы они с Холли не встретились. А вот после того, как Андерсон раскрыл-таки преступление, у него только один выход - уйти в отставку. Т.е. Кинг расчищает ему дорогу к сотрудничеству с Холли на поприще частного детектива. Опять-таки необходимый сюжетный ход для продолжения серии.

Что касается Мейтланда, повторю: его смерть неизбежна по сюжету. Все, кого подставляет Чужак, умирают. У Кинга нет альтернативы - убивать Мейтланда или оставить в живых. Есть только необходимость придумать, как именно убить. И то, что он использовал необходимость убить Мейтланда для того, чтобы глубже раскрыть характер и образ главного героя - Ральфа Андерсона, поставить в упрек Кингу никак нельзя. Это оправдано и правильно. Убить Мейтланда иначе - было бы не позволительной роскошью для писателя. В книге не должно быть выстрелов в пустоту. Каждая смерть должна нести пользу сюжету книги. И трагедия, в которой Андерсон косвенно виновен, позволила Кингу нарастить мясца на скелет своего главного героя, показать его не идеальным робокопом, а живым человеком.

И самое главное,
то что мы столько времени и с таким жаром обсуждаем этого персонажа, свидетельствует, что он не так прост, как кажется с первого взгляда, сложен и противоречив. Т.е. определенно хорош. То, что доктор закон жанра прописал:)


--------------------
На каждого, кто пляшет русалочьи пляски, есть Finnegan, который умеет ходить по воде.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Эпл
сообщение 13.5.2019, 23:00
Сообщение #2127


Постоянный посетитель

Группа: Пользователи 
Сообщений: 1 547
Регистрация: 23.3.2015
Из: Владимир
Пользователь №: 98 386
Вставить ник Цитата


Цитата(Finnegan @ 13.5.2019, 19:16) *
Да откуда такое предубеждение, что главный герой детектива обязательно должен быть "классным полицейским"?
В серии книг про Ходжеса нет "классных" полицейских. Почему они должны появиться в продолжении?
Вся серия про Ходжеса не про "классных" полицейских, а про полицейского не у дел, занимающегося расследованиями от безысходности, потому что альтернатива - вышибить себе мозги из служебного револьвера.
Почему вдруг в продолжении в полном противоречии с концепцией должен ни с того, ни с сего появиться "классный" полицейский, гордость и надежда всей американской нации, никогда не ошибающийся и наперед просчитывающий все ходы следствия?

Андерсон - типичный коп из американского Мухосранска. Делать из него гениального полицейского Кингу нет резона. Иначе бы он не прозябал в провинциальном городишке, а давно бы пошел на повышение куда-нибудь в ФБР в Вашингтон. И расследовал бы не убийство мальчика, а выискивал бы рептилоидов в окружении президента США.

Опять же не будем забывать, что Чужака поймал не "посредственный" полицейский, не верящий в мистику, а Холли, и только потому, что она как раз после противостояния с Бреди с мистикой знакома не понаслышке. В паре Андерсон - Холли именно Холли - мозговой центр, а Андерсон, как и Ходжес, - оперативник, лишившийся значка. Без Холли, несмотря на все противоречия и нестыковки в деле, полиции никогда не поймать Чужака. Рациональность и логика - не оружие против Чужака, а его щит. И Кинг говорит об этом в книге прямым текстом. И для Холли гораздо сложнее пробить стену неверия Андерсона в иррациональное, чем вычислить, кем может оказаться Чужак.

Т.е. как и Ходжес, Андерсон раскрывает преступление не благодаря своему профессионализму, а вопреки тем ошибкам, которые совершил в самом начале, и благодаря наводке Холли. Ну и конечно, потому, что несмотря на свои косяки, он действительно хороший человек и чувство долга не позволяет бросить ему нераскрытое преступление. Хотя ему выгоднее было бы замять его, а не довести до конца.
Замни Андерсон расследование, и через какое-то время он мог бы снова выйти на работу, сохранить должность и лицо. И больше бы они с Холли не встретились. А вот после того, как Андерсон раскрыл-таки преступление, у него только один выход - уйти в отставку. Т.е. Кинг расчищает ему дорогу к сотрудничеству с Холли на поприще частного детектива. Опять-таки необходимый сюжетный ход для продолжения серии.

