Главная страница
Вход
Логин: Пароль:Забыли пароль?
Запомнить вас на этом компьютере?

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 

 Правила форума Правила раздела "Важные события в стране и мире, макроэкономика"
> История и современность, Делимся ссылками и обсуждаем исторические события
История и современность
Можно ли в прошлом найти объяснение событий настоящего?
Да [ 13 ] ** [59.09%]
Нет [ 7 ] ** [31.82%]
Не знаю [ 0 ] ** [0.00%]
Другой вариант ответа [ 2 ] ** [9.09%]
Всего голосов: 22
Гости не могут голосовать 
Мрачный
сообщение 3.8.2016, 9:23
Сообщение #1


Постоянный посетитель

Группа: Пользователи 
Сообщений: 8 450
Регистрация: 19.1.2006
Пользователь №: 11 503
Вставить ник Цитата


Делимся ссылками на интересные материалы и обсуждаем исторические события, интересные в контексте текущего момента.( т.е. в связи с "важными событиями в стране и мире")
Постим по делу. Ссылка на материал, краткое описание, обсуждение без потусторонних отклонений.

В случае массового флуда чибисоидно-закордонных, безбашенных трехбуквенных и т.п. тему буду прикрывать

Полезно было б дать мне права модера в этой ветке для решения проблемы безнаказанных нарушений правил форума отдельными субъектами.

Сообщение отредактировал Мрачный - 3.8.2016, 9:27
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
8 страниц V  « < 6 7 8  
Начать новую тему
Ответов (140 - 157)
sup b
сообщение 5.10.2017, 12:53
Сообщение #141


Постоянный посетитель

Группа: Забаненные 
Сообщений: 1 293
Регистрация: 23.11.2015
Пользователь №: 101 137
Вставить ник Цитата


Цитата(Мрачный @ 5.10.2017, 12:21) *
Дык, не с Германией же она готовилась воевать...
С логикой у тебя совсем туго.

А какая разница с кем воевать?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Посол Огурцов
сообщение 5.10.2017, 13:14
Сообщение #142


Постоянный посетитель

Группа: Пользователи 
Сообщений: 1 067
Регистрация: 16.2.2016
Пользователь №: 102 069
Вставить ник Цитата


Гранаты у них не той системы были заготовлены.
А уж плацдарм они предоставили, да)


--------------------
Para todos todo.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Мрачный
сообщение 5.10.2017, 14:36
Сообщение #143


Постоянный посетитель

Группа: Пользователи 
Сообщений: 8 450
Регистрация: 19.1.2006
Пользователь №: 11 503
Вставить ник Цитата


Цитата(Посол Огурцов @ 5.10.2017, 14:14) *
Гранаты у них не той системы были заготовлены.
А уж плацдарм они предоставили, да)

Вот и поговорили :-)

С нетерпением жду твоего собственного изложения/видения польской политики, и влияний на нее, в начале 20 века.
начиная, допустим, вот с этого момента.
Цитата
30 МАРТА 2017 г — ВРЕМЕННОЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО ПРИЗНАЛО ПРАВО ПОЛЬШИ НА НЕЗАВИСИМОСТЬ
Вскоре после Февральской революции российское Временное правительство признало право Польши на создание независимого государства на землях, где в
своём большинстве проживают поляки. Русская Польша к тому времени находилась под германской оккупацией. «Сбросивший иго русский народ признает и за
братским польским народом всю полноту права собственной волей определить судьбу свою. Верное соглашениям с союзниками, верное общему с ними плану
борьбы с воинствующим германизмом, Временное Правительство считает создание независимого польского государства, образованного из всех земель, населенных в
большинстве польским народом, надежным залогом прочного мира в будущей — обновленной — Европе. Соединенное с Россией свободным военным союзом,
польское государство будет твердым оплотом против напора срединных держав на славянство. Освобожденный и объединенный польский народ сам определит
государственный строй свой, высказав волю свою через Учредительное Собрание, созванное в столице Польши».


