Владимирские Форумы Wec [Форум Invision Power Board]

Автор: koschey 1.12.2018, 19:23

Прочел в прогороде, что у нас появился монополист-посредник между жильцами и вывозильщиками мусора.
Чтобы оплачивать паразита поднимут цены на вывоз мусора.
Интересно, куда смотрит антимонопольная служба, и что она по этому поводу вообще думает?

Автор: koschey 1.12.2018, 19:44

Упс. Просьба перенести тему в "Разговоры"

Автор: Back Laid 1.12.2018, 19:57

С добрым утром!
Уже полгода, как это стало известно. Где ты раньше-то был?

Автор: koschey 1.12.2018, 20:07

QUOTE (Back Laid @ 1.12.2018, 19:57)

С добрым утром!
Уже полгода, как это стало известно. Где ты раньше-то был?

Ну и что на этот счет говорит антимонопольная служба? За полгода она выдавила что-нибудь на этот счет?
Дело в том, что "естественных монополистов", доставшихся от СССР и их разрушительной деятельности у нас как бы и так хватает. Но их сладкая жизнь кому-то покоя не дает.
И такого, чтобы таких монополистов специально клепали вроде еще не было.
Тем более таких, которые вообще нифига делать не будут, а только паразитировать на том, что уже есть.
-----------
Я вообще как в диком лесу живу и новости узнаю случайно.
Нам тут притащили бумажку, типа жильцы должны одобрить инновацию общим собранием.

Автор: Back Laid 1.12.2018, 20:09

Цитата(koschey @ 1.12.2018, 20:07)

Ну и что на этот счет говорит антимонопольная служба?
Дело в том, что "естественных монополистов", доставшихся от СССР и их разрушительной деятельности у нас как бы и так хватает. Но их сладкая жизнь кому-то покоя не дает.
И такого, чтобы таких монополистов специально клепали вроде еще не было.
Тем более таких, которые вообще нифига делать не будут, а только паразитировать на том, что уже есть.
-----------
Я вообще как в диком лесу живу и новости узнаю случайно.
Нам тут притащили бумажку, типа жильцы должны одобрить инновацию общим собранием.

Ну и как, одобрили?

Автор: koschey 1.12.2018, 20:11

QUOTE (Back Laid @ 1.12.2018, 20:09)

Ну и как, одобрили?

Нет, но из газеты, я так понял, этого и не надо.
Схема то уже обкатана. Все в общем квитке, один раз оплатил = договор подписан автоматически.
Мне вот что интересно. Жильцы заключать договор напрямую с теми, кто вывозит мусор уже не имеют право?

Автор: Back Laid 1.12.2018, 20:15

Цитата(koschey @ 1.12.2018, 20:11)

Нет, но из газеты, я так понял, этого и не надо.
Схема то уже обкатана. Все в общем квитке, один раз оплатил = договор подписан автоматически.
Мне вот что интересно. Жильцы заключать договор напрямую с теми, кто вывозит мусор уже не имеют право?

Я так думаю, что каждый имеет право заключать любой договор с тем, кто этот договор согласен соблюдать.

Автор: Sput 1.12.2018, 20:23

Цитата(koschey @ 1.12.2018, 19:23)

Прочел в прогороде, что у нас появился монополист-посредник между жильцами и вывозильщиками мусора.

Кощей, ты как с луны свалился.
Ознакомься:
https://provladimir.ru/tag/musor/

https://zebra-tv.ru/search/?q=%D0%BC%D1%83%D1%81%D0%BE%D1%80

Автор: koschey 1.12.2018, 20:53

QUOTE (Sput @ 1.12.2018, 20:23)

Кощей, ты как с луны свалился.
Ознакомься:
https://provladimir.ru/tag/musor/

QUOTE

У компании «Владэкотехпром», которая с 2019 года будет контролировать мусорный рынок региона

Блин, я тоже хочу быть руководителем компании, которая будет контролировать рынок.
А с чего это у нас стали появляться компании - контролеры рынка то?
Что нужно чтобы стать таким контролером?

Автор: Мадлен 1.12.2018, 21:00

у нас во дворе представители ЖРЭП провели собрание жильцов, на котором объявили про новые расценки на вывоз мусора с 1 декабря. И про то, что новая компания не будет вывозить окна и двери от квартир, выброшенные на помойку, за них мы должны платить отдельно. И что компания- монополист и от ее услуг нельзя отказаться.

Автор: koschey 1.12.2018, 21:01

QUOTE (Sput @ 1.12.2018, 20:23)

https://zebra-tv.ru/search/?q=%D0%BC%D1%83%D1%81%D0%BE%D1%80

Отсюда я понял только что управление утилизацией мусора из сферы природопользования перешло в ЖКХ.
Мне интересны судьбы московских свалок у нас в области.
Если природопользованию на это по идее должно было быть не насрать, то жкх наверняка по барабану.

QUOTE (Мадлен @ 1.12.2018, 21:00)

И что компания- монополист и от ее услуг нельзя отказаться.

И нафига тогда проводить собрания то?
Чтобы убедить что нельзя отказаться? А зачем?

Автор: Anarchyst 1.12.2018, 21:26

Цитата(koschey @ 1.12.2018, 20:07)

Ну и что на этот счет говорит антимонопольная служба? За полгода она выдавила что-нибудь на этот счет?
Дело в том, что "естественных монополистов", доставшихся от СССР и их разрушительной деятельности у нас как бы и так хватает. Но их сладкая жизнь кому-то покоя не дает.
И такого, чтобы таких монополистов специально клепали вроде еще не было.
Тем более таких, которые вообще нифига делать не будут, а только паразитировать на том, что уже есть.
-----------
Я вообще как в диком лесу живу и новости узнаю случайно.
Нам тут притащили бумажку, типа жильцы должны одобрить инновацию общим собранием.

о подорожании вывоза ТБО в разы уже обсосали пожалуй все передачи на основных каналах, ни о каких посредниках во Владимире речи не было. Вывод - тебя снова дезинформировали. В разных областях подорожание скажется по разному, в некоторых областях цена с 40р вырастет до 600р., ближе к фед. центру - меньше подорожание. Подорожание связано с реформированием отрасли и строительством перерабатывающих заводов.

Автор: koschey 1.12.2018, 21:36

QUOTE (Anarchyst @ 1.12.2018, 21:26)

о подорожании вывоза ТБО в разы уже обсосали пожалуй все передачи на основных каналах, ни о каких посредниках во Владимире речи не было. Вывод - тебя снова дезинформировали.

QUOTE

С 1 января 2019 года вопросом реорганизации вывоза твердых бытовых отходов займется региональный оператор – ООО «Владэкотехпром». Компания станет своеобразным надсмотрщиком, который проследит за вывозом мусора, его сортировкой и утилизацией. А по сути, появится просто посредник, который наймет те же компании, и так работающие на рынке и обслуживающие население. Цены же для конечных потребителей от этого лишь вырастут

https://provladimir.ru/2018/11/28/u-regionalnogo-musornogo-operatora-snova-smenilsja-direktor/
Понятно откуда я взял это название - прокладка?

Автор: God 1.12.2018, 21:43

все готовы к горам мусора с нового года когда турнут местных унр спецтранс
если не турнут будут за копейки работать и сами сольются через пол года

Автор: Anarchyst 1.12.2018, 21:47

Цитата(koschey @ 1.12.2018, 21:36)

https://provladimir.ru/2018/11/28/u-regionalnogo-musornogo-operatora-snova-smenilsja-direktor/
Понятно откуда я взял это название - прокладка?

почему ты не говоришь про другие прокладки - управляющие компании города, которые, зачастую, прокладки между населением и поставщиками ресурсов - газовщиками, электриками, мусорщиками, тепловиками ?

Цитата(God @ 1.12.2018, 21:43)

все готовы к горам мусора с нового года когда турнут местных унр спецтранс
если не турнут будут за копейки работать и сами сольются через пол года

не волнуйся, реформирование будет по всей России, оттого, что такие как УНР наворовали сотни миллионов рублей, а в итоге горы мусора и несанкционированных мусорных свалок. Не было бы проблем, не было бы их решения.

Автор: bubnila 1.12.2018, 21:50

Пугает другое:

Цитата

Владимиру грозит опасность утонуть в отходах
https://www.vladimir.kp.ru/daily/26913/3959122/
-По новому федеральному закону, с 1 января 2019 года во всей стране, в том числе во Владимирской области, будет запрещено возить на свалки и закапывать отходы бумаги, стекла и пластика. Их нужно будет отсортировывать от остального мусора и перерабатывать. Для этого в каждом регионе должен появиться свой мусоросортировочный завод. Во Владимире его строительство обсуждают 2015 года. Но результата нет.

Ни завода, ни места, ни инвестора...

До конца года оператор должен заключить договоры с компаниями, занимающимися вывозом мусора. Вот только на сегодняшний день договоры с владимирскими мусороперевозчиками заключены не были.
Причину никто не объясняет - ни руководство мусорного оператора, ни в трех крупнейших компаниях по вывозу мусора, обслуживающих Владимир - это «УНР-17», «Чистый Владимир» и «Спецавто».

Хотя вообще причина понятна: не сошлись в цене. Наши источники утверждают, что сейчас перевозчики просто не хотят работать по тем договорам, что им предложили...

Цитата

С 1 января за вывоз мусора жители Владимира будут платить по 118 рублей с человека
http://tomiks33.ru/vg/novosti/s-1-yanvarya-za-vyvoz-musora-zhiteli-vladimira-budut-platit-po-118-rubley-s-cheloveka/
Региональный оператор «Владэкотехпром» рассчитывал включить в тариф для жителей зарплаты работников компании и расходы на содержание машин начальства. Включили не все.
Кстати, на заседании стало известно, что «Владэкотехпром» намеревался приобрести автопарк иномарок (явно не мусоровозов), обслуживание которых хотели компенсировать за счет жителей, включив в тариф. Но это не все. Штат организации хотели «раздуть» до 400 человек. Их зарплату также пытались повесить на жителей. Департамент цен и тарифов не дал компании «разгуляться» и утвердил штат сотрудников в 50 человек и автопарк в 22 «Нивы»...

пока реально только наличие "прокладки" с 22-мя Нивами и "новые тарифы"

Цитата(Anarchyst @ 1.12.2018, 22:26)

.. Подорожание связано с реформированием отрасли и строительством перерабатывающих заводов.

вот ты загнул, зомбик.... короче , на наши деньги , из тарифа, будут строить мусороперерабатывающие заводы?

БОЛЬШЕ ДЕНЕГ ВЗЯТЬ НЕОТКУДА......

Автор: koschey 1.12.2018, 21:52

https://zebra-tv.ru/novosti/vlast/musornyy-protsess-ne-mozhet-sdvinutsya-s-mertvoy-tochki/

Кстати, у нас мусор вывозит УНР-17.
Я так понимаю, во «Владэкотехпроме» переназначили руководителя и под эту дуду вновь собираются обуть УНР-17.
Ну и нас, само собой разумеется.
Реформаторы - экскрементаторы.

Автор: Anarchyst 1.12.2018, 21:57

Цитата(bubnila @ 1.12.2018, 21:50)

вот ты загнул, зомбик.... короче , на наши деньги , из тарифа, будут строить мусороперерабатывающие заводы?

это экономика глупыш, строить они будут на свои деньги, которые будут получать от тебя, увеличив добавочную стоимость и вложив ее тебе в тариф. Также как строят нефтяные вышки и атомные станции, в итоге то все равно ты за все платишь несмышленыш, тебе в тариф уже все вложили))

Автор: koschey 1.12.2018, 22:06

QUOTE (Anarchyst @ 1.12.2018, 21:57)

это экономика глупыш, строить они будут на свои деньги, которые будут получать от тебя, увеличив добавочную стоимость и вложив ее тебе в тариф. Также как строят нефтяные вышки и атомные станции, в итоге то все равно ты за все платишь несмышленыш, тебе в тариф уже все вложили))

https://zebra-tv.ru/novosti/vlast/musornyy-protsess-ne-mozhet-sdvinutsya-s-mertvoy-tochki/
Строить будут мусороперевозчики на свои бабки.
А прокладка мало того что делать ничего не будет, она еще и проблемы создала тем, кто делает.
В тариф вложили прибыль прокладки

Автор: Anarchyst 1.12.2018, 22:10

Цитата(koschey @ 1.12.2018, 22:06)

https://zebra-tv.ru/novosti/vlast/musornyy-protsess-ne-mozhet-sdvinutsya-s-mertvoy-tochki/
Строить будут мусороперевозчики на свои бабки.
А прокладка мало того что делать ничего не будет, она еще и проблемы создала тем, кто делает.

конечно на свои. А свои бабки у них от потребителей их услуг, то есть от нас. Поверь, бабки не аллах с неба кидает ))
Роль прокладки, как я вижу, в том, чтобы взять на себя основные проблемы работы с населением, в том числе долги по неуплатам и судебные споры, позволив тем сосредоточиться непосредственно на основной задаче - сортировке и переработке мусора. Точно такая же роль у ВКС на сколько я помню ))

Автор: koschey 1.12.2018, 22:12

То есть население спонсирует работу с населением по отъему у него денег!
Конгениально, Киса!

Автор: bubnila 1.12.2018, 22:16

Цитата(Anarchyst @ 1.12.2018, 22:57)

это экономика глупыш, строить они будут на свои деньги, которые будут получать от тебя, увеличив добавочную стоимость и вложив ее тебе в тариф. Также как строят нефтяные вышки и атомные станции, в итоге то все равно ты за все платишь несмышленыш, тебе в тариф уже все вложили))

зомбик, без тебя ясно, что все тарифы включают затраты всяких там энергетиков, водоканалов и прочая прочая.

но ты настолько зомбанутый либеральным капитализмом путинским уже , что хочешь сказать население В ТАРИФЕ должно оплачивать на 100% нефтяные вышки, атомные станции и мусороперерабатывающие заводы? причем даже если их еще не начали строить, даже проектировать , но тариф уже подняли)))) вот ты смешной

и вообще сквалыга ты либераст путинский - в такой богатой стране можно было бы и государству поучаствовать в сстроительстве ТОГО О ЧЕМ ТЫ ТУТ НАПЛЕЛ. Еще скажи на Луне за наш тариф водопровод и трубопровод будут строить

Автор: Anarchyst 1.12.2018, 22:21

Цитата(koschey @ 1.12.2018, 22:12)

То есть население спонсирует работу с населением!
Конгениально, Киса!

естественно, это повсеместно, в этом суть экономики, все работают на деньги населения - парикмахерские, магазины, мойщики бассейнов и врачи )) они оказывают услуги населению за деньги от населения)

Автор: koschey 1.12.2018, 22:24

QUOTE (Anarchyst @ 1.12.2018, 22:21)

естественно, это повсеместно, в этом суть экономики, все работают на деньги населения - парикмахерские, магазины, мойщики бассейнов и врачи )) они оказывают услуги населению за деньги от населения)

Но данная контора как раз не оказывает услуги населению.
Если не считать услугой отъем денег у населения же

Автор: Anarchyst 1.12.2018, 22:27

Цитата(bubnila @ 1.12.2018, 22:16)

зомбик, без тебя ясно, что все тарифы включают затраты всяких там энергетиков, водоканалов и прочая прочая.

но ты настолько зомбанутый либеральным капитализмом путинским уже , что хочешь сказать население В ТАРИФЕ должно оплачивать на 100% нефтяные вышки, атомные станции и мусороперерабатывающие заводы? причем даже если их еще не начали строить, даже проектировать , но тариф уже подняли)))) вот ты смешной

обьясни, что ты называешь 100% тарифом ?

то есть, иными словами ты считаешь, что это невозможно, что например население оплачивает по долевому договору квартиру в доме, который после начинают строить на эти деньги ? ну ты и мудаак

Цитата(koschey @ 1.12.2018, 22:24)

Но данная контора как раз не оказывает услуги населению.
Если не считать услугой отъем денег у населения же

ты сам писал, что они оказывают услуги населению, просто через посредника ))
деньги то им идут от потребителей их услуг, от кого еще то, какие еще варианты - от аллаха или правительства ?

Автор: koschey 1.12.2018, 22:33

QUOTE (Anarchyst @ 1.12.2018, 22:27)

ты сам писал, что они оказывают услуги населению, просто через посредника ))
деньги то им идут от потребителей их услуг, от кого еще то, какие еще варианты - от аллаха или правительства ?

У тебя они перепутались в голове.
Они - это посредник и есть.
А мусоровозчики в русле новых законов САМИ на СВОИ (уже заработанные на старых тарифах) бабки готовы заняться сортировкой мусора.
Расценки же УЖЕ поднимает прокладка на содержание самое себя. И она УЖЕ ставит палки в колеса мусоровозчикам.
Потому что работой своей видит КОНТРОЛЬ над ними и более ничего материального. По твоим словам еще и выжимание денег из пипла.
По сути прокладка кроме удорожания НИЧЕГО делать не будет, кроме препятствия работе мусоровозчикам, по той простой причине что это сторонний контролер в бизнесе ничего не петрящий и незаинтересованный в нем. Он заинтересован лишь в перенаправлении денег себе в карман. То есть это тупо ПРЕПЯТСТВИЕ для развития мусоропереработки.
Ты хоть почитай статью по последней ссылке выше по теме

Автор: Бухгалтер 1.12.2018, 22:40

Цитата(bubnila @ 1.12.2018, 22:16)

в такой богатой стране можно было бы и государству поучаствовать в сстроительстве ТОГО О ЧЕМ ТЫ ТУТ НАПЛЕЛ

Идиот!