Что касается Мейтланда, повторю: его смерть неизбежна по сюжету. Все, кого подставляет Чужак, умирают. У Кинга нет альтернативы - убивать Мейтланда или оставить в живых. Есть только необходимость придумать, как именно убить. И то, что он использовал необходимость убить Мейтланда для того, чтобы глубже раскрыть характер и образ главного героя - Ральфа Андерсона, поставить в упрек Кингу никак нельзя. Это оправдано и правильно. Убить Мейтланда иначе - было бы не позволительной роскошью для писателя. В книге не должно быть выстрелов в пустоту. Каждая смерть должна нести пользу сюжету книги. И трагедия, в которой Андерсон косвенно виновен, позволила Кингу нарастить мясца на скелет своего главного героя, показать его не идеальным робокопом, а живым человеком.

И самое главное,
то что мы столько времени и с таким жаром обсуждаем этого персонажа, свидетельствует, что он не так прост, как кажется с первого взгляда, сложен и противоречив. Т.е. определенно хорош. То, что доктор закон жанра прописал:)

Ой, нет, это свидетельствует ровно о том, что я тоже только что тоже прочитала Чужака, с вами очень интересно беседовать, а в шаговой доступности желающих обсудить Кинга я давным давно не встречала rolleyes.gif Все прямо сложилось, не находите? )
Но да, пора заканчивать обсуждать этого скучного Андерсона, как мне кажется, вы смотрите на произведение больше с профессиональной точки зрения-писательские приемы, оправданность того или иного сюжетного поворота с точки зрения всей концепции книги. Я-с точки зрения просто читателя, да еще и женщины, более эмоционально и интуитивно, что ли, если здесь такое уместно. Я не могу оценить писательский прием, но если что-то для меня фальшиво, читать невозможно. Здесь было именно так, и с Ходжесом тоже.
И Холли меня очень раздражает, она мне напомнила ...дай бог памяти, такую же немного тронутую и в этом симпатичную женщину из "Самого необходимого", которая коллекционировать лампы или вазы. А потом убила кого-то под воздействием мистера Гонта, если не ошиблась в имени той нечисти. Вот там такой персонаж прекрасно вписался, с писательскими приемами или без, но там была живая, понятная, очень интересная и в своей жизни, поведении и болезни женщина. Было интересно мне, как читателю. А Холли-нет, какой из нее детектив, все ее скелеты в шкафу и проблемы гораздо ярче и интереснее смотрелись бы не в детективе. Здесь она просто скучная и жалкая. И да, скучная-это первое, из жалости много чего сделать бы можно было, а со скукой ничего.
Ну, и если не умничать), то ведь вкусы у людей и на книги, и на все остальное очень разные. И это очень здорово и интересно. С удовольствием послушала ваше видение книги, правда интересно. Спасибо)
У меня есть просто любимое из Кинга- Противостояние, Самое необходимое, Роза Марена, Кладбище домашних животных, когда просто хочется побояться)), Бессонница, Мешок с костями, ну и Темная башня. Ходжеса и последователей в этом в списке точно не будет. Но мне нравится сама манера Кинга, независимо от того, о чем он пишет, поэтому буду читать и про Андерсона, куда уж деваться, тем более Кингу 73, если не ошибаюсь, пишет и слава богу smile.gif


--------------------
Услуги грузчиков - 300 руб/ ч, разнорабочие, демонтаж, землекопы, вывоз мусора -89046559596!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Синица в руках
сообщение 14.5.2019, 7:30
Сообщение #2128


Посетитель

Возраст: 45
Группа: Пользователи 
Сообщений: 2 816
Регистрация: 8.12.2003
Из: Владимир
Пользователь №: 4 468
Вставить ник Цитата


Цитата(Эпл @ 14.5.2019, 0:00) *
Ой, нет, это свидетельствует ровно о том, что я тоже только что тоже прочитала Чужака, с вами очень интересно беседовать, а в шаговой доступности желающих обсудить Кинга я давным давно не встречала rolleyes.gif В

Я тут тоже Кинга люблю. И ваш список его любимых произведений мне близок. Пожалуй, еще Сияние и его продолжения добавлю и еще кое-что. Я его считаю писателем-психологом, самые страшные для меня тексты Кинга вообще без мистики, ну с легким налетом. Мизери, про девочку, заблудившуюся в лесу и гризли, про машину на солнцепеке и собаку...
И провинция США тех, кинговских годов, люди, семьи...
А вы читали книги его сына? Мне очень понравилось, по стилю, сюжету очень похоже на отца, но чувствуется самостоятельность, современность.