Отпускать комменты типа:
- Ага, ну как же
- Ну да, как бы не так
, - каждый горазд

Относительно вопроса о том, взращивали ли Польшу в качестве инструмента противодействия СССР/РФ или нет, далеко ходить не надо.
Достаточно посмотреть на текущую риторику (махровая русофобия) и действия нынешнего польского руководства.
При том, что никакого позитива для собственного народа такая политика не несет (очевидно, что хорошие отношения с соседом лучше конфронтации), эта
политика продолжается, что может объяснятся тем, что она поддерживается и культивируется извне.


Сообщение отредактировал Мрачный - 5.10.2017, 14:45
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Посол Огурцов
сообщение 5.10.2017, 19:50
Сообщение #144


Постоянный посетитель

Группа: Пользователи 
Сообщений: 1 067
Регистрация: 16.2.2016
Пользователь №: 102 069
Вставить ник Цитата


Цитата(Мрачный @ 5.10.2017, 14:36) *
С нетерпением жду твоего собственного изложения/видения польской политики, и влияний на нее, в начале 20 века.

Я твоего рассказа о войне Польши с Германией за Силезию два дня жду с нетерпением. И ничего.
А моё собственное мнение не имеет никакой ценности в рамках темы "История". Как сопсно и мнение Старикова, который втирает свою конспироложескую теорию вообще не парясь о подтверждении своих слов. Если бы ты его в развлекательном у Валентиныча постил, то и вопросов бы не было.


--------------------
Para todos todo.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Мрачный
сообщение 5.10.2017, 20:57
Сообщение #145


Постоянный посетитель

Группа: Пользователи 
Сообщений: 8 450
Регистрация: 19.1.2006
Пользователь №: 11 503
Вставить ник Цитата


Цитата(Посол Огурцов @ 5.10.2017, 20:50) *
Я твоего рассказа о войне Польши с Германией за Силезию два дня жду с нетерпением. И ничего.
А моё собственное мнение не имеет никакой ценности в рамках темы "История". Как сопсно и мнение Старикова, который втирает свою конспироложескую теорию вообще не парясь о подтверждении своих слов. Если бы ты его в развлекательном у Валентиныча постил, то и вопросов бы не было.

Нечестно только одни вопросы задавать, и никаких суждений не высказывать.
Ну и тут не научный форум.
Если в результате обсуждения кто-то полезет в интернет, прочтет что-то об исторических событиях, задумется - и то хорошо.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Мрачный
сообщение 5.10.2017, 22:31
Сообщение #146


Постоянный посетитель

Группа: Пользователи 
Сообщений: 8 450
Регистрация: 19.1.2006
Пользователь №: 11 503
Вставить ник Цитата


По Силезии, видимо, имелся вот этот эпизод
Цитата
Но не только с литовцами и москалями сражались храбрые сыны Польши. Успели они за эти три года повоевать и с чехословаками (за Заользье, как его обзывают севернее Бескид, или за Тешинскую Силезию, как считают южнее) — здесь им не выгорело, Антанта признала тешинскую область чешской собственностью; и с немцами — за Верхнюю Силезию. Тут вообще простор для легенд у поляков громадный — почитай, в каждом их городе есть улица или площадь «повстанцув шленских». А дело было так.

По Версальскому договору Польше отходила Западная Пруссия и Познань с воеводством. А относительно будущего Верхней Силезии (район Катовице, если кто не знает) и Юго-Восточной Пруссии было принято решение провести плебисцит — пусть немцы (а немцев там было большинство!) решают, откуда им получать руководящие указания и куда слать налоги и подати, в Варшаву или в Берлин.

Трижды поляки поднимали восстания в Силезии. Ничего не поделаешь — Антанта, несмотря на то, что результаты плебисцита (63 % «за») недвусмысленно говорили о немецком будущем края, приняла решение часть Верхней Силезии (29 % территории и 46 % населения, одним словом, весь Верхнесилезский промышленный район) передать Польше. 17 ноября 1921 года Лига наций одобрила этот передел границ. Немцы, естественно, затаили некоторую злобу, но тогда они были слабы и беспомощны — и поэтому уступили.

http://www.plam.ru/hist/chto_proizoshlo_22...racijami/p5.php

Сообщение отредактировал Мрачный - 5.10.2017, 22:31
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Мрачный
сообщение 6.10.2017, 12:05
Сообщение #147