А откуда берутся деньги у "государства"?
Их зарабатывает то самое "население", если что
Но тутошние борцы с режымом не хотят платить налоги, и хотят воровать.
При этом государство обязано их обеспечивать

Автор: koschey 1.12.2018, 22:42

По сути губеру все что нужно сделать, это назначить людей проанализировать бизнес мусоровозчиков и создать такие экономические условия, чтобы сортировка и переработка мусора была бы выгодной для мусорвозчиков же.
И ничего более.
Никаких дополнительных паразитов чиновников на постоянной основе не нужно. Пусть даже в данном случае они будут рядиться в шкуры типа бизнесменов.
Ты пойми что это будет именно что паразитическая прокладка на ПОСТОЯННОЙ основе и НИЧЕГО кроме отъема денег она делать не будет.
Это создание "рабочих мест" для детишек чиновников.
У нас весь административный аппарат пророс таким мицелием.
Чем их больше, тем в большей заднице и население и бизнес.

Автор: bubnila 1.12.2018, 22:47

Цитата(Anarchyst @ 1.12.2018, 23:27)

обьясни, что ты называешь 100% тарифом ?

то есть, иными словами ты считаешь, что это невозможно, что например население оплачивает по долевому договору квартиру в доме, который после начинают строить на эти деньги ? ну ты и мудаак

...

как грится, мудака зомбанутого в зеркале увидишь, а 100% я имел ввиду, что без спонсирования/дотирования государства или других негосударственных источников.
а по поводу сравнения строительства строительства мусороперерабатывающих заводов и обычных жилых домов ты загнул, зомбяра.
там смета и проект уже готовы, все основные цифры известны будущим жильцам. а здесь тариф типа подняли, а сколько там в тарифе процентов сидит на разработку проектов и строительство мусороперерабатыващих заводов типа методом тыка определяют и бабки гадалки?

ой, зомбик ты насмешил. причем составляие тарифа защищают каждую позицию....
и вообще, ты настолько все напутал, мусороперерабатывающие заводы - это не мусоросортировочные заводы, как у нас планирутся, после которых мусор только еще поедет на мусороперерабатывающий завод или на свалку.

Автор: Бухгалтер 1.12.2018, 22:53

Цитата(koschey @ 1.12.2018, 22:42)

это будет именно что паразитическая прокладка на ПОСТОЯННОЙ основе и НИЧЕГО кроме отъема денег она делать не будет.

koschey, посредник не всегда плохо. Далеко не каждый исполнитель в состоянии самостоятельно выполнять весь объём работы с потребителями. Тех же исполнителей при одном посреднике может быть множество.
Простой пример. На пальцах. Допустим некий ипэшник, у которого один мусоровоз занимается вывозом мусора из пяти домов. И делает всё сам. А чтобы заниматься работой с абонентами и выбивать из них бабло, которое они не хотят платить, ему нужно содержать ещё и бухгалтерию и юриста. И всё это будет заложено в его тариф. Который в итоге будет значительно больше, чем у специализированной конторы, которая занимается чисто абонентскими расчетами.
Догнал?
Другое дело, что у нас обычно всё делается через жопу. Чтобы поиметь бабла кому надо. Но это уже совсем другая история. Ибо тебя поимеют по любому.

bubnila-дорожник, поведай нам лучше, почему у нас асфальт не приживается?

Автор: bubnila 1.12.2018, 22:54

Цитата(Бухгалтер @ 1.12.2018, 23:40)

Идиот!

А откуда берутся деньги у "государства"?
Их зарабатывает то самое "население", если что
Но тутошние борцы с режымом не хотят платить налоги, и хотят воровать.
При этом государство обязано их обеспечивать

типичное либерастическое медвепутско-кудринское зомби . как и Анархист.
почитай как развиваются другие государства. как увеличивают во времена кризисов денежную массу страны, откуда у них берутся деньги на развитие и строительство. почему страны с растущим госдолгом живут припеваючи и не парятся, а мы с самым низким госдолгом - в жопе, и все строим за счет нищего населения.

Автор: Anarchyst 1.12.2018, 22:55

Цитата(koschey @ 1.12.2018, 22:33)

У тебя они перепутались в голове.
Они - это посредник и есть.
А мусоровозчики в русле новых законов САМИ на СВОИ (уже заработанные на старых тарифах) бабки готовы заняться сортировкой мусора.
Расценки же УЖЕ поднимает прокладка на содержание самое себя. И она УЖЕ ставит палки в колеса мусоровозчикам.
Потому что работой своей видит КОНТРОЛЬ над ними и более ничего материального. По твоим словам еще и выжимание денег из пипла.
По сути прокладка кроме удорожания НИЧЕГО делать не будет, кроме препятствия работе мусоровозчикам, по той простой причине что это сторонний контролер в бизнесе ничего не петрящий и незаинтересованный в нем. Он заинтересован лишь в перенаправлении денег себе в карман. То есть это тупо ПРЕПЯТСТВИЕ для развития мусоропереработки.
Ты хоть почитай статью по последней ссылке выше по теме

ты все неправильно понял
запланировано строительство новых сортировочных станций и мусороперерабатывающих заводов
для этого УЖЕ начинают повышать тарифы на вывоз ТБО, для того чтоб ПОСЛЕ на эти деньги построить все что запланировано и выйти на уровень окупаемости.
понимая, что могут возникнуть трудности с взиманием платы с населения, и массовыми задолженностями, а также то, что главное необходимое условие рентабельной работы завода это стабильное большое количество "правильного" мусора. Всегда, в таких случаях вводят посредника, ибо каждый должен заниматься своим делом. То что написали местные журналюги, не сильно вдаваясь в подробности темы в целом, мне не интересно, я уже сказал, что это тема федеральной программы.

Автор: koschey 1.12.2018, 22:55

Бухгалтер, у нас есть гигант УНР-17. И бухгалтер, поверь у него есть не один и юрист. Так что твой пример не в тему.
И если бухгалтер и юрист начнут вредить делу, то владелец их прижмет, чтобы не маялись дурью.
А вот в прокладке - совсем другое дело!
Это их предназначение.
И чем больше они народа нагнут и чем больше под это выбьют бабла, тем лучше.
Фактически они в результате нанесут городу больше экономического урона, чем прибыли.
Но им на это посрать!
Они живут не от этого.

Автор: Бухгалтер 1.12.2018, 22:56

Цитата(bubnila @ 1.12.2018, 22:54)

почитай как развиваются другие государства. как увеличивают во времена кризисов денежную массу страны, откуда у них берутся деньги

Вот сцуко до чего дожили! Каждый асфальтовый вор нынче как минимум профэссор экономики и знает, как управлять государством

Автор: Back Laid 1.12.2018, 22:57

Цитата(bubnila @ 1.12.2018, 22:54)

почему страны с растущим госдолгом живут припеваючи и не парятся, а мы с самым низким госдолгом - в жопе, и все строим за счет нищего населения.

Какие конкретно страны с растущим госдолгом живут припеваючи?
И эта... Барахольщик, сколько сегодня обносков перепродал?

Автор: bubnila 1.12.2018, 22:59

Цитата(Бухгалтер @ 1.12.2018, 23:56)

Вот сцуко до чего дожили! Каждый асфальтовый вор нынче как минимум профэссор экономики и знает, как управлять государством

так профильные Бухгалтера - воры, причем все, начиная с самого верха, поэтому развиваться как все цивилизованные страны ВАМ ВОРАМ НЕ ИНТЕРЕСНО.

Хотя бы Глазьева почитай.

Автор: koschey 1.12.2018, 22:59

QUOTE (Anarchyst @ 1.12.2018, 22:55)

ты все неправильно понял
запланировано строительство новых сортировочных станций и мусороперерабатывающих заводов
для этого УЖЕ начинают повышать тарифы на вывоз ТБО, для того чтоб ПОСЛЕ на эти деньги построить все что запланировано и выйти на уровень окупаемости.

И не понижать тарифы.

QUOTE (Anarchyst @ 1.12.2018, 22:55)

понимая, что могут возникнуть трудности с взиманием платы с населения, и массовыми задолженностями, а также то, что главное необходимое условие рентабельной работы завода это стабильное большое количество "правильного" мусора. Всегда, в таких случаях вводят посредника, ибо каждый должен заниматься своим делом. То что написали местные журналюги, не сильно вдаваясь в подробности темы в целом, мне не интересно, я уже сказал, что это тема федеральной программы.

И что? В федеральной программе прямо прописаны такие посредники?
Или это способ кормиться еще кучке чиновников?
---------
Кстати, у нас в свое время вроде был заводик по производству тротуарной плитки из мусора.
Почему он с тех пор не развился настолько, чтобы существенно влиять на экономику области?
Ему прокладки не хватало?

Автор: Anarchyst 1.12.2018, 23:00

Цитата(bubnila @ 1.12.2018, 22:47)

там смета и проект уже готовы, все основные цифры известны будущим жильцам. а здесь тариф типа подняли, а сколько там в тарифе процентов сидит на разработку проектов и строительство мусороперерабатыващих заводов типа методом тыка определяют и бабки гадалки?

ну насмешил мудило

откуда ты можешь знать у кого есть смета и проект, а у кого нет, ты за них чтоль решил, есть он у них или нет. пытаешься переобуться в прыжке клоун, до этого тебя удивлял сам принцип, а теперь вдруг оказывается можно, но по проекту

Цитата(bubnila @ 1.12.2018, 22:47)

ой, зомбик ты насмешил. причем составляие тарифа защищают каждую позицию....
и вообще, ты настолько все напутал, мусороперерабатывающие заводы - это не мусоросортировочные заводы, как у нас планирутся, после которых мусор только еще поедет на мусороперерабатывающий завод или на свалку.

мудилко, ты хоть https://vtorothody.ru/pererabotka/zavod-musora.html, для начала, чтоб быть в курсе того, о чем пишешь и не выглядеть дураком.

Автор: Back Laid 1.12.2018, 23:01

Цитата(bubnila @ 1.12.2018, 22:59)

Хотя бы Глазьева почитай.

Ты же писал, что Глазьев - продажная путинская шлюха. А теперь призываешь его читать. Как так-то?

Бгг

Автор: Anarchyst 1.12.2018, 23:03

Цитата(koschey @ 1.12.2018, 22:59)

И что? В федеральной программе прямо прописаны такие посредники?
Или это способ кормиться еще кучке чиновников?

это элементарное разделение труда и юридической ответственности, что в целом также повышает рентабельность. если тебе скажут, что без посредника будет дороже, у тебя наверное произойдет жуткий баттхерт, а ведь это вполне возможно

Автор: God 1.12.2018, 23:05

Цитата(koschey @ 1.12.2018, 22:59)

И что? В федеральной программе прямо прописаны такие посредники?
Или это способ кормиться еще кучке чиновников?

прокладка будет выбирать кто будет возить и почем

Автор: bubnila 1.12.2018, 23:11

Цитата(Back Laid @ 2.12.2018, 0:01)

Ты же писал, что Глазьев - продажная путинская шлюха. А теперь призываешь его читать. Как так-то?

Бгг

http://forum-wec.com/index.php?showtopic=204696&view=findpost&p=2974263

Ноу коммент

Цитата(Anarchyst @ 2.12.2018, 0:00)

мудилко, ты хоть https://vtorothody.ru/pererabotka/zavod-musora.html, для начала, чтоб быть в курсе того, о чем пишешь и не выглядеть дураком.

зомбик, ты был хоть на УНР-овской мусоросортиовке? и ты сравни с тем, что ты тут постишь, идиотище. Мы скидываемся в тарифе пока максимум на новый ПОЛИГОН

(считай СВАЛКА та же самая ), только эти деньги прожрут и просрут те, которые будут на новых 22-х Нивах ездить по помойкам . А под строиельство новой свалки или мусоросортировки опять бабло соберут с нас.

Цитата

Из 10 крупных полигонов пять себя практически исчерпали. Нужен резервный. Но где его разместить? Ни один из четырех проектов, предложенных инвесторами, пока не утверждён. Большую работу по поиску земель должны провести муниципалитеты. Преодоление "мусорного кризиса" - общая задача.
http://vladtv.ru/society/94447/

Автор: Anarchyst 1.12.2018, 23:16

Цитата(bubnila @ 1.12.2018, 23:11)

зомбик, ты был хоть на УНР-овской мусоросортиовке? и ты сравни с тем, что ты тут постишь, идиотище. Мы скидываемся в тарифе пока максимум на новый ПОЛИГОН

(считай СВАЛКА та же самая ), только эти деньги прожрут и просрут те, которые будут на новых 22-х Нивах ездить по помойкам . А под строиельство новой свалки или мусоросортировки опять бабло соберут с нас.

вот именно мудилко, что ты приводишь в пример УНР-скую мусоросортировку, с которыми наши власти хотят покончить, как с позорным прошлым, которая неэффективна, нерентабельна и лишь прожирает деньги не имея перспектив роста. А хотят строить заводы самые передовые, используя европейский опыт, по оснащенности даже лучше европейских, поэтому ты мудилко, со своим скудоумием, никогда не поймешь сей великий замысел неподвластный твоей бестолковкой, потому что ты, ничего кроме УНР-ровской сортировки в своей жизни не видел и не имеешь представления ))

Автор: krevedko 1.12.2018, 23:17

Эх пичалька. Сейчас уже и не найти в таком кол-ве постов. Как Г_Макс с "анархистом" выясняли, почему в одинаковых домах, стоящих рядом и подключенных к одной теплосети. Тариф на тепло различался почти в два раза. В одном доме платили "прокладке" в виде ВКС, в другом на прямую поставщику.
А теперь псевдо"анархист" лепит какую-то дичь про мусоросжигательные заводы по все стране.

Автор: Anarchyst 1.12.2018, 23:21

Цитата(krevedko @ 1.12.2018, 23:17)

Эх пичалька. Сейчас уже и не найти в таком кол-ве постов. Как Г_Макс с "анархистом" выясняли, почему в одинаковых домах, стоящих рядом и подключенных к одной теплосети. Тариф на тепло различался почти в два раза. В одном доме платили "прокладке" в виде ВКС, в другом на прямую поставщику.

А теперь псевдо"анархист" лепит какую-то дичь про мусоросжигательные заводы по все стране.

ты сам придумал, сам удивился своему бреду. Действительно, дичь какая то.

Автор: bubnila 1.12.2018, 23:23

Цитата(Anarchyst @ 2.12.2018, 0:16)

вот именно мудилко, что ты приводишь в пример УНР-скую мусоросортировку, с которыми наши власти хотят покончить, как с позорным прошлым, которая неэффективна, нерентабельна и лишь прожирает деньги не имея перспектив роста. А хотят строить заводы самые передовые, используя европейский опыт, по оснащенности даже лучше европейских, поэтому ты мудилко, со своим скудоумием, никогда не поймешь сей великий замысел неподвластный твоей бестолковкой, потому что ты, ничего кроме УНР-ровской сортировки в своей жизни не видел и не имеешь представления ))

о Боже. я прям прослезилси...
наверное, это великолепно как мультиков путинских посмотреть

(жаль я его на дух не перевариваю и не смотрел ничево...)

Автор: Anarchyst 1.12.2018, 23:27

Цитата(bubnila @ 1.12.2018, 23:23)

о Боже. я прям прослезилси...
наверное, это великолепно как мультиков путинских посмотреть

(жаль я его на дух не перевариваю и не смотрел ничево...)

даже не знаю что тебе посоветовать. Может витаминов каких пропить ? Ты вероятно считаешь, что тут реально кого-то заботит твое отношение к этому всему и что ты об этом думаешь )

Автор: clerk 1.12.2018, 23:28

Всем нужно заработать. Почему бы не на мусоре?

Автор: bubnila 1.12.2018, 23:37

Цитата(Anarchyst @ 2.12.2018, 0:16)

.... А хотят строить заводы самые передовые, используя европейский опыт, по оснащенности даже лучше европейских, поэтому ты мудилко, со своим скудоумием, никогда не поймешь сей великий замысел неподвластный твоей бестолковкой, ....

что касается Владимира...

Цитата

«Владэкотехпром» главе города Владимира:
Что касается - куда вывозить. В территориальной схеме написано конкретно. В ближайший год ее необходимо актуализировать, сейчас есть постановление правительства, которое позволяет это сделать, и в ближайшее время работа начнется. Что касается Владимира вряд ли что изменится. Сортировка в Добром, полигон в Марьинке. Эта система есть и будет сохраняться дальше. У Марьинки еще достаточно большие свободные мощности, и в принципе иных объектов для захоронения не предвидится для областного центра».
После таких ответов Ольга Деева задалась более концептуальным вопросом: для чего, вообще, нужен Владимиру региональный оператор, который, по сути, будет посредником, если система вывоза отходов из столицы Владимирской области и так налажена....

https://zebra-tv.ru/novosti/jizn/nereshennye-nyuansy-musornoy-reformy-mogut-vyzvat-nedovolstvo-grazhdan/

ЗАНАВЭС

Автор: Мадлен 1.12.2018, 23:39

раньше норма на человека была 1.8 кг мусора, а теперь будет 2.4 кг. Потому что жрать стали больше полуфабрикатов.

Автор: Гидраргирум 1.12.2018, 23:46

Цитата(Мадлен @ 1.12.2018, 23:39)

раньше норма на человека была 1.8 кг мусора, а теперь будет 2.4 кг. Потому что жрать стали больше полуфабрикатов.

В день, в месяц или в час?

Автор: Anarchyst 1.12.2018, 23:48

Цитата(bubnila @ 1.12.2018, 23:37)

что касается Владимира..
ЗАНАВЭС

ну и ... ? что тебе тут снова непонятно несмышленыш ?