--------------------
Характер у меня золотой... Поэтому и тяжелый...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Эпл
сообщение 14.5.2019, 10:07
Сообщение #2129


Постоянный посетитель

Группа: Пользователи 
Сообщений: 1 547
Регистрация: 23.3.2015
Из: Владимир
Пользователь №: 98 386
Вставить ник Цитата


Цитата(Синица в руках @ 14.5.2019, 7:30) *
Я тут тоже Кинга люблю. И ваш список его любимых произведений мне близок. Пожалуй, еще Сияние и его продолжения добавлю и еще кое-что. Я его считаю писателем-психологом, самые страшные для меня тексты Кинга вообще без мистики, ну с легким налетом. Мизери, про девочку, заблудившуюся в лесу и гризли, про машину на солнцепеке и собаку...
И провинция США тех, кинговских годов, люди, семьи...
А вы читали книги его сына? Мне очень понравилось, по стилю, сюжету очень похоже на отца, но чувствуется самостоятельность, современность.

Да, и Оуэн Кинг тоже нравится, все руки не доходили скачать их совместный проект с отцом "Спящие красавицы", а тут речь о Кинге завели, вчера, наконец, скачала, буду ночью читать, дни какие-то вообще сумасшедшие, иногда скучаю по времени без семьи, когда можно было читать, да еще и в бумажной версии, ровно столько, сколько хочется smile.gif
Читали? Интересно впечатление послушать)


--------------------
Услуги грузчиков - 300 руб/ ч, разнорабочие, демонтаж, землекопы, вывоз мусора -89046559596!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Синица в руках
сообщение 14.5.2019, 11:07
Сообщение #2130


Посетитель

Возраст: 45
Группа: Пользователи 
Сообщений: 2 816
Регистрация: 8.12.2003
Из: Владимир
Пользователь №: 4 468
Вставить ник Цитата


Цитата(Эпл @ 14.5.2019, 11:07) *
Да, и Оуэн Кинг тоже нравится, все руки не доходили скачать их совместный проект с отцом "Спящие красавицы", а тут речь о Кинге завели, вчера, наконец, скачала, буду ночью читать, дни какие-то вообще сумасшедшие, иногда скучаю по времени без семьи, когда можно было читать, да еще и в бумажной версии, ровно столько, сколько хочется smile.gif
Читали? Интересно впечатление послушать)

Вот так и делаются личные открытия :) Я имела ввиду Джозефа Хиллстрома Кинга - псевдоним Джо Хилл. А тут еще один талантливый сыночек есть, значит. Нет, не читала Оуэна, тоже теперь скачаю.


--------------------
Характер у меня золотой... Поэтому и тяжелый...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Эпл
сообщение 14.5.2019, 11:23
Сообщение #2131


Постоянный посетитель

Группа: Пользователи 
Сообщений: 1 547
Регистрация: 23.3.2015
Из: Владимир
Пользователь №: 98 386
Вставить ник Цитата


Цитата(Синица в руках @ 14.5.2019, 11:07) *
Вот так и делаются личные открытия :) Я имела ввиду Джозефа Хиллстрома Кинга - псевдоним Джо Хилл. А тут еще один талантливый сыночек есть, значит. Нет, не читала Оуэна, тоже теперь скачаю.

)) да-да, я и имела ввиду, что книги старшего сына нравятся , видела отзывы, что "Спящие красавицы" младшего в соавторстве с отцом тоже удачны, сегодня почитаю.