Постоянный посетитель

Группа: Пользователи 
Сообщений: 8 450
Регистрация: 19.1.2006
Пользователь №: 11 503
Вставить ник Цитата


Вот тут получше описаны не очень известные у нас события в Верхней Силезии 1921 года.
Не война разве? (разве что есть особенность, что велась она в основном "нерегулярными воинскими формированиями") В чем [Коля] неправ?
Польша под прикрытием "миротворцев" антанты оттяпала у немцев бОльшую часть верхней Силезии.
1921 год, Третье Верхнесилезское восстание
Цитата
К этому времени местные силезские добровольческие корпуса, до сих пор противостоявшие белополякам, были усилены подкреплениями, прибывшими из других частей Германии, в том числе бойцами 2-й военно-морской бригады Эргардта и 3-й военно-морской бригады фон Левенфельда. Вскоре к ним присоединились добровольческий корпус капитана Дона, Гессенско-тюрингско-вальдекский добровольческий корпус полковника фон Корнацкого, добровольческий полк капитана Тюльмана и многие другие, общей численностью около 14 000 штыков и сабель, под общим командованием отставного генерала кайзеровской армии Гефера. В ночь на 18 августа эти силы начали контрнаступление и к 23 августу отбросили белополяков на исходные позиции, проходившие по демаркационной линии. В феврале 1920 года антантовская Союзная комиссия распорядилась, в целях контроля над правильностью проведения плебисцита, ввести в Верхнюю Силезию войска держав-победительниц – официально «для поддержания общественного спокойствия и порядка». Союзные «миротворческие силы» состояли в основном из французских (12 000 штыков и сабель), но также итальянских (2000 штыков и сабель) и незначительного контингента британских войск. Плебисцит состоялся в марте 1920 года. Более 60% населения Верхней Силезии (в том числе и этнических поляков) проголосовало за то, чтобы остаться в составе Германии.

Однако «Польская Военная Организация» не унималась. Составлявшие ее костяк радикальные польские националисты, по-прежнему пользовавшиеся открытой и неограниченной поддержкой официальной Варшавы, организовали третье вооруженное восстание, вспыхнувшее 2 мая 1921 года. Польским бандформированиям удалось овладеть значительной частью промышленного региона, преодолевая сопротивление местных немецких отрядов самообороны («зельбстшуц»), как правило, возглавлявшихся ветеранами Великой (Первой мировой) войны. Наибольшую известность среди них снискали батальон самообороны Бергергофа, Бейтенская рота самообороны, батальон самообороны «Люблиниц», батальон самообороны «Вольф», Верхнесилезский добровольческий батальон Мая и др. Впрочем, еще в конце апреля 1921 года большинство командиров частей германской самообороны было арестовано французской военной полицией, с целью обезглавить немецких ополченцев и облегчить дело полякам, не замедлившим поднять восстание 2 мая. Под прикрытием объявленной всеобщей забастовки боевики «Польской Военной Организации» быстро взяли под контроль все верхнесилезские города. Из Польши они бесперебойно снабжались всеми видами вооружений, вплоть до бронеавтомобилей и даже бронепоездов! Кроме того, на помощь инсургентам прибыло несколько батальонов польской регулярной армии.

Цитата
При огневой поддержке трофейных пушек и орудий батареи Шлагетера майор Горадам лично повел батальон «Тейя» (названный в честь легендарного короля древнегерманского племени остготов, долго оспаривавшего в середине VI века у Восточной Римской империи власть над Италией) через лес на штурм Аннаберга. В составе батальона «Тейя» Аннаберг штурмовал ветеран кайзеровских танковых войск Йозеф («Зепп») Дитрих (в будущем - командир «Лейбштандарта СС Адольфа Гитлера»). Второй батальон, под командованием капитана Риттера фон Финстерлейна, пошел в обход горы, и к полудню Аннаберг был окружен. Оба германских батальона пошли на штурм одновременно и, сломив ожесточенное сопротивление оборонявших гору боевиков «Польской Военной Организации» и регулярных войск Пилсудского, подняли над Аннабергом довоенный черно-бело-красный флаг Германской империи (а не введенный после Ноябрьской революции черно-красно-золотой флаг «Веймарской республики»). Поляки бежали, немцы взяли сотню пленных. Потери «Оберланда» при штурме составили всего 2 убитыми и около 30 ранеными. Эта победа не только подняла боевой дух германских белых добровольцев, но и эхом отозвалась по всей униженной Версалем Германии, где была расценена как «первая военная победа немцев над внешним врагом после позорной капитуляции 1918 года». 23 мая поляки контратаковали, но были отбиты. Часть силезской территории с горой Аннаберг и расположенным на ней древним монастырем – центром немецкой обороны – осталась в составе Германии. В 30-е годы ХХ века там был сооружен памятник в форме средневековой крепости на месте захоронения 50 германских добровольцев, павших при обороне Аннаберга от поляков. После 1945 года поляки взорвали немецкий памятник на Аннаберге и соорудили на его месте свой собственный мемориал.