Автор: Гидраргирум 1.12.2018, 23:50

Наверное, потому что в СССР и бутылки по 10 раз использовались, и пакетов полиэтиленовых было на порядок меньше, в основном в бумагу все заворачивалось или в банки наливалось, да и вещи носились или использовались годами и десятилетиями, а не как сейчас , на год максимум изделий хватает...
Машин было тоже на порядок меньше.

Автор: koschey 2.12.2018, 7:42

Да и металл и бумагу сдавали пионэры, и тряпки тоже.

QUOTE (krevedko @ 1.12.2018, 23:17)

Эх пичалька. Сейчас уже и не найти в таком кол-ве постов. Как Г_Макс с "анархистом" выясняли, почему в одинаковых домах, стоящих рядом и подключенных к одной теплосети. Тариф на тепло различался почти в два раза. В одном доме платили "прокладке" в виде ВКС, в другом на прямую поставщику.

И что? Это реально провернуть?.
А то у нас в доме инициативная группа бабушек образовалась, которая верещит что надо переходит на оплату тепла только зимой, мол у одной из них родственница в таком же доме и такой же УК платит за отопление на 10000р меньше.
Причем "Жилремстрой" вместе с поставщиками тепла сами смотрят показания счетчиков и сами мутят сумму оплаты.
Никого из жильцов посмотреть не пускают. Я намекал бабулям, что они - дуры и нет разницы в способе оплаты, коль скоро контроля за мухлежом нет. Но они упорствуют.

Автор: Гидраргирум 2.12.2018, 9:22

Цитата(koschey @ 2.12.2018, 7:42)

Да и металл и бумагу сдавали пионэры, и тряпки тоже.

А что, ваших школьников не обязывают сдавать каждый год определенную норму макулатуры и металлолома? У нас, начиная с 1 по 11 класс, каждый школьник должен сдать за учебный год, правда, не в школу и бесплатно, как в СССР, а в приемный пункт Белвторресурсов и за квитанцию и живые деньги — определённое количество макулатуры (моему спиногрызу в 11 классе = 30 кг, в младших классах немного меньше) и металлолома (моему 20 кг). Деньги дети могут брать себе, а квитанция, в которой указыаается номер и адрес школы — сдаётся завхозу школы, и этот утиль записывается на счёт школы... Если не сдашь — силком заставлять не будут, но прополощут все мозги, как несознательному элементу.

То же, но в обязательном порядке, требуется от зарегистрированных в Центре занятости (так у нас биржа труда называется) безработных. Чтоб им получать пособие по безработице, они должны за месяц, во первых, обойти с обходным листом от биржи не менее 10 организаций, предложенных им биржей, и во вторых, за месяц сдать не менее 30 кг макулатуры или тряпок, 10 кг пластика, 20 кг чермета и 10 кг цветмета. Если не можешь — будь добр отработай в ближайшем колхозе или совхозе минимум 3 дня в месяц... Тогда получишь пособие, иначе — хер тебе. .

Автор: Anarchyst 2.12.2018, 10:31

Цитата(Гидраргирум @ 2.12.2018, 9:22)

А что, ваших школьников не обязывают сдавать каждый год определенную норму макулатуры и металлолома? У нас, начиная с 1 по 11 класс, каждый школьник должен сдать за учебный год, правда, не в школу и бесплатно, как в СССР, а в приемный пункт Белвторресурсов и за квитанцию и живые деньги — определённое количество макулатуры (моему спиногрызу в 11 классе = 30 кг, в младших классах немного меньше) и металлолома (моему 20 кг). Деньги дети могут брать себе, а квитанция, в которой указыаается номер и адрес школы — сдаётся завхозу школы, и этот утиль записывается на счёт школы... Если не сдашь — силком заставлять не будут, но прополощут все мозги, как несознательному элементу.

То же, но в обязательном порядке, требуется от зарегистрированных в Центре занятости (так у нас биржа труда называется) безработных. Чтоб им получать пособие по безработице, они должны за месяц, во первых, обойти с обходным листом от биржи не менее 10 организаций, предложенных им биржей, и во вторых, за месяц сдать не менее 30 кг макулатуры или тряпок, 10 кг пластика, 20 кг чермета и 10 кг цветмета. Если не можешь — будь добр отработай в ближайшем колхозе или совхозе минимум 3 дня в месяц... Тогда получишь пособие, иначе — хер тебе. .

ты мне анекдот напомнил
Из леса в белоруссии выходит дед с ружьем, спрашивает
- сынки, а война то кончилась ?
- кончилась, давно уж дед !
- вот дела, а я до сих пор поезда под откос пускаю !

Цитата(koschey @ 2.12.2018, 7:42)

Да и металл и бумагу сдавали пионэры, и тряпки тоже.

И что? Это реально провернуть?.
А то у нас в доме инициативная группа бабушек образовалась, которая верещит что надо переходит на оплату тепла только зимой, мол у одной из них родственница в таком же доме и такой же УК платит за отопление на 10000р меньше.
Причем "Жилремстрой" вместе с поставщиками тепла сами смотрят показания счетчиков и сами мутят сумму оплаты.
Никого из жильцов посмотреть не пускают. Я намекал бабулям, что они - дуры и нет разницы в способе оплаты, коль скоро контроля за мухлежом нет. Но они упорствуют.

попробуй поставить индивидуальный счетчик тепла, сейчас уже можно оплачивать по отдельному счетчику.

Автор: peretzz 2.12.2018, 10:45

Цитата(Бухгалтер @ 1.12.2018, 22:40)

Но тутошние борцы с режымом не хотят платить налоги, и хотят воровать.

Тутошние борцы за режим с неменьшей радостью не платят налоги.

Автор: Гидраргирум 2.12.2018, 10:54

Цитата(Anarchyst @ 2.12.2018, 10:31)

ты мне анекдот напомнил
Из леса в белоруссии выходит дед с ружьем, спрашивает
- сынки, а война то кончилась ?
- кончилась, давно уж дед !
- вот дела, а я до сих пор поезда под откос пускаю !

Разговор двух украинцев на подводной лодке после удачной торпедной атаки:
— Пэтро, а чому ты так упэвнены, що на тым суднэ булы москали?
— Мыкола, ты що, сам нэ бачив, кильки зирак було на йих прапори?

Цитата(Anarchyst @ 2.12.2018, 10:31)

попробуй поставить индивидуальный счетчик тепла, сейчас уже можно оплачивать по отдельному счетчику.

Не скажу за Россию, но у нас, как сказал мне однокурсник — начальник одного из наших домоуправлений, использование такого счётчика (стоимость самого изделия, обязательно с сертификатом РБ, плюс стоимость его установки, а также ежегодной калибровки и поверки раз в три года) — окупится в лучшем случае через 14 лет...
А сами теплосчетчики очень капризные, да и их установить и показания снять недостаточно, там ещё какие-то дополнительные условия есть..

Автор: Laid Back 2.12.2018, 11:01

Цитата(Гидраргирум @ 2.12.2018, 11:54)

Разговор двух украинцев на подводной лодке после удачной торпедной атаки:
— Пэтро, а чому ты так упэвнены, що на тым суднэ булы москали?
— Мыкола, ты що, сам нэ бачив, кильки зирак було на йих прапори?

Не скажу за Россию, но у нас, как сказал мне однокурсник — начальник одного из наших домоуправлений, использование такого счётчика (стоимость самого изделия, обязательно с сертификатом РБ, плюс стоимость его установки, а также ежегодной калибровки и поверки раз в три года) — окупится в лучшем случае через 14 лет...
А сами теплосчетчики очень капризные, да и их установить и показания снять недостаточно, там ещё какие-то дополнительные условия есть..

забаньте Слащавого!
Тут про Владимир разговор, а этот опять лезет со своим говном.

Автор: koschey 2.12.2018, 11:15

QUOTE (Гидраргирум @ 2.12.2018, 10:54)

А сами теплосчетчики очень капризные, да и их установить и показания снять недостаточно, там ещё какие-то дополнительные условия есть..

Понятное дело есть.
Ведь кроме потребления тепла непосредственно квартирой есть еще и так сказать общедомовое потребление.
Его обязательно прибавят.

QUOTE (Laid Back @ 2.12.2018, 11:01)

Тут про Владимир разговор, а этот опять лезет со своим говном.

Ему на Беларусь наступили.

Автор: Anarchyst 2.12.2018, 11:24

Цитата(koschey @ 2.12.2018, 11:15)

Понятное дело есть.
Ведь кроме потребления тепла непосредственно квартирой есть еще и так сказать общедомовое потребление.
Его обязательно прибавят.

невозможно прибавить то, чего невозможно вычислить.

Автор: koschey 2.12.2018, 11:32

QUOTE (Anarchyst @ 2.12.2018, 11:24)

невозможно прибавить то, чего невозможно вычислить.

Гы.
Для монополиста все возможно. Ну назначат...

QUOTE (Anarchyst @ 1.12.2018, 23:16)

вот именно мудилко, что ты приводишь в пример УНР-скую мусоросортировку, с которыми наши власти хотят покончить, как с позорным прошлым, которая неэффективна, нерентабельна и лишь прожирает деньги не имея перспектив роста. А хотят строить заводы самые передовые, используя европейский опыт, по оснащенности даже лучше европейских, поэтому ты мудилко, со своим скудоумием, никогда не поймешь сей великий замысел неподвластный твоей бестолковкой, потому что ты, ничего кроме УНР-ровской сортировки в своей жизни не видел и не имеешь представления ))

Избави нас боже от перспектив роста мусороперерабатывающих заводов. Этак нам свой мусор вся Москва направит.
А то что мусоросортировка нерентабельна, это прямое гонево.
Сортировка - это первое что нужно делать. Без нее как раз никакая мусоропереработка рентабельной в принципе быть не может.
Не подскажешь почему у нас перестали принимать бутылки как стеклянные так и пластиковые?
Это тебе и сортировка и бесплатная утилизация и кое какая поддержка бомжей.
Но я так понимаю - это убыток для хозяина полигона в Марьинке, а он, емнип, рукопожат всегда был.
Вот никаких переработок и не развивалось, а то что было - удавили.

Автор: Anarchyst 2.12.2018, 11:34

Цитата(koschey @ 2.12.2018, 11:32)

Гы.
Для монополиста все возможно. Ну назначат...

бред. Нет никакого смысла заниматься придумыванием показателей которые легко можно будет оспорить в суде, лишь подставлять себя.

Автор: koschey 2.12.2018, 11:35

QUOTE (Anarchyst @ 2.12.2018, 11:34)

бред. Нет никакого смысла заниматься придумыванием показателей которые легко можно будет оспорить в суде, лишь подставлять себя.

общедомовой счетчик. Не?
Разницу раскидают между жильцами. Разве не так делается с электричеством?

Автор: Anarchyst 2.12.2018, 11:37

Цитата(koschey @ 2.12.2018, 11:32)

Гы.
Для монополиста все возможно. Ну назначат...

Избави нас боже от перспектив роста мусороперерабатывающих заводов. Этак нам свой мусор вся Москва направит.
А то что мусоросортировка нерентабельна, это прямое гонево.
Сортировка - это первое что нужно делать.
Не подскажешь почему у нас перестали принимать бутылки как стеклянные так и пластиковые?
Это тебе и сортировка и бесплатная утилизация и кое какая поддержка бомжей.
Но я так понимаю - это убыток для хозяина полигона в Марьинке, а он, емнип, рукопожат всегда был.
Вот никаких переработок и не развивалось.

ты до сих пор не понял о чем речь. Такие заводы будут строить в каждой области. В зависимости от того на каком этапе находится область по переработке мусора и будут им повышать тарифы. В тех областях где вообще голяк и ничего нет, самое большое повышение будет, там где уже есть полигоны, сортировка и тд. повышение будет незначительное.

Автор: koschey 2.12.2018, 11:38

QUOTE (Anarchyst @ 2.12.2018, 11:37)

там где уже есть полигоны, сортировка и тд. повышение будет незначительное.

То есть сортировка рентабельна?

Автор: Laid Back 2.12.2018, 11:42

Цитата(koschey @ 2.12.2018, 12:38)

То есть сортировка рентабельна?

А разве нет?

Автор: Anarchyst 2.12.2018, 11:42

Цитата(koschey @ 2.12.2018, 11:35)

общедомовой счетчик. Не?
Разницу раскидают между жильцами. Разве не так делается с электричеством?

у электричества есть счетчик у каждого, поэтому тупо вычесть из общедомового показания квартир и в итоге получим сколько потратилось на общедомовые нужды.
с тепловым счетчиком вычитать нечего, индивидуальных то нет, а делить показатель согласно пропорциям площадей жилые/общедомовые уже не корректно, ведь батареи не равномерно в доме разнесены и дома могут быть разные

Автор: koschey 2.12.2018, 11:50

по мне гораздо умнее было бы дать льготы по налогам (а то и вовсе от них избавить) предприятия перерабатывающие мусор и наладить раздельный сбор мусора.
Например в Добром видел отдельные контейнеры из сетки рабицы для сбора пластиковой тары. Странно, но работает.
И можешь поверить, в кризис найдется куча предпринимателей, которые займутся переработкой и создадут рабочие места.
И не надо для этого будет нагибать пипл.

QUOTE (Anarchyst @ 2.12.2018, 11:42)

у электричества есть счетчик у каждого, поэтому тупо вычесть из общедомового показания квартир и в итоге получим сколько потратилось на общедомовые нужды.
с тепловым счетчиком вычитать нечего, индивидуальных то нет, а делить показатель согласно пропорциям площадей жилые/общедомовые уже не корректно, ведь батареи не равномерно в доме разнесены и дома могут быть разные

Ну другим тариф поднимут.
Неужели, думаешь, будут недобирать в прибыли?

QUOTE (Laid Back @ 2.12.2018, 11:42)

А разве нет?

QUOTE (Anarchyst @ 1.12.2018, 23:16)

УНР-скую мусоросортировку, с которыми наши власти хотят покончить, как с позорным прошлым, которая неэффективна, нерентабельна и лишь прожирает деньги не имея перспектив роста.

===================

QUOTE (Anarchyst @ 1.12.2018, 23:16)

А хотят строить заводы самые передовые, используя европейский опыт, по оснащенности даже лучше европейских, поэтому ты мудилко, со своим скудоумием, никогда не поймешь сей великий замысел неподвластный твоей бестолковкой, потому что ты, ничего кроме УНР-ровской сортировки в своей жизни не видел и не имеешь представления ))

Великий замысел который выше понимания пипла! Лучше европейских! Хотят!
В общем долгий и нудный попил бабла, которым все и закончится, как собственно и выполняются почти все путинские проекты.

Автор: Anarchyst 2.12.2018, 11:55

Цитата(koschey @ 2.12.2018, 11:50)

Ну другим тариф поднимут.
Неужели, думаешь, будут недобирать в прибыли?

тебе не все ли равно как и на ком они будут добирать недополученное с тебя. Думай о себе, не пытайся объять необъятное !

Цитата(koschey @ 2.12.2018, 11:50)

Великий замысел который выше понимания пипла! Лучше европейских! Хотят!
В общем долгий и нудный попил бабла, которым все и закончится, как собственно и выполняются почти все путинские проекты.

если так ко всему относиться, то самому обречь себя на жалкое существование, без строительства хороших дорог, атомных станций, медицинских центров и тд., а после ныть, что у нас всего этого нет, а когда хотят строить также осуждать и говорить, что это лишь для распила. То есть при любом раскладе все не так ))

Автор: Zakidon 2.12.2018, 12:02

koschey
Давно все придумано.
Как в Германии.
Расдельный сбор.
Но у нас рабочие, из не важно откуда, запихают в бак для стекла бетонный подоконник.

Автор: koschey 2.12.2018, 12:06

QUOTE (Anarchyst @ 2.12.2018, 11:55)

если так ко всему относиться, то самому обречь себя на жалкое существование, без строительства хороших дорог, атомных станций, медицинских центров и тд., а после ныть, что у нас всего этого нет, а когда хотят строить также осуждать и говорить, что это лишь для распила. То есть при любом раскладе все не так ))

Я так отношусь к любому изъятию бабла у пипла на грандиозные проекты, если это делается потными ручонками нынешнего правительства.
Ибо никаких других результатов кроме попила у них еще не было.

QUOTE (Zakidon @ 2.12.2018, 12:02)

koschey
Давно все придумано.
Как в Германии.
Расдельный сбор.
Но у нас рабочие, из не важно откуда, запихают в бак для стекла бетонный подоконник.

Там специальный контейнер. Прозрачный (из сетки рабицы). И высокий!
Мало того что подоконник там не удержится и всем будет видно кто и что пихает. Туда его еще и не закинешь - усеришься.
Это я к чему: когда фирмы делают для дела - оно чаще всего включает и расчет на дурака.
А вот когда чиновники пилят бабло - чаще всего все идет через жопу. Потому что они жопорукие по должности.
Они другими частями тела работают.

Автор: Гидраргирум 2.12.2018, 12:08

Цитата(Zakidon @ 2.12.2018, 12:02)

koschey
Давно все придумано.
Как в Германии.
Расдельный сбор.
Но у нас рабочие, из не важно откуда, запихают в бак для стекла бетонный подоконник.

У нас тоже очень много где контейнеры для раздельного сбора мусора стоят...
Другое дело, что когда приезжает машина для их вывоза, всё скидывается в один кузов...
Они только безработным, школьникам и бомжам удобны, мне кажется...

Автор: koschey 2.12.2018, 12:12

У нас раньше джигиты ставили точки по сбору стеклянных и пластиковых бутылок. К ним тянулись вереницы бомжей, алкашей и просто нищих. Вложений бюджета - 0.
Как то это дело прикрыли.
Видимо кто то правильный с этого ручонки не грел.