--------------------
Услуги грузчиков - 300 руб/ ч, разнорабочие, демонтаж, землекопы, вывоз мусора -89046559596!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Finnegan
сообщение 14.5.2019, 13:03
Сообщение #2132


Пресмертн. Проф. Патологич. Библиомансии

Возраст: 45
Группа: Пользователи 
Сообщений: 22 514
Регистрация: 13.1.2005
Из: Владимир
Пользователь №: 8 330
Вставить ник Цитата


Цитата(Эпл @ 13.5.2019, 22:00) *
Ой, нет, это свидетельствует ровно о том, что я тоже только что тоже прочитала Чужака, с вами очень интересно беседовать, а в шаговой доступности желающих обсудить Кинга я давным давно не встречала rolleyes.gif Все прямо сложилось, не находите? )

Нахожу.
И мне тоже очень понравилось наше обсуждение, прям как в настоящем книжном клубе:)
В этой теме, к сожалению, очень мало общения.

Ну и раз речь пошла о любимых книгах Кинга, то мой список таков:
11.22.63, Нужные вещи, Дьюма-Ки, Оно, Противостояние, Под куполом, Кладбище домашних животных + само собой ТБ
К книгам с продолжением двоякое отношение: Сияние нравится, но продолжение (Доктор Сон) кажется откровенно слабой книгой. С Талисманом наоборот - какая-то не особо интересная детская приключенческая фантастика, а продолжение (Черный дом) - крепкий и цепляющий ужастик.
Развязки кинговских книг бывает разочаровывают, но то как пишет Кинг мне очень нравится.

Сыновей Кинга не читал. Наверное, надо бы исправить этот косяк. Но у меня заранее какое-то предвзятое к ним отношение, которое трудно перебороть. Что-то вроде предрассудка, дети талантливых родителей вряд ли могут написать что-то стоящее, достойное имени отцов. Я понимаю, что думать так глупо, но пока не решаюсь преодолеть этот барьер:)


--------------------
На каждого, кто пляшет русалочьи пляски, есть Finnegan, который умеет ходить по воде.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Эпл
сообщение 14.5.2019, 14:20
Сообщение #2133


Постоянный посетитель

Группа: Пользователи 
Сообщений: 1 547
Регистрация: 23.3.2015
Из: Владимир
Пользователь №: 98 386
Вставить ник Цитата


Цитата(Finnegan @ 14.5.2019, 13:03) *
Нахожу.
И мне тоже очень понравилось наше обсуждение, прям как в настоящем книжном клубе:)
В этой теме, к сожалению, очень мало общения.

Ну и раз речь пошла о любимых книгах Кинга, то мой список таков:
11.22.63, Нужные вещи, Дьюма-Ки, Оно, Противостояние, Под куполом, Кладбище домашних животных + само собой ТБ
К книгам с продолжением двоякое отношение: Сияние нравится, но продолжение (Доктор Сон) кажется откровенно слабой книгой. С Талисманом наоборот - какая-то не особо интересная детская приключенческая фантастика, а продолжение (Черный дом) - крепкий и цепляющий ужастик.
Развязки кинговских книг бывает разочаровывают, но то как пишет Кинг мне очень нравится.

Сыновей Кинга не читал. Наверное, надо бы исправить этот косяк. Но у меня заранее какое-то предвзятое к ним отношение, которое трудно перебороть. Что-то вроде предрассудка, дети талантливых родителей вряд ли могут написать что-то стоящее, достойное имени отцов. Я понимаю, что думать так глупо, но пока не решаюсь преодолеть этот барьер:)

Дьюма-Ки и Черный дом мне тоже очень нравятся, Черный дом вообще такой...жесткий, местами шокирующий, под настроение, но оторваться не оторвешься. Доктор Сон даже не вспомнила сразу, никаких впечатлений не осталось, из Талисмана мне ужасно Волк нравился)), а так да, больше детская книга, вы правы.
Именно, как. Поэтому и Ходжеса и Ко терпеть буду, только из-за манеры Кинга писать, ее ни с кем, мне кажется, не перепутаешь. Но у него и сюжеты чаще всего очень интересные для меня.
Не знаю, насколько корректно такое сравнение, но только Кинга и Набокова я могу читать независимо от сюжета, только из-за того, как они пишут. Особенно с Набоковым, почему-то его манера меня совершенно завораживает, все эти длинные-длинные предложения...магия какая-то)
С телефона не цитируется (, но , мне кажется, это даже не предрассудки, а нежелание портить впечатление от книг отца Кинга, по крайней мере, у меня так, я себя очень долго заставляла взяться и почитать именно из-за этого, вроде это дети Кинга и уже подсознательно спрос с них больше, какие-никакие, а ожидания есть, поэтому разочароваться не хочется. Начать трудно, ага)
Из этой же серии экранизация ТБ...но тут уж точно нет, только под пытками меня можно загнать посмотреть такое!Нехристи!
))