Цитата
Не ожидавшие столь успешного сопротивления со стороны германских добровольцев, державы-победительницы (в первую очередь - Англия) в конце июля 1921 года ввели в Верхнюю Силезию свои войска, разделив силы германских добровольцев и боевиков «Польской Военной Организации», и передали решение вопроса о государственной принадлежности Верхней Силезии на рассмотрение Лиги Наций. 20 октября 1921 года Лига Наций приняла решение о разделе Верхней Силезии, большая часть которой была передана «панской» Польше.


Сообщение отредактировал Мрачный - 6.10.2017, 12:58
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Мрачный
сообщение 18.10.2017, 10:10
Сообщение #148


Постоянный посетитель

Группа: Пользователи 
Сообщений: 8 450
Регистрация: 19.1.2006
Пользователь №: 11 503
Вставить ник Цитата


"Нулевая мировая"






Сообщение отредактировал Мрачный - 18.10.2017, 10:12
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Laid Back
сообщение 18.10.2017, 19:39
Сообщение #149


котик

Группа: Пользователи 
Сообщений: 6 494
Регистрация: 19.3.2010
Из: Владимир
Пользователь №: 71 345
Вставить ник Цитата


Мрачный, при всём уважении
Выкладывать часовые ролики ВООБЩЕ без всякого описания - это, извини, тупизм


--------------------
Подпись
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Мрачный
сообщение 19.10.2017, 10:02
Сообщение #150


Постоянный посетитель

Группа: Пользователи 
Сообщений: 8 450
Регистрация: 19.1.2006
Пользователь №: 11 503
Вставить ник Цитата


Цитата(Laid Back @ 18.10.2017, 20:39) *
Мрачный, при всём уважении
Выкладывать часовые ролики ВООБЩЕ без всякого описания - это, извини, тупизм

Не часовые, а 50-минутные.
Описание такое: интересные и актуальные на текущий момент, на мой взгляд, фильмы о войне, обычно называемой "Крымская" (1853—1856)
( а по сути это была 0-я мировая война).

Описание с "кинопоиска"
Цитата
Войну 1853-1856 годов часто называют Крымской. Но битва за Крым была только эпизодом огромной войны. Противостояние Российской империи с объединенными силами союзников — Англии, Франции, Турции и Сардинского королевства — затронуло огромную территорию: от Балтийского моря до Тихого океана. Фактически это была война за мировое господство — мировая война. Каковы были явные и скрытые причины развернувшегося в середине XIX века противоборства великих держав? С чего все началось и какое место в итоге занимала Российская империя на мировой политической арене, рассказывается в новом документально-игровом фильме «Нулевая Мировая».

Первая серия. Затяжной спор о конфессиональной принадлежности палестинских святынь привел к тому, что осенью 1853 года Турция объявила России войну. После Синопского сражения, в котором адмирал Нахимов одержал блистательную победу над турецким флотом, в войну вступили великие европейские державы — Англия и Франция. Россия оказалась в политической изоляции. Началась схватка за мировое господство — Нулевая мировая


Сообщение отредактировал Мрачный - 19.10.2017, 10:11
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Посол Огурцов
сообщение 19.10.2017, 12:05
Сообщение #151


Постоянный посетитель

Группа: Пользователи 
Сообщений: 1 067
Регистрация: 16.2.2016
Пользователь №: 102 069
Вставить ник Цитата


Цитата(Мрачный @ 19.10.2017, 10:02) *
обычно называемой "Крымская" (1853—1856)
( а по сути это была 0-я мировая война).