Автор: Anarchyst 2.12.2018, 12:34

Цитата(koschey @ 2.12.2018, 12:06)

Я так отношусь к любому изъятию бабла у пипла на грандиозные проекты, если это делается потными ручонками нынешнего правительства.
Ибо никаких других результатов кроме попила у них еще не было.

относись, имеешь право, но тогда не требуй обратного, хотя бы будь логичен сам с собой )

Автор: koschey 2.12.2018, 12:37

QUOTE (Anarchyst @ 2.12.2018, 12:34)

относись, имеешь право, но тогда не требуй обратного, хотя бы будь логичен сам с собой )

В смысле? Относишься как к попилу, не требуй, чтобы это было что-то, кроме попила?

Автор: Anarchyst 2.12.2018, 13:22

Цитата(koschey @ 2.12.2018, 12:37)

В смысле? Относишься как к попилу, не требуй, чтобы это было что-то, кроме попила?

если для тебя любая крупная стройка автоматом = попил, т.е. = "плохо", то не спрашивай после почему так все херово, ибо если не сделали "плохо", то значит все хорошо.

Автор: bubnila 2.12.2018, 19:15

Цитата

В городах Архангельской области прошли митинги против строительства мусорного полигона. Протестующие потребовали отставки губернатора
https://meduza.io/news/2018/12/02/v-gorodah-arhangelskoy-oblasti-proshli-mitingi-protiv-stroitelstva-musornogo-poligona-protestuyuschie-potrebovali-otstavki-gubernatora
Власти Архангельской области в октябре утвердили проект экотехнопарка «Шиес», в рамках которого на станции Шиес построят мусорный полигон. Здесь планируют захоронить 10 миллионов тонн бытовых отходов, вывезенных по железной дороге из Москвы. Идея вывоза московского мусора в другие регионы принадлежит мэрии Москвы....

если там сорвется, Москва точно к нам ломанется со своим мусором. Полигону (свалке мусора ) в Александровском районе в Филипповском БЫТЬ!
Ой, выкрутят руки сипягину, на Жирика надавят и кердык

Автор: Sput 2.12.2018, 20:14

Цитата(bubnila @ 2.12.2018, 19:15)

если там сорвется, Москва точно к нам ломанется со своим мусором. Полигону (свалке мусора ) в Александровском районе в Филипповском Б

А куда мусор девать предлагаете наш владимирский без московского?

Мусоросортировка и мусоропереработка нашу область озолотят, если не тупо валить кучу, а делать современный полигон. Но у нас, как скажет Кощей всё через *опу.

Автор: bubnila 2.12.2018, 20:29

Надо строить мусоросжигалки. как в Швейцарии. Там их 30 шт. Прямо в городах расположены.

Или как в скандинавии:

Цитата

Как в Скандинавии собирают, перерабатывают и сжигают мусор

https://recyclemag.ru/article/kak-v-skandinavii-sobirayut-pererabatyivayut-i-szhigayut-musor
Жители скандинавских стран ежегодно производят почти 500 кг мусора: так, по статистике 2013 года, 496 кг мусора выбросил каждый житель Норвегии, 493 - Финляндии и 458 - Швеции.

Однако, от произведенного мусора не остается и следа - практически полностью он утилизируется. Так, в Швеции, по данным местной ассоциации по управлению отходами Avfall Sverige, которая регулярно публикует годовые отчеты, утилизируется 99% бытовых отходов. Это один из самых высоких показателей в мире.

Однако речь не идет о чистой переработке. По данным отчета за 2016 год, в Швеции переработали 34,6 % отходов, еще 16,2 % отправились в компост или подверглись процессу сбраживания для производства биогаза, а 48,5 % мусора сожгли, получив при этом энергию. Лишь 0,7 % отходов остались на свалках, которые официально запрещены.

Таким образом, в Швеции, действительно, на свалках остается не более 1 % отходов. Однако 99 % отходов не перерабатываются, а утилизируются. Получается, почти половина отходов в стране сжигается — но только после тщательной сортировки.

Похожая ситуация в Финляндии. Здесь утилизируется 97 % мусора. Количество производимого в стране мусора также увеличивается - с 2,4 млн тонн в начале 2000-х годов до 2,8 млн тонн в 2016 году. Из них в переработку отправились 42 %, еще 54,8 % отходов были утилизированы в МСЗ, на свалках остались лишь 3,2 %.

В Норвегии количество мусора также увеличивается ежегодно. В 2016 году здесь зафиксировали 2,3 млн тонн мусора. Из них 38 % были переработаны, 58 % отправились на МСЗ, а еще 3 % захоронены....

Вот это реальная забота о здоровье населения. А у нас сплошное НАСИЛИЕ И ИЗДЕВАТЕЛЬСТВО. ПОЛИГОН -свалку сраную не могут построить новую .
Терпите, дышите, пейте, ешьте ....
Здоровья всем!

Автор: Sput 2.12.2018, 20:38

Цитата(bubnila @ 2.12.2018, 20:29)

А у нас сплошное НАСИЛИЕ И ИЗДЕВАТЕЛЬСТВО. ПОЛИГОН -свалку сраную не могут построить новую .

Ткните пальцем где строить.
Я буду против у своего дома, Мурз -у своего, Вы, естественно, - у своего.

Автор: С.В.С 2.12.2018, 20:46

Цитата(bubnila @ 2.12.2018, 20:29)

Надо строить мусоросжигалки. как в Швейцарии. Там их 30 шт. Прямо в городах расположены.

Так то и у нас был, пока не сгорел. https://urban3p.ru/vivarium/1238
Помнится еще экологи вопили, что он экологию загрязняет.

Автор: Sput 2.12.2018, 21:13

Я что у нас в яме? Недавно проезжали - тюки утрамбованные виднелись за забором и запах специфический, как от старого мусоросжигающего завода в Добром.

Недавно в свете этих мусорных оператаров спорили на РБК. Один доказывал, что сжигание - это одни плюсы, другой - что тупой сжигание - прошлый век.

Автор: koschey 2.12.2018, 21:58

QUOTE (Sput @ 2.12.2018, 20:14)

Мусоросортировка и мусоропереработка нашу область озолотят, если не тупо валить кучу, а делать современный полигон. Но у нас, как скажет Кощей всё через *опу.

Зачем тебе зеленые бумажки, если жить станет негде, одна большая помойка?
Мы уже колония Москвы что ли?
Если у них все через жопу то пусть они ее себе и забьют. Наглухо.
А то очередной губер будет себе карманы набивать, а потом свалит с баблом. а говны со всей округе у нас останутся навечно.
-------------
Не, я еще понимаю, если московский мусор будут перерабатвать с условием возврата им непереработанного остатка и обязательства купить у нас продукцию переработки.
То есть от нас работа, от них бабло.
Это да, это гуд.
Но у нас все делается... а впрочем, я уже об этом говорил.

QUOTE (С.В.С @ 2.12.2018, 20:46)

Так то и у нас был, пока не сгорел. https://urban3p.ru/vivarium/1238
Помнится еще экологи вопили, что он экологию загрязняет.

Стот нам начать сжигать московский мусор, как экология будет как в Челябинске.
В общем валить отсюда надо будет.
Зато профит бюджету и дачи администрации.
Скоро у нас профицит бюджета будет ругательной фразой.

Автор: dorogNIK 3.12.2018, 0:02

Цитата(Sput @ 2.12.2018, 20:38)

Ткните пальцем где строить.
Я буду против у своего дома, Мурз -у своего, Вы, естественно, - у своего.

Я ж вам не только ссылку дал, но и процитировал: свалки мусора в швеции официально запрещены. Это же не зря так. Что сложнее очистить: одну, две выхлопные трубы от сжигания непераработанного мусора или огромную по площади свалку мусора, которая и снизу почву и грунтовые воды отравляет и сверху смердит и горит еще частенько?
Поэтому я буду против свалок в любом месте России.
Стыдно, при таком природном богатстве страны, находиться на таком низком уровне развития страны. У нас должно хватать средств на самые современные уклады жизни. А мы...

Автор: koschey 3.12.2018, 5:45

Средств то хватает, но не у нас.
А у нас их будет все меньше а мусора все больше.

Автор: Sput 3.12.2018, 10:04

Цитата(koschey @ 3.12.2018, 5:45)

Средств то хватает, но не у нас.
А у нас их будет все меньше а мусора все больше.

Ну, хоть с этим согласен.

И как избавиться от мусора? Неужели вывезти в Арктику/ Антарктику?

Жителям, которым "счастье" привалила, как минимум должна быть компенсация - тепло бесплатное или всё ЖКХ.
И всё равно, никому такое соседство не понравится.

А мусора всё больше!!!

Автор: krevedko 3.12.2018, 11:44

Несознательный народ в РФ

Цитата

В Поморье на митинги против ввоза московского мусора вышли тысячи человек

https://www.rbc.ru/society/03/12/2018/5c0445e09a79478f1148fe55

Цитата

Москва планирует выделить 10,5 млрд руб. на строительство в Ленском районе Архангельской области экотехнопарка «Шиес», на который в течение 20 лет будут свозить около 500 тыс. т мусора из столицы. Работа технопарка принесет областному бюджету 912,1 млн руб. за шесть лет.

Им и денег в регион и потом доход в бюджет. А они на митинг вышли.
Не иначе происки Тримапа и госдепа

Автор: Monya 3.12.2018, 12:17

Хрен вам а не теплосчётчик, он должен быть у всех. И если вы себе поставите, он не заработает пока все не поставят.

Автор: koschey 6.12.2018, 16:53

Кстати, о птичках, а вы заметили что теперь мусор будет начисляться не с метража, а с человека?
То есть богатенькие буратины со 100 и более метрами квартир, делающие ремонты и сваливающие грузовиками строительный мусор будут платить меньше, а многодетные семьи, ютящиеся в хрущобах, будут платить больше.
Вот такая вот справедливость по-чиновничьи.
Как я посмотрю, барья все справедливее и справедливее делают наш быт.

Автор: Наемник 6.12.2018, 17:18

Цитата(koschey @ 6.12.2018, 16:53)

Кстати, о птичках, а вы заметили что теперь мусор будет начисляться не с метража, а с человека?
То есть богатенькие буратины со 100 и более метрами квартир, делающие ремонты и сваливающие грузовиками строительный мусор будут платить меньше, а многодетные семьи, ютящиеся в хрущобах, будут платить больше.
Вот такая вот справедливость по-чиновничьи.
Как я посмотрю, барья все справедливее и справедливее делают наш быт.

А что не так? Многодетные семьи, ютящиеся в хрущобах, по определению гадят больше...

Строительный мусор вообще никто не сваливает в бытовые контейнеры. По крайнем мере точно уж не богатенькие буратины.
Это вам не холопы, которые сами и маляры и штукатуры и грузчики и уборщики....

У барьев ремонт всегда оплачен, и вывоз мусора там отдельной строкой как и уборка после ремонта.

Автор: Back Laid 6.12.2018, 18:15

Цитата(koschey @ 6.12.2018, 16:53)

Кстати, о птичках, а вы заметили что теперь мусор будет начисляться не с метража, а с человека?

С добрым утром!!!

Бгг

Автор: koschey 6.12.2018, 19:33

QUOTE (Наемник @ 6.12.2018, 17:18)

А что не так? Многодетные семьи, ютящиеся в хрущобах, по определению гадят больше...

Больше покупок совершают? Или больше объедков, шмоток выкидывают?

QUOTE (Наемник @ 6.12.2018, 17:18)

Строительный мусор вообще никто не сваливает в бытовые контейнеры. По крайнем мере точно уж не богатенькие буратины.
Это вам не холопы, которые сами и маляры и штукатуры и грузчики и уборщики....

У барьев ремонт всегда оплачен, и вывоз мусора там отдельной строкой как и уборка после ремонта.

Вообще то это ты дворнику с 12 летним стажем говоришь, который эти помойки видит каждый день по десятку.
Поверь мне, ты в мечтах о том как правильно

QUOTE (Back Laid @ 6.12.2018, 18:15)

С добрым утром!!!

Бгг

Я не про сам факт, а про социальную направленность нашего государства (что в конституции вроде записано).
И про заботу о рождаемости.

Автор: bubnila 6.12.2018, 21:34

Цитата(koschey @ 6.12.2018, 20:33)

Вообще то это ты дворнику с 12 летним стажем говоришь, который эти помойки видит каждый день по десятку.
Поверь мне, ты в мечтах о том как правильно

Я не про сам факт, а про социальную направленность нашего государства (что в конституции вроде записано).
И про заботу о рождаемости.

ну . как бы считается. что это более приближено к реальности. у меня теща пенсионерка живет одна , а квадратов много. а теперь , наверное, будет платить мен ь ш е .
Я . многодетный, буду платить больше. По любасу(( В следующем году вообще нас ждет много сюрпрайзов)) ЖКХ будет дорожать по плану - два раза.

а проценты? ну ктож их считает))

Автор: Adidasov 8.12.2018, 17:26

У нас во дворе собрание затевают. На предмет заключения договора с новым мусорным монополистом. Что делать? Старые мусорные компании, что, после нового года перестают существовать?

Автор: koschey 8.12.2018, 17:49

QUOTE (Adidasov @ 8.12.2018, 17:26)

У нас во дворе собрание затевают. На предмет заключения договора с новым мусорным монополистом. Что делать? Старые мусорные компании, что, после нового года перестают существовать?

Не перестают, впрочем как прокладка на них посмотрит.
В общем сама она вывозить мусор не будет, ясное дело.
Она будет контролировать прежние компании и платить им наши денежки, ..... или не платить, если последние будут несговорчивы. В общем компании, которые реально работают, насколько я в курсе, будут получать меньше, а мы - платить больше.
Разговаривал с одним директором УК на предмет, можно ли обойти прокладку и заключить договор непосредственно с УНР-17. Тот сказал, что нет.

Автор: Adidasov 8.12.2018, 18:01

Его ответ понятен. Они получают лицензию в администрации. Значит зависимы от них. И прокладку эту администрация нам подсунула.
Вот и думай тут для кого работает администрация.

Автор: kod-x 8.12.2018, 18:10

Цитата(Adidasov @ 8.12.2018, 19:01)

Вот и думай тут для кого работает администрация.

для казны и малой элитной армии сверху
или думал для народа?

Автор: bubnila 16.12.2018, 16:02

Про планы прокладки:

Цитата

редакция попросила Андрея Глухоедова рассказать о том, как он видит перспективу развития «мусорной сферы».

https://zebra-tv.ru/novosti/jizn/andrey-glukhoedov-eto-palka-o-dvukh-kontsakh-no-mnogie-strany-ispolzuyu-eto/
-Что, на ваш взгляд, нужно менять в территориальной схеме? И на какие документы, принятые до вас, вы должны ориентироваться.

Мы понимаем, что расхождений весьма много, так как закон принят относительно давно....И сама региональная терсхема была быть утверждена в 2016 году — это весьма объемный и очень тяжелый документ, который, к сожалению, уже несовершенен. Но так как нас закон обязывает работать в рамках терсхемы, мы сейчас придерживаемся действующего варианта. Но мы уже инициировали изменения:...

-Про основные изменения можете сказать?

Есть ряд неучтенных территорий, которые не покрыты территориальной схемой, контейнерными площадками....

-По полигонам будут изменения?

Да. Есть, например, полигон в Юрьев-Польском, который, однозначно, свой ресурс выработал....он учтен как действующий. И следующие полгода нам придется его учитывать...
Еще надо учесть, что Кольчугинский полигон имеет очень ограниченный ресурс — ему осталось работать не такой длинный срок, как хотелось бы...

-А сортировочные станции?

Мы их тоже сейчас учитываем, хотя по факту действующих у нас - только две. Законодательство нам регламентирует их наличие в процентном соотношении от общего объема ТКО (через них должно проходить около 50% всех отходов, и сейчас у нас такой процент не выдерживается).

В общем, много моментов.

-И как будет распределяться прибыль компании, учрежденной двумя ГУПами?

К примеру, есть понимание, что штатного расписания, которое было предусмотрено для нас на сегодняшний день (48 единиц) недостаточно для полноценного развития проекта. И все это не позволяет идти семимильными шагами к развитию, к достижению тех результатов, которые поставлены, и тех, которых требует закон. Для сравнения хочу сказать, что в штате регионального оператора Ивановской области — 200 человек. А нам нужно развернуть филиальную сеть, чтобы население не испытывало проблем с обратной связью, чтобы туда люди могли приходить и им отвечали на все вопросы. По телефону мы все вопросы не решим, поэтому задача первого квартала следующего года - развертывание филиальной сети.

вот такие планы)))
минус два полигона - раз
сортировок стало "вдрук" две - два)
контейнерные площадки - три
развертывание филиалов - четыре

а больше как бы пока ничего.

где вторая сортировка то у нас? я просто не знаю, просветите

Автор: Sput 17.12.2018, 15:51

Может в Яме.
Пересечение ул.Мостостроевской и ул.Тумской. Запах как раньше от мусоросжигательного завода и какие-то спрессованные тюки.

Автор: bubnila 25.12.2018, 21:50

Ну что , приплыли....

Цитата

Врио вице-губернатора Владимирской области Александр Байер
https://zebra-tv.ru/novosti/vlast/legalizatsiya-moskovskogo-musora-mozhet-sgladit-nedovolstvo-vladimirtsev/
Ну, а что в будущем? Как мы в будущем будем работать? Тут один простой пример. Я только что сказал, что основная наша проблема - это протестное настроение по московскому мусору. Помечтаем немного... Будущее наше по работе с жителями возможно только в запущенном законе, то есть тогда, когда все его нормы заработают. Почему? Потому что если выйти на межрегиональные соглашения и легализовать необратимый поток московского мусора, то можно говорить уже о том, что строительство современных полигонов будет вестись без существенных ударов именно ценового характера по населению области. Этого ещё не делал никто — я думаю, что к этому когда-нибудь подойдут, но если мы постоянно будем отодвигать закон, то это будущее будет отодвигаться годика на полтора от запуска закона,

Предел наших мечтаний - это халявные мусорные свалки/полигоны в обмен на московский мусор. так то. а то зомбики, типа АнархЫста , тут плели басни про какие-то мифические прожекты (круче европейских) , да на заложенные проценты в наши новые тарифы)) ВОТ УМОРА ТО!!!!!

