"По направлению к лету" !, На чём лучше добираться? Опции

[Диван Кроватыч]

Самолёт? Поезд? Автобус? Авто?

Коллеги, предлагаю именно в этой теме делиться всеми ЗА и ПРОТИВ. Интересен, прежде всего, личный опыт, все плюсы и минусы каждого вида перемещений на юга.

[vad-vad]

Нерыночное формирование себестоимости практически во всех сферах, в т.ч. логистики, собственно, и стало одной из причин конца союза. Да и щас кривизна менеджмента компенсируется только доходами от недр. Это просто такая традиция сырьевых экономик.

[SVit]

Нерыночное формирование себестоимости практически во всех сферах, в т.ч. логистики, собственно, и стало одной из причин конца союза. Да и щас кривизна менеджмента компенсируется только доходами от недр. Это просто такая традиция сырьевых экономик.

Ага, слишком дешевые профсоюзные путевки к Черному морю привели к развалу СССР. Мощно. Пиши ещё.

[G_Max]

Простой советский человек и не мог просто так взять и купить себе эту путевку.

Путевки - нет. А просто полететь - мог позволить. Решение вопросов с проживанием - его проблемы. У меня многие старшие родственники в то время много летали и ездили. Без путевок в санатории в основном. В санатории чаще катались в местные. Всякие там "сосновые грязи". Не море, но тоже...

Нерыночное формирование себестоимости практически во всех сферах, в т.ч. логистики, собственно, и стало одной из причин конца союза. Да и щас кривизна менеджмента компенсируется только доходами от недр. Это просто такая традиция сырьевых экономик.

Это неверно. Развалом стала неграмотная попытка посидеть на двух стульях. Вот тут - план, нерыночное формирование и постепенное наращивание разных благ. А вот тут - хозрасчет, социализм - это видак и машина в каждой семье и разное прочее. Получилась шизофреничная картина из двух социально-экономических моделей, смешанных в кучу. Стали немного равнее прочих не некоторые, четко определенные государством категории, а те, кто смог урвать, выкрутится, своровать. Пошло более серьезное разделение и желание получить еще больше. Ну раз стало возможным...

[Adamos]

Путевки - нет. А просто полететь - мог позволить.

Но прилетев, увидеть в тех гостиницах и санаториях табличку "мест нет" на дверях.
Только частный сектор, дикарями - сам так с родителями ездил.
И то помню изрядную напряженность в кассах насчет обратного билета.
Опять-таки - не из-за цены, а из-за того, что "всего на всех не хватит, потому что всех много, а всего мало".

Сообщение отредактировал Adamos - 17.5.2019, 13:04

[vad-vad]

Ага, слишком дешевые профсоюзные путевки к Черному морю привели к развалу СССР. Мощно. Пиши ещё.

Ну в том числе. Это же по сути налог на всю экономику, как сейчас коррупция, воровство из бюджета и общая неэффективность управления. Если есть механизм компенсации этого безобразия , то система выживает. А если, например, нефть и газ надолго и сильно подешевеют и/или типа эмбарго всерьез заработает, то можно и до ручки дойти. И тогда придется считать копейки и станет не до путевок, бизнес-классов и прочей казенной халявы даже для слуг народа, не говоря уже о маленьком человеке, которому уже и так почти ничего не светит.

[dgelo]

В прошлом году ездил с семьёй на машине на Наш юг, очень удобно, когда хочу останавливаюсь, когда хочу еду, плюс всегда на колёсах. Правда дорога не из близких и несмотря на частые остановки в общей сложности почти 36 часов сидя - тяжеловато.

[G_Max]

Но прилетев, увидеть в тех гостиницах и санаториях табличку "мест нет" на дверях.
Только частный сектор, дикарями - сам так с родителями ездил.
И то помню изрядную напряженность в кассах насчет обратного билета.
Опять-таки - не из-за цены, а из-за того, что "всего на всех не хватит, потому что всех много, а всего мало".

То время, которые мы можем вспомнить уже было позднесоветское. Фактически на излете. А я писал про молодость моих родителей. Да, дикарями, по знакомым и родным. И с билетами не всегда легко, но цены доступные. При некотором планировании все получалось.