По сути это просто названия. Но есть названия общепринятые, а есть придуманные неофитами.
Хотя если нравится, можешь хоть Минус Восьмой Галактической называть. Главное, чтобы собеседники тебя понимали)


--------------------
Para todos todo.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Мрачный
сообщение 19.10.2017, 15:28
Сообщение #152


Постоянный посетитель

Группа: Пользователи 
Сообщений: 8 450
Регистрация: 19.1.2006
Пользователь №: 11 503
Вставить ник Цитата


Цитата(Посол Огурцов @ 19.10.2017, 13:05) *
По сути это просто названия. Но есть названия общепринятые, а есть придуманные неофитами.
Хотя если нравится, можешь хоть Минус Восьмой Галактической называть. Главное, чтобы собеседники тебя понимали)

Расскажи нам, какое название принято для этой войны в стране твоих хозяев?
Интересно послушать.
Название "Крымская" не отражает сути того, что это не локальное столкновение, а мировая война.
Поэтому авторы и дали такое звучное название, чтобы подчеркнуть это.

Цитата
The Crimean War (French: Guerre de Crimйe; Russian: Кры́мская война́ Krymskaya voina or Russian: Восто́чная война́ Vostochnaya voina ("Eastern War"); Turkish: Kırım Savaşı) was a military conflict fought from October 1853 to February 1856[5] in which the Russian Empire lost to an alliance of the Ottoman Empire, France, Britain and Sardinia.

У французов и турок именно как "крымская", у мелкобритов и пендосов не знаю как.

Сообщение отредактировал Мрачный - 19.10.2017, 15:34
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
clerk
сообщение 19.10.2017, 15:39
Сообщение #153


Постоянный посетитель

Возраст: 37
Группа: Пользователи 
Сообщений: 29 329
Регистрация: 19.8.2004
Из: Владимир
Пользователь №: 6 751
Вставить ник Цитата


Цитата(Мрачный @ 19.10.2017, 15:28) *
пендосов

Пендосы-то к Крымской войне каким боком?)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Посол Огурцов
сообщение 19.10.2017, 16:07
Сообщение #154


Постоянный посетитель

Группа: Пользователи 
Сообщений: 1 067
Регистрация: 16.2.2016
Пользователь №: 102 069
Вставить ник Цитата


Цитата(Мрачный @ 19.10.2017, 15:28) *
Расскажи нам, какое название принято для этой войны в стране твоих хозяев?
Интересно послушать.

Расскажи нам про моих хозяев. Интересно послушать.
Цитата(Мрачный @ 19.10.2017, 15:28) *
Название "Крымская" не отражает сути того

Название вообще много чего не отражает.
Цитата(Мрачный @ 19.10.2017, 15:28) *
это не локальное столкновение, а мировая война.

Есть четкое определение мв?
Цитата(Мрачный @ 19.10.2017, 15:28) *
Поэтому авторы и дали такое звучное название, чтобы подчеркнуть это.

Лично я не смотрел, но по названию и картинке решил, что речь о Наполеоновских войнах.
Цитата(Мрачный @ 19.10.2017, 15:28) *
у мелкобритов и пендосов не знаю как.

У тебя в цитате написано.

Сообщение отредактировал Посол Огурцов - 19.10.2017, 16:09


--------------------
Para todos todo.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Мрачный
сообщение 19.10.2017, 16:50
Сообщение #155


Постоянный посетитель

Группа: Пользователи 
Сообщений: 8 450
Регистрация: 19.1.2006
Пользователь №: 11 503
Вставить ник Цитата


Цитата(Посол Огурцов @ 19.10.2017, 17:07) *
Есть четкое определение мв?


Типа такого
Цитата
масштабный вооружённый конфликт с участием множества стран на разных континентах, включая наиболее влиятельные мировые державы

https://dictinary.ru/определение%20слова/ми...ая%20война.html

Цитата(clerk @ 19.10.2017, 16:39) *
Пендосы-то к Крымской войне каким боком?)