Автор: Конрад Карлович 26.12.2018, 7:56

"мусорная прокладка"...
это про кого?

Автор: bubnila 28.12.2018, 19:51

Офигееть!

Три дня до нового года, а региональная прокладка ни договоров не заключила, ни старую схему вывоза не сохранила, БАРДАК И АНАРХИЗМ какой-то!!

Цитата

ФАС отменила конкурсы на определение перевозчиков мусора, объявленные регоператором
https://zebra-tv.ru/novosti/biznes/fas-otmenila-konkursy-na-opredelenie-perevozchikov-musora-obyavlennye-regoperatorom/

Мусороперевозчики Владимирской области заявили, что ломающая схему работы с отходами власть может действовать не в интересах жителей, а в пользу лиц, желающих сесть на мусорный поток

а у главного мусорщика области на это один ответ

Цитата

Вице-губернатор Александр Байер о «мусорном коллапсе»: «Я на «если» не хочу отвечать»

http://tomiks33.ru/vg/novosti/vitse-gubernator-aleksandr-bayer-o-musornom-kollapse-ya-na-esli-ne-khochu-otvechat/

Автор: krevedko 29.12.2018, 0:32

Цитата(bubnila @ 28.12.2018, 20:51)

а у главного мусорщика области на это один ответ

Ви таки наивны

думали, что "новый" губернатор чёй-та там зарешает

ей-богу, как дети. Готовте денежку, за капремонт платите? терь и за вывоз мусора раза в три оплату нарисуют. Это вам не ойропа с жОлтыми жилетами

Автор: Ланчик 29.12.2018, 0:38

Будем платить даже за утилизацию мусора...за все(( сука..скоро за воздух деньги будут брать..да чтоб вы, твари, подавились(((

Автор: отщепенец 29.12.2018, 0:40

Ланчик, ты ж везде кричишь, что зажытошная, и для тебя полторытыщи это "копейки - один раз в магазин сходить"... А сама даже за собственного внука в школу деньги крысишь...

Автор: Ланчик 29.12.2018, 0:42

Цитата(отщепенец @ 29.12.2018, 1:40)

Ланчик, ты ж везде кричишь, что зажытошная, и для тебя полторытыщи это "копейки - один раз в магазин сходить"... А сама даже за собственного внука в школу деньги крысишь...

Внук вне зависимости от поборов учится на ура..зачем мне эта лажовая охрана из бывших продавцов чипков???

Цитата(отщепенец @ 29.12.2018, 1:40)

один раз в магазин сходить"..

Именно так))

Автор: dorogNIK 29.12.2018, 7:53

Цитата

Представители бизнес-структур сообщили, что всё ещё надеются, что руководство Владимирской области не станет «ломать через колено» сложившийся рынок, а прислушается к мнению специалистов и руководителей муниципалитетов и отложит «мусорную реформу», как это позволяет сделать федеральное законодательство. С аналогичным требованием к губернатору Сипягину 27 декабря обратился политсовет регионального отделения партии «Единая Россия» и «Совет муниципальных образований Владимирской области»...
https://zebra-tv.ru/novosti/biznes/fas-otmenila-konkursy-na-opredelenie-perevozchikov-musora-obyavlennye-regoperatorom/

У регпрокладки уже штат набран, бюджет определен - 230 млн, 22 "шнивы" надо покупать - денежки то на ээто надо начинать с нас собирать сейчас))

Автор: dorogNIK 29.12.2018, 8:13

Цитата

- И все же, ваша доля прибыли 5%, а в рублях это сколько?

Наша доля в субъекте всего плана финансирования определена цифрой в 230 миллионов. Но я могу немного ошибаться.

- Это на всю вашу работу в год?

Да, это на всю нашу работу в год. Но мы будем каким-то образом еще деньги изыскивать — либо дополнительное финансирование привлекать финансовых структур. Потому что на начальной стадии мы, скорее всего, будем испытывать финансовые сложности, и сейчас рассматриваем проекты вместе с финансовыми институтами, чтобы получить дополнительные деньги.
https://zebra-tv.ru/novosti/jizn/andrey-glukhoedov-eto-palka-o-dvukh-kontsakh-no-mnogie-strany-ispolzuyu-eto/

Автор: God 29.12.2018, 13:27

спим спокойно, прокладку передвинули на 20-й год
губер под нг работать ринулся
https://avo.ru/web/guest/novosti/-/asset_publisher/E2PryKmsVruz/content/vvedenie-novogo-poradka-obrasenia-tverdyh-kommunal-nyh-othodov-vo-vladimirskoj-oblasti-otlozeno-do-2020-goda

Автор: Back Laid 29.12.2018, 15:27

Цитата(God @ 29.12.2018, 13:27)

спим спокойно, прокладку передвинули на 20-й год
губер под нг работать ринулся
https://avo.ru/web/guest/novosti/-/asset_publisher/E2PryKmsVruz/content/vvedenie-novogo-poradka-obrasenia-tverdyh-kommunal-nyh-othodov-vo-vladimirskoj-oblasti-otlozeno-do-2020-goda

Ну так ему же старшие указали:

Цитата(dorogNIK @ 29.12.2018, 7:53)

Цитата

Представители бизнес-структур сообщили, что всё ещё надеются, что руководство Владимирской области не станет «ломать через колено» сложившийся рынок, а прислушается к мнению специалистов и руководителей муниципалитетов и отложит «мусорную реформу», как это позволяет сделать федеральное законодательство. С аналогичным требованием к губернатору Сипягину 27 декабря обратился политсовет регионального отделения партии «Единая Россия» и «Совет муниципальных образований Владимирской области»...
https://zebra-tv.ru/novosti/biznes/fas-otme...-regoperatorom/

Бгг

Автор: dorogNIK 29.12.2018, 21:17

Цитата(Back Laid @ 29.12.2018, 15:27)

Ну так ему же старшие указали:

Бгг

В комментариях там про этих "старших" хорошо сказано:

Цитата

Василич33
29 декабрь 2018
Цитата
А в чем тут заслуга ЕР?

В том что они сами создали эту проблему, а потом как "Капитан Очевидность" писали петиции о том, о чем и так всем известно? )))

С тем же успехом можно сказать что это решение было принято благодаря комментаторам на "зебре" )))

Автор: BEAST23 15.1.2019, 17:09

Соответствующий указ подписал президент РФ Владимир Путин. Головной офис компании будет находиться в Москве, а учредителем будет Минприроды России. Кроме этого, к 2020 году в России создадут единую систему учета мусора, где будут отображаться сведения об обороте твердых коммунальных отходов в каждом регионе России.

Что будет делать единый мусорный оператор?
Компания будет заниматься утилизацией и переработкой бытового мусора.

Все переработанные отходы будут использоваться в качестве сырья для создания новой продукции и получения энергии. Помимо этого, единый оператор будет заниматься созданием мусорных полигонов.
В его задачи также будут входить:

— разработка программ и предложений по обращению с твердыми коммунальными отходами (ТКО);.

— заключение соглашений, касающихся ТКО, с международными организациями и органами местного самоуправления;.

— проведение различных экспертиз по обращению с отходами;.

— проведение просветительских и информационно-разъяснительных мероприятий;.

— привлечение инвесторов для реализации проектов по переработке отходов;.

— разработка программ господдержки проектов по переработке мусора;.

— выкуп земельных участков для размещения на них объектов по обращению с отходами и т. д.

https://news.mail.ru/economics/35983386/?frommail=1

Автор: koschey 15.1.2019, 20:39

Кабзда областям, прилегающим к Московской!
Засрут.

Автор: bubnila 15.1.2019, 23:56

Офигеть, а международные соглашения зачем?

Может мусор к нам забугорный пойдет? Или заводы опять иностранцы будут строить? Это ж сколько тогда с нас денег будут собирать, чтоб прибыль иностранцам дать или хотя бы отбить вложенное

Опять за наш счет чей то праздник намечается?

Автор: Wade 16.1.2019, 8:03

Общественность уже отреагировала очередным анекдотом

Цитата

Компанию хотели назвать "Росмусор", но испугались что население совсем запутается...

Автор: Adamos 16.1.2019, 9:12

Цитата(BEAST23 @ 15.1.2019, 18:09)

Соответствующий указ подписал президент РФ Владимир Путин.
...
Все переработанные отходы будут использоваться в качестве сырья для создания новой продукции и получения энергии.

А про цветение яблонь на Марсе он ничего не подписывал? Волнуемся.

Цитата(bubnila @ 16.1.2019, 0:56)

Офигеть, а международные соглашения зачем?

Намекну: есть такая организация - Росатом. Активно участвует в строительстве АЭС по всему миру, поставках топлива...

Автор: G_Max 16.1.2019, 9:14

Цитата(Adamos @ 16.1.2019, 9:12)

А про цветение яблонь на Марсе он ничего не подписывал? Волнуемся.

Ну, китайцы что-то растительное на луне посадили вроде(в новостной ленте промелькивало). Значит пора на Марс с саженцами. Бесплатные гектары раздавать надо.

Автор: Tany 16.1.2019, 11:33

Цитата(G_Max @ 16.1.2019, 10:14)

пора на Марс с саженцами. Бесплатные гектары раздавать надо.

Саженцы - потом. Картошку сначала надо.

И лучше поторопиться, а то китайцы всё рисом заполонят.

Автор: koschey 16.1.2019, 13:10

QUOTE (Adamos @ 16.1.2019, 9:12)

Намекну: есть такая организация - Росатом. Активно участвует в строительстве АЭС по всему миру, поставках топлива...

Все конечно в курсе, что РФ, как наследник СССР, все еще могет, как никто, выжимать уран из руды, но так чтоб из мусора!.....

Автор: Adamos 16.1.2019, 13:38

Цитата(koschey @ 16.1.2019, 14:10)

Все конечно в курсе, что РФ, как наследник СССР, все еще могет, как никто, выжимать уран из руды, но так чтоб из мусора!.....

Обсуждаемая организация и не собирается "выжимать" из мусора ничего, кроме денег.
Например, из отходов тех самых заграничных АЭС, которые надо где-то захоронить, желательно подальше...

Автор: bubnila 3.2.2019, 11:38

ну что, свалкам новым быть!

Цитата

Александр Байер:
Но, имея почти полмиллиона тонн в год оборота собственного мусора, я уверен в том, что это даст точку рентабельности даже не одному полигону, а нескольким. Будем называть словом «полигон», не свалки, а самые современные полигоны, где сортируется мусор, где вторичный оборот существует. А утилизация происходит на специальных картах, где идет дегазация, где идет сбор фильтрата и исключается контакт с экосистемой. Такие полигоны есть у соседей, и вы это прекрасно знаете. И их бизнес-планы и нормы рентабельности показывают, что нашего потока мусора абсолютно достаточно для порождения одного, двух, а, может быть, даже трех полигонов
https://zebra-tv.ru/novosti/vlast/kuratory-musornoy-reformy-raskryli-karty/

у быть ли чужому мусору у нас - решат сверху)))

Цитата

Единственное, в чем точно уверены во владимирском Белом дома, инвестировать в «мусорный рынок» Владимирской области должны не государственные, а частные компании.
Александр Байер:
Если мы государственную структуру заводим, то должны сразу понять: мы этот знак равенства готовы подтвердить государственными финансами или нет?
А «пустой» оператор, который занимается только доставкой мусора из точки «А» в точку «Б», то есть только собирает коммунальный платеж, он, наверное, никому не нужен. Поэтому если мы хотим сказать, что оператор — это инвестор, то, конечно, это частный бизнес или какие-то формы частно-государственного партнерства...
Все межрегиональное, мне кажется, следует отнести к федеральному уровню принятия решений, потому что мы, в любом случае, понимаем, что если где-то находится достаточно серьезный мусорообразователь, то у нас страна настолько огромная, что мы, наверное, сможем, не вредя экологии, научиться утилизировать эту проблему..

никак не могу разгадать - где же находится этот загадочный "серьезный мусорообразователь" ?

Автор: koschey 3.2.2019, 20:12

QUOTE (bubnila @ 3.2.2019, 11:38)

никак не могу разгадать - где же находится этот загадочный "серьезный мусорообразователь" ?

Нутк Москва же!
Страна то большая, но валить можно уже сразу за пределами московской области. Как только начинается владимирская, так сразу и расценки ниже и рентабельность полигона выше.
Не в Сибирь же везти.

Автор: Sput 3.2.2019, 20:20

Цитата(koschey @ 3.2.2019, 20:12)

Не в Сибирь же везти.

Отчего ж не отвезти.
Любой каприз, за наши деньги.

http://press.rzd.ru/smi/public/ru?STRUCTURE_ID=2&layer_id=5050&refererLayerId=5049&id=306054

Автор: BEAST23 3.2.2019, 20:50

Единый мусорный оператор теперь у нас...
https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Fnewizv.ru%2Fnews%2Feconomy%2F15-01-2019%2Fdelo-na-trilliony-eksperty-obsuzhdayut-ukaz-o-sozdanii-musornogo-operatora

Автор: bubnila 4.2.2019, 23:57

Наконец то хоть кривляться перестали и правду матку озвучили:

Цитата

Председатель комиссии Общественной палаты РФ по экологии Альбина Дударева заявила на Экологическом совете при губернаторе Сипягине, что вывоз московского мусора в регионы позволит сделать Россию сильной и чистой
«Прошу особо злобных активистов перестать даже говорить на эту тему... Мы не можем Москву с ее 22 миллионами тонн отходов оставить, чтобы они их захоранивали на Красной площади. Это неправильно будет... »
https://zebra-tv.ru/novosti/jizn/albina-dudareva-proshu-osobo-zlobnykh-aktivistov-perestat-dazhe-govorit-na-etu-temu/

а мы типа и не думали даже, что так будет

Автор: kover 5.2.2019, 0:09

Цитата(bubnila @ 4.2.2019, 23:57)

Наконец то хоть кривляться перестали и правду матку озвучили:

а мы типа и не думали даже, что так будет

Я так понимаю она не местная.
Вот бы ей рядом с дачей этот полигон, представляю какая у неё была бы истерика.

Автор: koschey 5.2.2019, 13:35

Судя по всему, москвичка. Раз для нее Россия заканчивается московской областью.

Автор: Gentel 5.2.2019, 14:56

Вполне понятно, что там далеко не забота о Москве движет чувствами дальневосточной засланки. Только бизнес, ничего личного... Землю под полигоны в нашей области купила фирма "Хартия". А её владелец, Игорь Чайка - далеко не пешка в этой игре. "Кто ж его посадит" (с) - в смысле, кто ж его остановит теперь

Автор: baseq3 6.2.2019, 2:57

Цитата(Gentel @ 5.2.2019, 14:56)

Вполне понятно, что там далеко не забота о Москве движет чувствами дальневосточной засланки. Только бизнес, ничего личного... Землю под полигоны в нашей области купила фирма "Хартия". А её владелец, Игорь Чайка - далеко не пешка в этой игре. "Кто ж его посадит" (с) - в смысле, кто ж его остановит теперь

уже смешно это все читать, система сгнила изнутри.

как говорят рыба тухнет с головы.

Автор: krevedko 12.4.2019, 15:06

Цитата

Путин поручил остановить рост тарифов на вывоз мусора

https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5caf4f0e9a7947ed860a8b36?from=newsfeed

Цитата

Путин обратил внимание на то, что сильных нагрузок на региональных операторов по вывозу отходов делать нельзя, так как это может сказаться на тарифе.

Царь хороший бояре плохие ©

Автор: bubnila 12.4.2019, 20:56

Цитата(krevedko @ 12.4.2019, 16:06)

https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5caf4f0e9a7947ed860a8b36?from=newsfeed

Царь хороший бояре плохие ©

сперва в 1,5 раза повысили, а потом царь сказал : - Я запрещаю рост тарифов!
Замечательный и добрый дядя!!

https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5caf4f0e9a7947ed860a8b36?from=newsfeed

Цитата

министр природных ресурсов Дмитрий Кобылкин: -
«Тот уровень, которого мы сегодня достигли, должен остаться»

https://www.rbc.ru/society/22/03/2019/5c94e56f9a7947f844f18e90
....министр сказал: - У нас есть территории, где реально завышен тариф, а есть те, где региональная власть решила его сильно не поднимать. Подняли процентов на 10, и тем самым у регоператора нет инвестиционной составляющей. Как он будет строить мощности по сортировке и переработке мусора, вопрос...

вот и весь вопрос))) разве можно всего на 10% тариф поднимать, за счет чего же строить сортировки? кроме как за счет людей (тарифа) - и вариантов то нету у этих либералов

в 1,5 раза - это только начало. потом голова царь скажет - это реальная необходимость, как с пенсией

Автор: krevedko 15.4.2019, 20:27

Цитата

Мусорная реформа столкнулась с неплатежами

https://www.vedomosti.ru/economics/articles/2019/04/14/799107-musornaya-reforma

Цитата

В среднем по стране собирают 50,3% платежей, сказано в бумаге. Остановить работу могут операторы Дагестана и Самарской области (собираемость 5%), Адыгеи (14%), Кабардино-Балкарии (15%), Пермского края (20%), Новосибирской области (23%), Алтайского (25%) и Красноярского (25%) края, Ульяновской области (30%).