Ну в том числе. Это же по сути налог на всю экономику, как сейчас коррупция, воровство из бюджета и общая неэффективность управления. Если есть механизм компенсации этого безобразия , то система выживает. А если, например, нефть и газ надолго и сильно подешевеют и/или типа эмбарго всерьез заработает, то можно и до ручки дойти. И тогда придется считать копейки и станет не до путевок, бизнес-классов и прочей казенной халявы даже для слуг народа, не говоря уже о маленьком человеке, которому уже и так почти ничего не светит.

Ну так речь тогда не про неверность самого механизма компенсаций и перераспределения, а про ошибки в экономике. Социальные проекты все равно в крупном государстве должны иметь место быть. Вон в Европе вовсю готовы компенсировать гражданам желание переселится в вымирающие деревни.

[Вано]

За сутки с хвостом и на поезде можно, и на своем авто...

Дорого...

Оплачивало государство. Из общего кармана. Потому что государство решило, что в Якутии люди жить должны

Т.е. какой-то там дядя в пиджаке что-то там решил, а платить за его бред должен я из собственного кармана? Очень мило...
Не проще этим людям в Якутии обеспечить достойную зарплату (причем, достойную не их хотелок, а того ДЕЛА, которым они там занимаются)? И пусть хоть в Африку летают, хоть на месте пропивают всю, до копейки...

[vad-vad]

в крупном государстве должны иметь место быть. Вон в Европе вовсю готовы компенсировать гражданам желание переселится в вымирающие деревни.

Это совсем другое дело. И, во вторых, можно хоть виагру бесплатно раздавать, если экономика прет. Но до перения союзу бы далеко как и щас РФ.

[G_Max]

Дорого...

В сравнении с Бла-Бла? Так одному - да. А двое, трое, четверо?

Т.е. какой-то там дядя в пиджаке что-то там решил, а платить за его бред должен я из собственного кармана? Очень мило...
Не проще этим людям в Якутии обеспечить достойную зарплату (причем, достойную не их хотелок, а того ДЕЛА, которым они там занимаются)? И пусть хоть в Африку летают, хоть на месте пропивают всю, до копейки...

Эта схема тоже имеет право на существование. Но тут момент, что работающие в Воронеже в Якутию уже не полетят. У них то зарплаты не северные. Получается все равно разделение страны на цивилизацию и дальние жопеня.

Это совсем другое дело. И, во вторых, можно хоть виагру бесплатно раздавать, если экономика прет. Но до перения союзу бы далеко как и щас РФ.

Можно любое положение экономики назвать недостаточным для реализации соцпроектов.

[Adamos]

Эта схема тоже имеет право на существование.

На самом деле - нет. Если просто взять и дать Якутии побольше денег - они пойдут на развитие связей не с Москвой, а с Китаем (товарных) да Таиландом (туристических). В гробу они видели АФЛ и Крым, если денег хватит на альтернативу.

[Kolischak]

Летом только на самолете, не смотря что дорого...

[G_Max]

На самом деле - нет. Если просто взять и дать Якутии побольше денег - они пойдут на развитие связей не с Москвой, а с Китаем (товарных) да Таиландом (туристических). В гробу они видели АФЛ и Крым, если денег хватит на альтернативу.

И это тоже. Но схема имеет право на существование. В зависимости от целей.

Летом только на самолете, не смотря что дорого...

А зимой на машине приятнее?

[Adamos]

В зависимости от целей.

Я исходил из заявленной вами цели - укрепить целостность страны транспортом, доступным ее жителям.
Здесь же достигается сугубо противоположная цель.

[G_Max]

Я исходил из заявленной вами цели - укрепить целостность страны транспортом, доступным ее жителям.

Я другую схему пояснял. А предложение платить больше жителям попеней предложил Вано. Все претензии к нему. Но, кстати, при достаточно закрытых границах(в Китай так просто не рванешь) отчасти сработало бы. Если говорить про времена СССР. А минус я чуть выше написал.
ЗЫ. Adamos, сегодня Вам уже второй раз "кажется".

Сообщение отредактировал G_Max - 17.5.2019, 16:12

[vad-vad]

Можно любое положение экономики назвать недостаточным для реализации соцпроектов.

Это да. Назвать можно. Все равно в условиях дефицита кто что распределяет, тот то и имеет в первую очередь.

[Adamos]

В свое время он поразил воображение Андрея, когда хвалил военное время сорок второго года под Ленинградом. «Хорошо тогда было, — говорил он с какой-то даже мечтательностью в голосе. — Живешь, ни о чем не думаешь, а если чего надо — скажешь солдатам, они достанут…»