Никаким.
Они другими делами занимались.
Цитата
1853 - 1856 - англо-американское вторжение в Китай, где они путём военных столкновений выбили себе выгодные условия торговли.

1853 - вторжение в Аргентину и Никарагуа во время народных волнений.

1853 - Американский военный корабль подходит к Японии, чтоб заставить её открыть свои порты для международной торговли.

1854 - американцы уничтожили никарагуанский город San Juan del Norte (Greytown), таким образом они отомстили за оскорбление американца в этом городе.

1855 - В Никарагуа вторгся отряд американцев под руководством У. Уокера. Опираясь на поддержку своего правительства, он провозгласил себя в 1856 президентом Никарагуа. Американский авантюрист стремился присоединить Центральную Америку к США и превратить её в базу рабовладения для американских плантаторов. Однако объединённые армии Гватемалы, Сальвадора и Гондураса вытеснили Уокера из Никарагуа. Позднее он был схвачен и расстрелян в Гондурасе.

1855 - вторжение американцев на Фиджи и в Уругвай.

1856 - Вторжение в Панаму. Учитывая огромную роль Панамского перешейка, Великобритания и США боролись за овладение им или хотя бы за контроль над ним. Великобритания, владевшая рядом островов в Карибском море, а также частью Москитового берега, стремилась сохранить своё влияние в Центральной Америке. США в 1846 навязали Новой Гранаде договор о дружбе, торговле и мореплавании, по которому они обязались гарантировать суверенитет Новой Гранады над Панамским перешейком и в то же время получили равные с ней права в эксплуатации любого пути через перешеек и концессию на постройку железной дороги через него. Железная дорога, строительство которой было закончено в 1855, приносила американскому укреплению влияния США на Панамском перешейке. Используя договор 1846, США систематически вмешивались во внутренние дела Новой Гранады, неоднократно прибегали к прямой вооружённой интервенции (1856, 1860 и др.). Договоры между США и Великобританией - договор Клейтона-Булвера (1850) и договор Хея-Паунсфота (1901) ещё более укрепили позиции США в Новой Гранаде.


Интересно, как она у них называется.

Сообщение отредактировал Мрачный - 19.10.2017, 16:54
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Посол Огурцов
сообщение 19.10.2017, 17:03
Сообщение #156


Постоянный посетитель

Группа: Пользователи 
Сообщений: 1 067
Регистрация: 16.2.2016
Пользователь №: 102 069
Вставить ник Цитата


Цитата(Мрачный @ 19.10.2017, 16:50) *
Типа такого

А как быть с континентами?
Цитата(Мрачный @ 19.10.2017, 16:50) *
Никаким.
Интересно, как она у них называется.

The Crimean War же, полиглот)


--------------------
Para todos todo.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Мрачный
сообщение 19.10.2017, 17:21
Сообщение #157


Постоянный посетитель

Группа: Пользователи 
Сообщений: 8 450
Регистрация: 19.1.2006
Пользователь №: 11 503
Вставить ник Цитата



Цитата(Посол Огурцов @ 19.10.2017, 18:03) *
The Crimean War же, полиглот)

https://en.wikipedia.org - это редакция на английском языке, насколько я понимаю, а не пендостанская редакция.
Хотя, наверное, так они ее и зовут..

Цитата(Посол Огурцов @ 19.10.2017, 18:03) *
А как быть с континентами?

На континенты можно забить, это не принципиальное требование.



Сообщение отредактировал Мрачный - 19.10.2017, 17:24
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Посол Огурцов
сообщение 19.10.2017, 17:39
Сообщение #158


Постоянный посетитель

Группа: Пользователи 
Сообщений: 1 067
Регистрация: 16.2.2016
Пользователь №: 102 069
Вставить ник Цитата


Цитата(Мрачный @ 19.10.2017, 17:21) *
На континенты можно забить, это не принципиальное требование.

Тогда половина европейских войн подойдёт, замучаешься нумеровать. Впрочем, нет препятствий патриотам (с)


--------------------
Para todos todo.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

8 страниц V  « < 6 7 8
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 





RSS       Поддержка сайта: Реарт | Политика конфиденциальности
Легкая версия