Чорт, как же они работали все это время. Или, внезапно

все прям кинулись заводы по переработке мусора строить

P.S.Слава ЛММ, что нашего региона пока не коснулась сия вакханалия.

Автор: Eger 15.4.2019, 20:43

А между тем, на свалку у Ново-Александрово снова пошли грузовики...

Автор: G_Max 15.4.2019, 21:11

Цитата(krevedko @ 15.4.2019, 20:27)

"Мусорная реформа столкнулась с неплатежами"

Никогда такого не было, и вот опять...

Автор: koschey 20.4.2019, 16:05

Мне вот инетерсно что вдруг к субботникам ломанулись убирать всю прошлогоднюю листву, тогда когда вначале вступления в должность губера орали изо всех сми что запрещают это делать. Это де удобрение и главзеленый РФ это делать запрещает.
Я так понимаю, ждали освоения этой самой прокладки и повышения тарифов?

Автор: BEAST23 20.4.2019, 21:07

Цитата(G_Max @ 15.4.2019, 21:11)

Никогда такого не было, и вот опять...

Будут все в одну платежу заталкивать..

Автор: silicon soul 28.4.2019, 22:10

Приколитесь - Шведы закупают у Норвегов мусор, делают из него газ и продают обратно. Не знают, что можно закапывать просто. Чухонцы.

Автор: dorogNIK 28.4.2019, 22:59

Цитата(silicon soul @ 28.4.2019, 22:10)

...Не знают, что можно закапывать просто. Чухонцы.

А мы не закапываем. Мы сваливает в кучу. Потом по плану рекультивации присыпем "типа" грунтом, и горнолыжную трассу откроем. Держись Норвеги , у нас этих курганов - завались!

Автор: Алексей Николаевич 28.4.2019, 23:03

Дорошнег, ты ведь просто болтун. И бездельник.
Ты не платишь налоги, но всегда чего-то просишь и скулишь.
И это не мешает тебе пользоваться тем, чего ты не заслуживаешь.

Автор: Wade 29.4.2019, 8:06

Алексей Николаевич а ты рваный петушара много налогов заплатил?

Автор: Алексей Николаевич 29.4.2019, 8:22

)))
Тот случай, когда один нелепый придурок и трепло заступается за другого.

Автор: krevedko 29.4.2019, 8:46

Цитата(Алексей Николаевич @ 29.4.2019, 9:22)

)))
Тот случай, когда один нелепый придурок и трепло заступается за другого.

Это вы про этих троих

самокритично.

Автор: Алексей Николаевич 29.4.2019, 8:59

Цитата(krevedko @ 29.4.2019, 8:46)

Это вы про этих троих

самокритично.

Я тут уже не раз писал, что главное оружие диванного либерального защеканца и нытика - перевод стрелок.
Ок))

Ты кошку-то доел, нытик?

Автор: Wade 29.4.2019, 9:09

Ну понятно... Этот рваный петушара николаич налоги не заплатил.

Автор: Алексей Николаевич 29.4.2019, 9:13

Цитата(Wade @ 29.4.2019, 9:09)

Ну понятно... Этот рваный петушара николаич налоги не заплатил.

Слышь, крыса, ты вот 99% фраз у меня опять украл. Давай вали нахер к своим вымышленным друзьям, шут гороховый.

Автор: krevedko 29.4.2019, 9:39

Цитата(Алексей Николаевич @ 29.4.2019, 9:59)

Я тут уже не раз писал, что главное оружие диванного либерального защеканца и нытика - перевод стрелок.
Ок))

Ты кошку-то доел, нытик?

Ну, тут вы во всеоружии

какой вы интересный человек

Автор: Wade 29.4.2019, 10:02

Цитата(Алексей Николаевич @ 29.4.2019, 9:13)

Слышь, крыса, ты вот 99% фраз у меня опять украл. Давай вали нахер к своим вымышленным друзьям, шут гороховый.

Слыш, ты рваный петушара, твое место возле параши!

Автор: Алексей Николаевич 29.4.2019, 10:15

Цитата(Wade @ 29.4.2019, 10:02)

Слыш, ты рваный петушара, твое место возле параши!

Жене это скажи. Или мужу...

Автор: Wade 29.4.2019, 11:55

Брысь под шконку, рваный петушара!

Автор: Алексей Николаевич 29.4.2019, 15:40

Цитата(Wade @ 29.4.2019, 11:55)

Брысь под шконку, рваный петушара!

Тяжело тебе лоху и терпиле, но ты держись. Пидор гнойный бгггггг))))))))
Жене привет))

Автор: Wade 29.4.2019, 16:07

Цитата(Алексей Николаевич @ 29.4.2019, 15:40)

Тяжело тебе лоху и терпиле, но ты держись. Пидор гнойный бгггггг))))))))
Жене привет))

Мужьям своим привет передавай, рваный петушара!

Автор: Алексей Николаевич 29.4.2019, 19:28

Цитата(Wade @ 29.4.2019, 16:07)

Мужьям своим привет передавай, рваный петушара!

Чибис, ты реально лох)))))))))))))))))))))))

Автор: Wade 29.4.2019, 19:32

Николаич, ты реально рваный петушара.

Автор: Алексей Николаевич 29.4.2019, 19:43

Wade
Меня очень просто найти, но ты же ссаное ###

Автор: Kasabian 29.4.2019, 20:35

Компания упоротых отпраыляется отдыхать на 3 суток.
Молитесь усердно, рабы Господни.
А в следующий раз свои разборки прошу учинять исключительно в загончике. Иначе Господь вас накажет жёстче.

Автор: Алексей Николаевич 29.4.2019, 20:53

Согласен.

Автор: bubnila 12.7.2019, 11:59

ВСЕ ИДЕТ ПО ПЛАНУ (С)

Цитата

Владимир Сипягин не стал скрывать, что в курсе процесса выкупа земли на границе Подмосковья и Владимирской области.
https://zebra-tv.ru/novosti/vlast/gubernator-schitaet-prezhdevremennym-obsuzhdat-vykup-zemli-pod-musornye-poligony/#bx-auth-hr
Но считает, что преждевременно говорить о перспективах использования земли, выкупленной компаниями «Хартия» и «Эколайн». Губернатор даже предположил, что специализирующиеся на вывозе и утилизации мусора компании могут покупать землю во Владимирской области для развития на границе с Московской областью сельскохозяйственных проектов.

Но местные жители уверяют, что даже сами инвесторы не скрывают, что скупают землю для строительства мусорных объектов.
Владимир Сипягин подтвердил, что по-прежнему считает завоз московского мусора во Владимирскую область огромной проблемой.
Губернатор Сипягин ушел от ответа на вопрос, будет ли он поддерживать перевод земель из сельскохозяйственного в промышленное назначение, чтобы открыть путь для строительства мусорных полигонов, сославшись на отсутствие документальных подтверждений того, что на границе Подмосковья и Владимирской области планируется подобное строительство. Отметим, что согласовывать смену назначения земельных участков должны в администрации Владимирской области.

Сипаягин: "Если они планируют заниматься переводом и дальнейшими какими-то действиями, то давайте мы тогда увидим это. И послушаем их, хорошо? Потому что, если говорить о конкретике, то, наверное, рано забегать вперед.."

...

А он не совсем дурак, в тупиковой ситуции начал как Орлова - бред нести.
Пока время потянет, а там и федералы помогут, отмажут, скажут или строите мусорные объекты с частичным приемом московского мусора или в тюрьму за саботаж и невыполнение наказов), ибо сами то вообще не в состоянии ничего дорогостоящего построить, нищеброды.
Итог ясен с самого начала эпопеи: московские медвепуты строят свалки с сортировками, обзывают это красиво Технопарками , лучше Эко-Лайн Технопарк Chaika

, принимают и московский и владимирский мусор. Занавес.
Поможим москалям, как было озвучено - ну не Красной же площади им мусор свой сваливать. Россиюшка большая(

Автор: Laid Back 12.7.2019, 12:12

Цитата(bubnila @ 12.7.2019, 12:59)

принимают и московский и владимирский мусор. Занавес.

А ты сам куда свой мусор деваешь?

Автор: bubnila 12.7.2019, 12:18

Тебе отсыпать?

Автор: Laid Back 12.7.2019, 12:23

Понятно, барахольщик весь свой мусор оставляет у себя дома. Поэтому и бесится когда слышит про новые мусорные полигоны. Правильно - ему-то они не нужны.

Бгг

Автор: dorogNIK 12.7.2019, 12:54

Цитата(Laid Back @ 12.7.2019, 12:23)

Понятно, барахольщик весь свой мусор оставляет у себя дома. Поэтому и бесится когда слышит про новые мусорные полигоны. Правильно - ему-то они не нужны.

Бгг

Ты какой-то недоразвитый в этом вопросе. Твои полигоны переработки в горнолыжные курорты "радуют"))

ДержЫморда, я ж не против мусоросортировок, мусоропереботки, а тем более мусоросжигалок. Местным властям - это не под силу, не могут Одну сраную сортировку построить уж несколько лет, унр тут ещё всплыло(

Я боюсь, что объем московского мусора после сортировки и переработки (один хрен больше половины останется говнища) превысит все эффекты от приема ими нашего (моего) мусора.

Все это не обязательно частникам отдавать. Можно государству сделать целевую эмиссию в строительство таких конкретных объектов. Это не вызовет инфляции. Денежная масса в стране крайне низкая. И это не обычное повышение пенсий, например.

Автор: bubnila 26.7.2019, 22:13

КРАСОТИЩЩА!

Прям чуйствую как растет зависть закордонцев к нам !

и чуть поближе :

https://zebra-tv.ru/novosti/jizn/moskovskiy-musor-vvozitsya-bez-utverzhdennykh-limitov-i-tarifa/#inputreview

Автор: bubnila 29.7.2019, 20:16

ООО, похоже идея строительства современных мусоросжигательных заводов в Москве нереализуема пока В ПРИНЦИПЕ.

Цитата

https://www.infox.ru/news/271/economy/finance/193208-tri-priciny-po-kotorym-hitachi-zosen-inova-mozet-ujti-iz-rossii
Технологии сжигания мусора в России есть. Однако для пущей экологичности было решено привлечь специалистов из стран, где к экологии относятся особенно трепетно. Неизвестно, много ли вариантов рассматривали псевдоростеховцы, но победитель был выбран, судя по всему, без конкурса: «Технологическим партнером и одним из инвесторов будет швейцарско-японская Hitachi Zosen Inova» – написали «Ведомости» в октябре 2016 года.

И вот теперь появилась неофициальная информация о том, что уважаемая фирма, построившая более 600 МСЗ по всему миру, решила сократить объем своего участия в этом проекте. Ходят слухи, что Hitachi Zosen Inova, вопреки изначальным планам, не будет инвестором и совладельцем сети мусоросжигательных заводов в Московской области, но останется партнером и поставщиком.

И хотя официальных подтверждений ни от одной стороны пока не поступило, данное предположение выглядит очень правдоподобным.

Давайте подумаем, что же может смущать акул капитализма в российском проекте. Есть три основные версии.

Политическая. Очередное расширение санкций со стороны США будет касаться в первую очередь военно-промышленного комплекса России, причем под санкции попадут зарубежные предприятия, сотрудничающие с российскими оружейниками. А оружейников этих Россия долго собирала под уютной крышей «Ростеха». Соответственно, участие в проекте с «Ростехом» может дорого обойтись транснациональной корпорации.

Но, как мы уже убедились, доля «Ростеха» в предприятии исчезающе мала, а главный бенефициар затеи Андрей Шипелов в санкционных списках не числится. Едва ли американцы будут наказывать за мусор. Против этой версии говорит также то, что Hitachi Zosen Inova не отказывается от поставок оборудования и технологий в Россию.

Коммерческая. Поразмыслив, японцы со швейцарцами поняли, что барышей с этого проекта они не получат. Действительно, окупаться МСЗ должны с продажи электроэнергии по «зеленым», то есть повышенным тарифам, но непонятно, как убедить предприятия и граждан закупать «зеленую» энергию вместо обычной, дешевой. Точнее, российской-то стороне методы понятны, но они могут быть неприемлемы для зарубежных партнеров. Поэтому самой убедительной версией является…

репутационная. Не надо недооценивать японцев со швейцарцами – они работают отнюдь не в белых перчатках и никакого культурного шока от русских обычаев не испытали. Эти ребята за хорошую прибыль наплюют на все этические нормы при условии, что им за это ничего не будет – собственно, именно на это в Hitachi Zosen Inova изначально и надеялись. Но проблемы накапливаются, и совместное предприятие может обойтись нашим зарубежным партнерам слишком дорого.

Во-первых, продать дорогую энергию (а учитывая объем вложений, она будет поистине золотой) действительно довольно сложно, а ассоциироваться с принуждением швейцарцы с японцами, при всем их цинизме, не хотят.

Во-вторых, во всех точках, где планируется строить МСЗ, идут активные протесты, причем жители настроены крайне серьезно. Это не реновация, где обманутые жильцы покорно вздыхают: «Ну все переезжают – и мы переедем», тут война в прямом смысле ведется не на жизнь, а на смерть.

И в-третьих, технология колосниковой решетки (присутствующая, к слову, и в России) – эффективное и экологически чистое решение для специально отобранного органического мусора. В Европе МСЗ часто стоят буквально в жилых кварталах и никто не жалуется – но только потому, что туда попадает не более 20% отходов, остальные идут на переработку или захоронение. У нас же планируется сжигать 95% собранного мусора – просто потому, что перерабатывающих мощностей нет, а нет их, потому что нет раздельного сбора мусора. Власти поставили соответствующие контейнеры, убедились, что мало кто следует инструкциям на них, и сделали вывод: «народ попался неудачный». То, что для изменения бытовых привычек нации необходимо проводить масштабную просветительскую работу, встречаться с людьми, показывать личный пример на роликах в прайм-тайм, никому, кажется, даже в голову не пришло. Сжигание всего мусора оптом неизбежно приведет к загрязнению окружающей среды токсичными отходами, и когда дойдет до расследований, неизбежно будут полоскать название Hitachi Zosen Inova – а ассоциироваться с маленьким местным геноцидом практичные капиталисты не хотят, не те времена. Если их оборудование просто неправильно используют «русские дикари» – это одно, но если компания поучаствует в этом преступлении как инвестор или совладелец, можно будет сразу писать заявление о банкротстве и нанимать лучших адвокатов. Не то чтобы гуманному Западу было жаль жителей Подмосковья – просто такой скандал станет отличным поводов вытеснить с рынка крупного конкурента.

* * *

История с непродуманным проектом строительства сети МСЗ вокруг Москвы буквально каждый день обрастает подробностями, и все они говорят об одном: пора остановиться, отозвать все подписанные документы и решать проблему с нуля, всем миром. Первым шагом к этому должна быть массированная кампания, рекламирующая раздельный сбор и вынос мусора каждой уважающей себя семьей. Потому что мусорный коллапс – он в первую очередь в головах.

ИМХО, вместо ядерных ракет с ядерным двигателем на бюджетные деньги надо строить бюджетные мусоросортировочные заводы. Много. Везде. А когда будет много отсортированного мусора - частники махом перерабатывающие вторсырье заводы понастроят.

Автор: Back Laid 29.7.2019, 21:38

Цитата(bubnila @ 29.7.2019, 20:16)

ИМХО, вместо ядерных ракет с ядерным двигателем на бюджетные деньги надо строить бюджетные мусоросортировочные заводы. Много. Везде. А когда будет много отсортированного мусора - частники махом перерабатывающие вторсырье заводы понастроят.

Если не будем строить ракеты, то будем строить мусорные полигоны для США.

Автор: Алексей Николаевич 29.7.2019, 21:42

Цитата(Back Laid @ 29.7.2019, 21:38)

Если не будем строить ракеты, то будем строить мусорные полигоны для США.

Двухпроцентным этого никогда не понять.

Автор: Back Laid 29.7.2019, 21:53

Цитата(Алексей Николаевич @ 29.7.2019, 21:42)

Двухпроцентным этого никогда не понять.

Я тут с тобой не соглашусь. Думаю, что всё они понимают. (Я не про цифрового, асса или несчастного иви, я про тех, кто их кормит.) Просто они надеются, что станут гауляйтерами, надсмотрищиками и прочими предателями. Это их выбор.

Автор: Sput 7.8.2019, 21:19

Когда уже у нас такое узаконят.

https://www.bbc.com/russian/news-49254601
В июле в его "Твиттере" появился ролик, на котором он сбрасывает холодильник в овраг на фоне живописного пейзажа Испании.
Некоторое время спустя спустя в "Твиттере" испанской Гражданской гвардии появился ролик, на котором Марио тащит холодильник обратно из оврага. Ему помогает еще один мужчина.

Автор: bubnila 8.8.2019, 23:01

Цитата(Sput @ 7.8.2019, 22:19)

Когда уже у нас такое узаконят.

https://www.bbc.com/russian/news-49254601
В июле в его "Твиттере" появился ролик, на котором он сбрасывает холодильник в овраг на фоне живописного пейзажа Испании.
Некоторое время спустя спустя в "Твиттере" испанской Гражданской гвардии появился ролик, на котором Марио тащит холодильник обратно из оврага. Ему помогает еще один мужчина.

в принципе - это дикость. а вдруг это противопоказано его здоровью? может, у него был выбор: оплатить работу спецтехники (+спецгрузчиков), оплатить штраф или убрать лично?
наверное, нищеброд

Автор: Цаца 22.8.2019, 0:09

Вот, кстати, про цикл переработки и продукцию Спецтранса Хороший ролик.