--------------------
Услуги грузчиков - 300 руб/ ч, разнорабочие, демонтаж, землекопы, вывоз мусора -89046559596!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Синица в руках
сообщение 14.5.2019, 18:09
Сообщение #2134


Посетитель

Возраст: 45
Группа: Пользователи 
Сообщений: 2 816
Регистрация: 8.12.2003
Из: Владимир
Пользователь №: 4 468
Вставить ник Цитата


Цитата(Эпл @ 14.5.2019, 15:20) *
Из этой же серии экранизация ТБ...но тут уж точно нет, только под пытками меня можно загнать посмотреть такое!Нехристи!
))

Экранизации ТБ нет. Они сделали фильмик очень-очень далеко по мотивам. Вообще не о чем, так что и жалеть не стоит.


--------------------
Характер у меня золотой... Поэтому и тяжелый...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Эпл
сообщение 14.5.2019, 20:50
Сообщение #2135


Постоянный посетитель

Группа: Пользователи 
Сообщений: 1 547
Регистрация: 23.3.2015
Из: Владимир
Пользователь №: 98 386
Вставить ник Цитата


Цитата(Синица в руках @ 14.5.2019, 18:09) *
Экранизации ТБ нет. Они сделали фильмик очень-очень далеко по мотивам. Вообще не о чем, так что и жалеть не стоит.

Ну, как нет? Вот это нечто с чернокожим стрелком я и имею ввиду ninja.gif В кинотеатре рекламу его перед каким-то фильмом смотрела , чуть попкорном не подавилось, я очень толерантна, но глумиться на ТБ...одно слово-нехристи! dry.gif


--------------------
Услуги грузчиков - 300 руб/ ч, разнорабочие, демонтаж, землекопы, вывоз мусора -89046559596!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Finnegan
сообщение 16.5.2019, 21:39
Сообщение #2136


Пресмертн. Проф. Патологич. Библиомансии

Возраст: 45
Группа: Пользователи 
Сообщений: 22 514
Регистрация: 13.1.2005
Из: Владимир
Пользователь №: 8 330
Вставить ник Цитата


Цитата(Finnegan @ 20.9.2018, 13:26) *
... вспомнил прослушанную в июне повесть Джо Лансдейла "Бубба Хо-Теп".

Джо Лансдейл "У края темных вод"
Проглотил буквально за пару-тройку дней, получив огромное удовольствие от чтения. "У края темных вод" Лансдейла - по-тарантиновски безбашенная гремучая смесь черного юмора, полной неожиданных встреч и приключений роуд-стори и забористого экшена, в котором кровь льется рекой, а отрубленных рук не сосчитать. Эдакий Том Сойер и Гекльберри Финн на новый лад - не для малышни, а для недорослей, чей возраст значительно старше, а вкусы гораздо суровее.

P.S.
Ничего общего с "Буббой Хо-тепом", кроме драйва, нет. "У края темных вод" - более серьезная и взрослая книга, в которой помимо экшена и кровищи, поднимается немало острых социальных проблем.

Внимание!
Любительницам мелодрам о благородных южанах-конфедератах, наподобие "Унесенных ветром", держаться подальше: в книге в основном повествуется про белую рвань с американского Юга:)

Подробнее о книге - см. мой отзыв



--------------------
На каждого, кто пляшет русалочьи пляски, есть Finnegan, который умеет ходить по воде.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

107 страниц V  « < 105 106 107
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 





RSS       Поддержка сайта: Реарт | Политика конфиденциальности
Легкая версия