Можем ли мы подать заявку своим двором, чтобы у нас поставили такое? Или это решает только УК?

Автор: clerk 22.8.2019, 9:29

Заявку можете подавать хоть от имени песочницы. Или лестничной клетки. На принятие решений правомочно общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме.

Автор: Цаца 22.8.2019, 11:28

Не, ну у нас во дворе два маленьких дома, один на 9 квартир, второй на 18. Не так уж сложно подбить народ и оформить общее решение. Просто город же как-то поделен, нет?

Автор: clerk 22.8.2019, 11:47

Цаца
Каждый МКД вправе провести ОСС и определить способ управления: создать ТСН, выбрать УК. И уже через эти структуры решать все насущные вопросы - по мусору, парковкам, ограждению, детским площадкам и прочая.

"Город поделён" - это о том, что уже есть некая УК? Да, тем МКД, которые не удосужились провести ОСС, город сам выбрал УК, теперь приходится есть, чё дают. Смена УК - см.выше процедуру.

МКД - многоквартирный дом
ОСС - общее собрание собственников.

Автор: Цаца 22.8.2019, 12:09

Да мы не хотим менять УК, мы просто хотим баки для раздельного сбора. УК может их организовать, если мы подадим туда заявление от жильцов двора? Или ради такого простого действа надо бросить все дела и проводить смену мусорного бака чуть ли ни через госдуму и смену правительства?))

В нашем районе нет ни одного бака для стекла и один для пластика, сейчас ходим туда - или в центр, там есть.

В Ленинском районе их довольно много, мы раньше жили в военном городке, в нашем дворе были и во многих были, а вот в соседнем, у новостроек, не было. Почему - не знаю.

Автор: God 22.8.2019, 13:10

смысл от контейнеров с раздельным сбором, если все сваливается в 1 мусоровоз и в 1 свалку
и правильнее было бы отделять пищевые от не пищевых

Автор: Цаца 22.8.2019, 17:36

Я только что ролик постила, где прямо снято, как все это перерабатывается. Но нет! У нас на веке пользователи лучше знают, куда чего девается, потому что не может быть ничего хорошего и прогрессивного в их мире, все должно быть плохо, еще хуже, еще!

Автор: BEAST23 4.9.2019, 14:30

Южная корея перерабатывает 95% пищевых отходов

Автор: bubnila 31.12.2019, 15:00

Меня терзают смутные сомнения (с)
И подозрения, а не ждёт нас полная оппа - па-па-па))
Сменился видать один мусорщик, вывез свои баки, а новый ещё не заехал))
А есть ли малчык? (с)
В одном уверен - платить будем больше!! И лучше! Ура!

Автор: BEAST23 31.12.2019, 15:07

Мусорный оператор обязан убирать только то, что лежит в баке. Крупногабаритный мусор или то, что из бака упало - за отдельную плату.

Автор: bubnila 31.12.2019, 15:11

Цитата(BEAST23 @ 31.12.2019, 16:07)

Мусорный оператор обязан убирать только то, что лежит в баке. Крупногабаритный мусор или то, что из бака упало - за отдельную плату.

Ты не понял? Баков нет! Было три бака, вчера, сегодня нет. Будут ли завтра, хз....

Автор: BEAST23 31.12.2019, 15:15

Цитата(bubnila @ 31.12.2019, 15:11)

Ты не понял? Баков нет! Было три бака, вчера, сегодня нет. Будут ли завтра, хз....

Я понял, баков не будет до конца января.

Автор: bubnila 31.12.2019, 15:16

Цитата(BEAST23 @ 31.12.2019, 16:15)

Я понял, баков не будет до конца января.

Хорошо, мусор тебе в багажник тогда навалим

Автор: BEAST23 31.12.2019, 15:22

Цитата(bubnila @ 31.12.2019, 15:16)

Хорошо, мусор тебе в багажник тогда навалим

У меня нет багажника

Автор: bubnila 31.12.2019, 15:33

Цитата(BEAST23 @ 31.12.2019, 16:22)

У меня нет багажника

Ну, прости))

Автор: Tany 31.12.2019, 15:35

У нас просто баки забили. Интересно, что там будет после праздников...

Автор: Tany 31.12.2019, 15:49

Цитата(BEAST23 @ 31.12.2019, 16:15)

Я понял, баков не будет до конца января.

Цитата

В компании пояснили, если поступает информация об убранных действующими мусоровывозящими компаниями баках, уже сейчас оперативно завозятся новые.

Пока не видать

Автор: BEAST23 31.12.2019, 16:01

Цитата(Tany @ 31.12.2019, 15:49)

Пока не видать

На 2ю зону нужно тысяч 10 контейнеров, а их нет..

Автор: Марьванна 31.12.2019, 16:14

Цитата(Tany @ 31.12.2019, 16:35)

У нас просто баки забили. Интересно, что там будет после праздников...

У нас старые баки вывезли, новых нет, все складывают пакеты на контейнерной площадке на землю.

Автор: DemidoS 31.12.2019, 16:14

Завтра Андрюха по всему городу своих баков понатыкает. Не будет никакой реформы. Всё уже решено.

Автор: Tany 31.12.2019, 16:15

Цитата(BEAST23 @ 31.12.2019, 17:01)

На 2ю зону нужно тысяч 10 контейнеров, а их нет..

Ну и зачем они это сделали? Город в помойку превратить?

Автор: severyanin 31.12.2019, 18:02

В Добром старые забрали, новые не поставили

Автор: BEAST23 31.12.2019, 18:51

Цитата(Tany @ 31.12.2019, 16:15)

Ну и зачем они это сделали? Город в помойку превратить?

ВВП ввел региональных операторов, у него спросите :)

Автор: vad-vad 31.12.2019, 21:00

Цитата(BEAST23 @ 31.12.2019, 19:51)

ВВП ввел региональных операторов, у него спросите :)

110р с человека это 16млрд в мес только с населения, не считая предприятий. Заинтересованным лицам есть чего НЕСПЕШНО обсудить, чего поделить и кого устранить.

Автор: Finnegan 31.12.2019, 21:03

Специально прошелся с собакой мимо помойки.
Стоят новые баки: два зеленых и один оранжевый.

Автор: С.В.С 31.12.2019, 21:58

Сходил на мусорку, стоят старые баки "чистый город", уберут нет?
Или по всему городу теперь будет одна компания?

Автор: BEAST23 31.12.2019, 22:18

Цитата(Finnegan @ 31.12.2019, 21:03)

Специально прошелся с собакой мимо помойки.
Стоят новые баки: два зеленых и один оранжевый.

Должно быть вот так:

Автор: Tany 1.1.2020, 7:09

На Горького, во дворе МиНБа уже приличная куча образовалась. И никаких баков.

Автор: an architect 1.1.2020, 9:37

А в Таджикии родимой
Распускаются каштаны
И пушистые собаки
Залезают на помойки...

Автор: Anarchyst 1.1.2020, 13:10

Цитата(an architect @ 1.1.2020, 9:37)

А в Таджикии родимой

так вот значит откуда ты родом Василий

Автор: an architect 1.1.2020, 13:39

Цитата(Anarchyst @ 31.12.2019, 23:10)

так вот значит откуда ты родом Василий

Нет, уважаемый, стих про тебя)))

Октябрёночек таджикский
Во Татарии враждебной
Среди чукчей косорылых
Во Крыму чужом далёком...
Во трубу трубит большую,
В барабан стучит громадный
И В.Путина он славит
За труды его благие.
А в Таджикии родимой
Распускаются каштаны
И пушистые собаки
Залезают на помойки...

Автор: Anarchyst 1.1.2020, 14:00

Цитата(an architect @ 1.1.2020, 13:39)

Нет, уважаемый, стих про тебя)))

Октябрёночек таджикский
Во Татарии враждебной
Среди чукчей косорылых
Во Крыму чужом далёком...
Во трубу трубит большую,
В барабан стучит громадный
И В.Путина он славит
За труды его благие.
А в Таджикии родимой
Распускаются каштаны
И пушистые собаки
Залезают на помойки...

какое пренебрежительное отношение к народам России. Все строго по методике госдепа и наставлениям геббельса, ты достойный ученик.

Автор: BEAST23 1.1.2020, 14:26

Автор: Tom 1.1.2020, 14:33

Цитата(Anarchyst @ 1.1.2020, 14:00)

Все строго по методике госдепа

По методике госдепа у них даже фильмы снимают с участием как можно большего числа национальностей и разных социальных и религиозных групп. Толерантность на высоте. А ты пишешь, что по методике гостепа идет расжигание розни

Брешешь.

Автор: bubnila 1.1.2020, 14:33

Цитата(Anarchyst @ 1.1.2020, 15:00)

какое пренебрежительное отношение к народам России. Все строго по методике госдепа и наставлениям геббельса, ты достойный ученик.

1-го января???!!!

С Наступившимс!

Автор: an architect 1.1.2020, 14:44

Цитата(Anarchyst @ 1.1.2020, 0:00)

какое пренебрежительное отношение к народам России. Все строго по методике госдепа и наставлениям геббельса, ты достойный ученик.

Не знать классика, стыдно, товарищ!

Автор: Anarchyst 1.1.2020, 14:48

Цитата(Tom @ 1.1.2020, 14:33)

По методике госдепа у них даже фильмы снимают с участием как можно большего числа национальностей и разных социальных и религиозных групп. Толерантность на высоте. А ты пишешь, что по методике гостепа идет расжигание розни

Брешешь.

зачем им разжигать в своей то стране ? ты совсем поехал крышей томка. Радио Свободы то финансируется кем ?

оно не вещает на США.

Цитата(an architect @ 1.1.2020, 14:44)

Не знать классика, стыдно, товарищ!

меня твои классики не интересуют, если понадобится говно - схожу к навозной куче

Автор: Tom 1.1.2020, 14:50

Цитата(Anarchyst @ 1.1.2020, 14:45)

зачем им разжигать в своей то стране ?

а зачем в другой? Они пытаются транслировать свой опыт на другие страны, что бы перенимали их образ жизни и играли по их правилам. А вот ты пытаешься внутренние проблемы своей страны переложить на "заокеанских врагов". Так ведь проще чем признать свою ущербность и несостоятельность.

Автор: an architect 1.1.2020, 14:53

Цитата(Anarchyst @ 1.1.2020, 0:48)

зачем им разжигать в своей то стране ? ты совсем поехал крышей томка. Радио Свободы то финансируется кем ?

оно не вещает на США.

меня твои классики не интересуют, если понадобится говно - схожу к навозной куче

Тебя не понять, то они толерантность сеют, то расжигают...

Ясно одно, солнцеликий опять помог дружбану с набивание карманов за счёт и так голожопого населения.

Цитата(Anarchyst @ 1.1.2020, 0:48)

меня твои классики не интересуют, если понадобится говно - схожу к навозной куче

думаю, даже и шага сделать не придётся))

Автор: Anarchyst 1.1.2020, 15:00

Цитата(Tom @ 1.1.2020, 14:50)

а зачем в другой? Они пытаются транслировать свой опыт на другие страны, что бы перенимали их образ жизни и играли по их правилам. А вот ты пытаешься внутренние проблемы своей страны переложить на "заокеанских врагов". Так ведь проще чем признать свою ущербность и несостоятельность.

они всегда придерживались правила "разделяй и властвуй". Сильные другие страны им никогда не были нужны, особенно геополитические конкуренты. Для этого и создавались когда то пропагандистские СМИ типа Радио Свободы, смысл которых в разжигании конфликтов на национальной, расовой, религиозной почве по методике геббельса.

Цитата(Anarchyst @ 28.9.2019, 10:34)

Лозунг "свобода народам" ЦРУ шники начали использовать против России в послевоенный период. Под свободой народа понималась из разъединение и стравливание друг с другом, для полного уничтожения СССР. Поэтому с самого начала пропагандистское вещание проходило на многих языках народов СССР. Очевидцы с улыбкой вспоминают, что "азербайджанский отдел" работал по соседству от "армянского", с утра до вечера ведущие, ассоциируя себя с народом от имени которого вещают, каждый на своем языке поливали друг друга грязью и активно муссируя болевую точку в виде территориальной проблемы республик, манипулируя ею.На самом деле ведущие были друзья, пересекались в курилке каждые пол часа и вместе обедали. Когда цель была достигнута и началась волна военных столкновений в Карабахе, было решено в обед открыть бутылочку вина и отметить это.
СССР пал под натиском пропаганды, республики получили ту "свободу", которую им пропагандировали, поэтому начался нескончаемый поток военных конфликтов.
После, когда республики СССР уже "освободили", а во власти засели коррупционеры-либерасты, их народы резко обнищали. Радио Свобода теперь призывает к "свободе" народы России. Концепция не меняется, принципы все те же - "разделяй и властвуй", просто на смену одним регионам пришли другие. Теперь ЦРУ определили новые болевые точки - https://www.kavkazr.com/, https://www.sibreal.org/, https://www.idelreal.org/, https://ru.krymr.com/
То что наши либерасты используют те же лозунги что и пропагандисткие СМИ говорит лишь об их общем источнике финансирования, Радио Свобода это не скрывает - конгресс США.
Естественно, либерасты реальной своей целью имеют отнюдь не свободу, а построение жесткого кастового общества в интересах глобальной олигархии, кто все это "либертарианство" танцует и оплачивает. В глобальной олигархии все держится на коррупции. Последний скандал на Украине, где по звонку за 1 млрд. могут уволить генпрокурора, это подтвердил. Либерасты толкают нашу страну на полное подчинение глобальной олигархии и коррупции, под лозунгом свободы россиянам от самой России. В их понимании высшая свобода это сдохнуть от голода под Бруклинским мостом. А борьба с коррупцией - это борьба с одними коррупционерами, чтоб заменить их прозападными коррупционерами. По сути лозунг "борьба с коррупцией" применяется ими не первый десяток лет и во всех странах, отдел пропаганды в ЦРУ на менял методику начиная с 45 года, (до 47 у ЦРУ было иное наименование). Универсальная ширма позволяет повесить шоры на глаза оглупленных народов, постоянно рассказывая им о "кровососах" чиновников-олигархах, сидящих на шее бедного народа. А главное универсальность - модель можно не менять исходя из особенностей стран, ибо коррупция есть везде. Впервые эта модель была придумана и получила широкое распространение в фашистской пропаганде, генералом вермахта Райнхардом Геленом во время второй мировой войны. Ее позаимствовали ЦРУ шники у него когда вывезли его в 1945 на территорию США, он был большой спец по пропаганде, поэтому многие модели пропаганды США выстраивались на его методиках, он был очень полезен, вместе с собой он увез 6 больших бочек с документами, которые предусмотрительно закопал, в основном по резидентуре в СССР и странах восточной европы. Он участвовал в создании Радио Свободы и его резидентура активно использовалась для дальнейшей борьбы против СССР. По сути наши либерасты являются верными последователями и послушными учениками генерала вермахта Гелена

Цитата(an architect @ 1.1.2020, 14:53)

думаю, даже и шага сделать не придётся))

не придется ты прав. Вечерний сам натаскивает

Цитата(an architect @ 1.1.2020, 14:53)

Тебя не понять, то они толерантность сеют, то расжигают...

есть внешняя политика, есть внутренняя. Внезапно да ?!

Автор: Tom 1.1.2020, 15:01

Цитата(Anarchyst @ 1.1.2020, 14:48)

Радио Свободы то финансируется кем ?

оно не вещает на США.

Так оно и в России больше не вещает

Цитата

По состоянию на 2018 год, ретрансляция программ РС/РСЕ российскими радиостанциями не осуществляется. Вещание на русском языке ведётся из-за рубежа в средневолновом диапазоне (8,5 часов в день) и через спутник.

Кто сейчас слушает СВ или через спутник?

Автор: Anarchyst 1.1.2020, 15:04

Цитата(Tom @ 1.1.2020, 15:01)

Так оно и в России больше не вещает

почему не вещает. Они лишь сменили методы распространения информации, с учетом сменившихся трендов в мире и появившихся новых источников распространения информации. Они вещание перенесли на интернет, это более эффективней, безопасней и надежней на текущее время. А вместо республик СССР вписали регионы России, ну те, которых срочно надо освободить от России ))

Автор: Tom 1.1.2020, 15:06

Цитата(Anarchyst @ 1.1.2020, 15:04)

Они вещание перенесли на интернет, это более эффективней, безопасней и надежней на текущее время.

Тогда как ты можешь писать, что они не вещают на США или там Радио Свободы в инете блокируют?

Андрюшка ты такой чудной

Автор: Laid Back 1.1.2020, 15:07

Цитата(an architect @ 1.1.2020, 15:53)

Тебя не понять, то они толерантность сеют, то расжигают...

Так это одно и тоже .

Автор: Tom 1.1.2020, 15:08

Цитата(Laid Back @ 1.1.2020, 15:07)

Так это одно и тоже .

Толерантность это терпимость к другим, а разжигание ненависти это обратное. Ден ты опять бухой штоле?

Автор: Laid Back 1.1.2020, 15:11

Цитата(Tom @ 1.1.2020, 16:06)

Тогда как ты можешь писать, что они не вещают на США или там Радио Свободы в инете блокируют?

Думаешь, американцам интересно слушать про то, как в России всё плохо и какой хороший Навальный? Радио Свобода создано именно для вещания на те страны, которые США хочет уничтожить или захватить.

Цитата(Tom @ 1.1.2020, 16:08)

Толерантность это терпимость к другим, а разжигание ненависти это обратное.

Как раз то, что понимается под "толерантностью", и разжигает ненависть. Это взаимосвязанные понятия.

Автор: Tom 1.1.2020, 15:11

Цитата(Laid Back @ 1.1.2020, 15:09)

Думаешь, американцам интересно слушать про то, как в России всё плохо и какой хороший Навальный?

Думаешь, россиянам интересно про это слушать, когда и так все видно?

Автор: Anarchyst 1.1.2020, 15:12

Цитата(Tom @ 1.1.2020, 15:06)

Тогда как ты можешь писать, что они не вещают на США или там Радио Свободы в инете блокируют?

Андрюшка ты такой чудной

потому что ТО КУДА их задача вещать прописано в их уставе, это сказывается и на контенте вещания чудак, а также в особенностях финансирования. К примеру, если госдеп выделяет 700 млн на пропаганду в России, то получать бабки будут лишь несколько их СМИ, чья пропаганда (по их уставу) направлена на указанные цели. Вообще даже исходя из сайта, его языка, контента обсуждаемых тем и самого названия сайта понятно на кого направлена информация. ТЫ идиот томка ?

Автор: Laid Back 1.1.2020, 15:13

Цитата(Tom @ 1.1.2020, 16:11)

Думаешь, россиянам интересно про это слушать, когда и так все видно?

Че те видно?

Одно дело что-то "видеть", и другое - впитывать откровенное враньё.

Автор: Anarchyst 1.1.2020, 15:13

Цитата(Tom @ 1.1.2020, 15:06)

Тогда как ты можешь писать, что они не вещают на США или там Радио Свободы в инете блокируют?

Андрюшка ты такой чудной

потому что ТО КУДА их задача вещать прописано в их уставе, это сказывается и на контенте вещания чудак, а также в особенностях финансирования. К примеру, если госдеп выделяет 700 млн на пропаганду в России, то получать бабки будут лишь несколько их СМИ, чья пропаганда (по их уставу) направлена на указанные цели. Вообще даже исходя из сайта, его языка, контента обсуждаемых тем и самого названия сайта понятно на кого направлена информация. Ты вероятно думал что они на русском языке сайт "Реалии. Крым." направили на американцев ?

Автор: Tom 1.1.2020, 15:13

Цитата(Laid Back @ 1.1.2020, 15:11)

Как раз то, что понимается под "толерантностью", и разжигает ненависть.

Это только у тебя разжигает с последующим взрывом нижней чакры. У всех нормальных людей это не вызывает негативных эмоций. Так как только терпимость одних народов к другим позволяет жить в обществе без ненависти.

Автор: Anarchyst 1.1.2020, 15:16

Цитата(Tom @ 1.1.2020, 15:13)

Это только у тебя разжигает с последующим взрывом нижней чакры. У всех нормальных людей это не вызывает негативных эмоций. Так как только терпимость одних народов к другим позволяет жить в обществе без ненависти.

с чего ты взял дурилка, что госдеп заботит твой комфорт и твое благосостояние, а также то, чтоб ты тут мирно сосуществовал на территории такой большой страны ? они тебе это обещали ?

ты им не нужен даже как раб, даже твое потребление условно сокращает потребление рядового пиндоса наверно на четверть, даже с учетом всех твоих преимуществ

Автор: Tom 1.1.2020, 15:22

Цитата(Laid Back @ 1.1.2020, 15:13)

Че те видно?

Видно то что очевидно, а не то что ты впитываешь из официальных СМИ в виде вранья.

Цитата(Anarchyst @ 1.1.2020, 15:16)

с чего ты взял дурилка, что госдеп заботит твой комфорт и твое благосостояние

А с чего ты взял дурилка, что мне нужна его забота?
Просто ты глаза мехом подшил и не видишь, что у тебя под носом происходит и кто в этом виноват. Со стороны виднее вот вам дебилам и подсказывают

Автор: clerk 1.1.2020, 15:23

Сумка, утро 1го января, а анархист уже на посту))) какая самоотверженность.
Я бы так не смог. Хотя тоже очень люблю ВВП

Автор: an architect 1.1.2020, 15:24

Ну т.е., если по теме, то триклятый госдеп виноват в мусорной реформе и очередном грабеже населения?

Автор: Tom 1.1.2020, 15:26

Цитата(clerk @ 1.1.2020, 15:23)

Я бы так не смог.

У него это непроизвольно получается. Валит и валит там где стоит

Цитата(an architect @ 1.1.2020, 15:24)

Ну т.е., если по теме, то триклятый госдеп виноват в мусорной реформе и очередном грабеже населения?

Еще и в пенсионной реформе. Это же госдеп разворовал этот фонд и теперь нечем платить пенсии россиянам.
К слову сказать и Навальный не вариант. Придя во власть он будет точно так же работать в этой системе и в конечном итоге наворует в разы больше так как он моложе и сил у него больше.
Х на х менять только время терять.

Автор: Anarchyst 1.1.2020, 15:34

Цитата(clerk @ 1.1.2020, 15:23)

Сумка, утро 1го января, а анархист уже на посту))) какая самоотверженность.
Я бы так не смог. Хотя тоже очень люблю ВВП

судя по всему и ты на посту.
Продолжай вести наблюдение за мной !

Цитата(Tom @ 1.1.2020, 15:22)

Просто ты глаза мехом подшил и не видишь, что у тебя под носом происходит и кто в этом виноват. Со стороны виднее вот вам дебилам и подсказывают

если со стороны виднее, значит я был прав на счет тебя ?

Цитата(Tom @ 1.1.2020, 15:26)

Еще и в пенсионной реформе. Это же госдеп разворовал этот фонд и теперь нечем платить пенсии россиянам.

вот дела. А пенсионеры то и не в курсе, что им нечем платить, ведь неделю назад им прибавили по полторы тыщи к пенсиям, а еще с нового года индексация более чем на 8%. расскажи им свои басни

Автор: an architect 1.1.2020, 15:39

Цитата(Anarchyst @ 1.1.2020, 1:34)

вот дела. А пенсионеры то и не в курсе, что им нечем платить, ведь неделю назад им прибавили по полторы тыщи к пенсиям, а еще с нового года индексация более чем на 8%. расскажи им свои басни

Мощно) заживут теперь, ну если доживут

Автор: Tom 1.1.2020, 15:41

Цитата

прибавили по полторы тыщи к пенсиям

Ух ты!

Ну, теперь заживут. Если тарифы после НГ не поднимут раза в два.

Так-то я про свою пенсию больше переживаю, чем про ту что теперь выплачивают другим. А судя по темпам развития ситуации у меня может вообще пенсии не быть, а у тебя уж и подавно

Автор: Anarchyst 1.1.2020, 15:42

Цитата(an architect @ 1.1.2020, 15:39)

Мощно) заживут теперь

теперь ты о пенсиях ныть начнешь ?

Цитата(Tom @ 1.1.2020, 15:41)

Ух ты!

Ну, теперь заживут. Если тарифы после НГ не поднимут раза в два.

Так-то я про свою пенсию больше переживаю, чем про ту что теперь выплачивают другим. А судя по темпам развития ситуации у меня может вообще пенсии не быть, а у тебя уж и подавно

тебе не надо переживать о своей пенсии и вообще думать о ней.

я вот о пенсии вообще не думаю и не надеюсь на нее, выплачиваю им взносы, но потому что должен просто, об этом не задумываюсь. Зато, в контексте данной темы, можно подумать вот о чем - примерно 35-40% нашей экономики находится в тени, то есть люди получают зарплаты в конквертах, многие из них вообще не платят в пенсионный фонд, но будут получать социалку. Социальную пенсию будут получать даже те, кто вообще ни одного дня не отработал в своей жизни, сейчас она порядка 9000 руб. Ты (и я) своими налогами кормим эту армию серых мышей, кстати социалка эта, лишь растет и растет.

Автор: clerk 1.1.2020, 15:48

Зачем нам пенсия, пока Сирия и всякие Ливии необустроены? А по мусору - если с нас не будут брать деньги сын генпрокурора или бизнес-партнёры параолимпийцев - то это будут делать солдаты НАТО!

Автор: Anarchyst 1.1.2020, 15:54

Цитата(clerk @ 1.1.2020, 15:48)

Зачем нам пенсия, пока Сирия и всякие Ливии необустроены? А по мусору - если с нас не будут брать деньги сын генпрокурора или бизнес-партнёры параолимпийцев - то это будут делать солдаты НАТО!

действительно сперва думают о безопасности жизни населения, потом о всем остальном.

Автор: clerk 1.1.2020, 16:00

Говорят ©, теперь будет плюс 110 рэ с рыла за вывоз мусора к стоимости коммуналки.
Нуачо, платить за всё надо, как иначе-тр

Автор: bubnila 1.1.2020, 16:13

Цитата(Anarchyst @ 1.1.2020, 16:42)

.. можно подумать вот о чем - примерно 35-40% нашей экономики находится в тени, то есть люди получают зарплаты в конквертах, многие из них вообще не платят в пенсионный фонд, но будут получать социалку. Социальную пенсию будут получать даже те, кто вообще ни одного дня не отработал в своей жизни, сейчас она порядка 9000 руб. Ты (и я) своими налогами кормим эту армию серых мышей, кстати социалка эта, лишь растет и растет.

ну раз за 30 лет с этим не могут ничего решить, думаю, либералы -анархисты, подумают, подумают и пойдут другим путем))-> "социалка эта", паскуда, пусть падает и падает))

Автор: vad-vad 1.1.2020, 16:30

Это в РФ еще профсоюзные битвы даже не начались. Все впереди.

Автор: clerk 1.1.2020, 16:33

Джимми Хоффа и Тони Сопрано не дадут соврать)

Автор: vad-vad 1.1.2020, 16:34

Цитата(clerk @ 1.1.2020, 17:33)

Джимми Хоффа и Тони Сопрано не дадут соврать)

Хоффа да, должен появится свой такой гений и в РФ.

Автор: Tom 1.1.2020, 16:44

Цитата

Социальную пенсию будут получать даже те, кто вообще ни одного дня не отработал в своей жизни, сейчас она порядка 9000 руб. Ты (и я) своими налогами кормим эту армию серых мышей, кстати социалка эта, лишь растет и растет.

А, ну тогда ладно. Может и нам чего перепадет по старости

Автор: clerk 1.1.2020, 16:50

Цитата(vad-vad @ 1.1.2020, 16:34)

такой гений и в РФ.

Зачем? У нас эта ниша уже плотно занята православными чекистами)

Автор: vad-vad 1.1.2020, 16:56

Цитата(clerk @ 1.1.2020, 17:50)

Зачем? У нас эта ниша уже плотно занята православными чекистами)

Не, профсоюзы пока вообще ничтожны. Хотя пара недель без вывоза мусора может начать формировать новую реальность.

Автор: clerk 1.1.2020, 17:03

Профсоюзы - это форма, по содержанию я уже выше написал

Автор: Гидраргирум 1.1.2020, 17:06

Цитата(clerk @ 1.1.2020, 15:48)

Зачем нам пенсия, пока Сирия и всякие Ливии необустроены? А по мусору - если с нас не будут брать деньги сын генпрокурора или бизнес-партнёры параолимпийцев - то это будут делать солдаты НАТО!

Если солдаты НАТО будут брать деньги за вывоз мусора — тогда пусть сами его и вывозят... А то ишь...

Автор: Anarchyst 1.1.2020, 17:21

Цитата(bubnila @ 1.1.2020, 16:13)

ну раз за 30 лет с этим не могут ничего решить, думаю, либералы -анархисты, подумают, подумают и пойдут другим путем))-> "социалка эта", паскуда, пусть падает и падает))

более 20 лет назад было 70% экономики в тени. Судя по всему что-то сделали ))

Цитата(Tom @ 1.1.2020, 16:44)

А, ну тогда ладно. Может и нам чего перепадет по старости

ты сперва доживи до этой старости

Цитата(clerk @ 1.1.2020, 16:50)

Зачем? У нас эта ниша уже плотно занята православными чекистами)

это следует понимать, что мусульман и иудеев среди них нет, или ты лишь на православных обижен?

Цитата(vad-vad @ 1.1.2020, 16:56)

Не, профсоюзы пока вообще ничтожны. Хотя пара недель без вывоза мусора может начать формировать новую реальность.

а пару месяцев ? а лет ? многие кто ныл со вчерашнего дня уже отписались что баки привезли новые уже. Сегодня-завтра неминуемо это случится со всеми

Автор: vad-vad 1.1.2020, 17:23

Цитата(clerk @ 1.1.2020, 18:03)

Профсоюзы - это форма, по содержанию я уже выше написал

Не, профсоюзы это зреющая мина, для которой пока не сложились условия. Как раз платоны и прочие мусорные монополии рано или поздно сплотят против себя постсоветские поколения и начнется фестиваль. Если, конечно, не превратимся в типа Пакистан.

Автор: Anarchyst 1.1.2020, 17:25

Цитата(vad-vad @ 1.1.2020, 17:23)

Не, профсоюзы это зреющая мина, для которой пока не сложились условия. Как раз платоны и прочие мусорные монополии рано или поздно сплотят против себя постсоветские поколения и начнется фестиваль. Если, конечно, не превратимся в типа Пакистан.

ох уж эти фантазии, они еще и не туда могут завести. После стольких лет проживаний на чужбине будут не только профсоюзы бандитские мерещиться, могут и звезды на флаге России показаться. В России профсоюзы имеют совсем иную структуру, не такую как в США, поэтому они всегда будут карманными.

Автор: clerk 1.1.2020, 17:40

Цитата(Anarchyst @ 1.1.2020, 17:21)

мусульман и иудеев среди них нет

Среди высших чекистов? Практически нет. И это правильно

Автор: vad-vad 1.1.2020, 17:45

Цитата(Anarchyst @ 1.1.2020, 18:25)

поэтому они всегда будут карманными.

Все держится только на менталитете доживающего последнего советского поколения, углеводородах и ядерном оружии. Менталитет и углеводороды это переменные величины. Никаких "всегда" не существует.

Автор: clerk 1.1.2020, 18:32

Цитата(vad-vad @ 1.1.2020, 17:45)

доживающего последнего советского поколения

Тут скорее соглашусь. Дети уже совсем другие

Автор: Mr. John 1.1.2020, 18:44

Цитата(an architect @ 1.1.2020, 14:44)

Не знать классика, стыдно, товарищ!

Лаэртский тот еще классик.
Но в оригинале не было Путина, там Гагарин был

Автор: Бyхгалтер 1.1.2020, 18:46

vad-vad грибов штоль каких наелся?

Автор: Crimson 1.1.2020, 19:01

Цитата(vad-vad @ 1.1.2020, 17:23)

не превратимся в типа Пакистан.

РФ уже сейчас по сути тот_же_Иран, отличия в деталях.
санкции, верхушка "избранных" без выборности, окукливание (которое в условиях СССР было хотя бы оправдано холодной войной и противоречиями идеологий), деиндустриализация и тд.

газпрому и трубам уже дали по соплям в течение декабря, и это только начало.
цена на газ будет падать, Катар и САША будут завозить в Европу газ в танкерах, СП-2 не построен, "Сила Сибири" неокупаема в принципе.

а смешно со стороны наверное: гос-во банкрот мнит себя империей и силится показать несуществующие мускулы )

Автор: vad-vad 1.1.2020, 19:04

Цитата(Crimson @ 1.1.2020, 20:01)

а смешно со стороны наверное: гос-во банкрот мнит себя империей и силится показать несуществующие мускулы )

Ядерную страну разумнее просто немного изолировать от науки, технологий, спорта, культуры и занять внутренними проблемами, что и последовательно и происходит. Остальное доделают урапатриоты и время, если, конечно, смена поколений и, например, климата все не изменит.

Автор: Anarchyst 1.1.2020, 20:36

Цитата(vad-vad @ 1.1.2020, 19:04)

Ядерную страну разумнее просто немного изолировать от науки, технологий, спорта, культуры и занять внутренними проблемами, что и последовательно и происходит. Остальное доделают урапатриоты и время, если, конечно, смена поколений и, например, климата все не изменит.

любую страну можно попытаться изолировать санкциями, но это прокатывает лишь когда страна не имеет никакой роли и потенциала в мире, все остальное обречено на провал. Свободная рыночная экономика и взаимовыгодное сотрудничество так или иначе все равно пробьет любые барьеры. А с учетом перехода определяющей роли северному торговому пути изолировать Россию будет просто невозможно, роль будет лишь усиливаться в экономике, несмотря на санкции.

Автор: Laid Back 1.1.2020, 20:36

Цитата(Tom @ 1.1.2020, 16:13)

Это только у тебя разжигает с последующим взрывом нижней чакры. У всех нормальных людей это не вызывает негативных эмоций. Так как только терпимость одних народов к другим позволяет жить в обществе без ненависти.

Не тряси ерундой. Толерантность - это не только (и не столько) терпимость одних народов к другим. Толерантность - это терпимость к тому, что тебе изначально неприятно и отвратительно. Например, почему ты не толерантен к православию в частности и религии вобще? Ну давай, потолерантничай немного на эту тему.

Автор: vad-vad 1.1.2020, 20:38

Цитата(Anarchyst @ 1.1.2020, 21:36)

любую страну можно попытаться изолировать санкциями, но это прокатывает лишь когда страна не имеет никакой роли и потенциала в мире, все остальное обречено на провал. Свободная рыночная экономика и взаимовыгодное сотрудничество так или иначе все равно пробьет любые барьеры. А с учетом перехода определяющей роли северному торговому пути изолировать Россию будет просто невозможно, роль будет лишь усиливаться в экономике, несмотря на санкции.

Да, да, Ваша позиция насчет всего происходящего строго на пользу РФ известна.

Автор: Laid Back 1.1.2020, 20:41

Цитата(Crimson @ 1.1.2020, 20:01)

РФ уже сейчас по сути тот_же_Иран, отличия в деталях.
санкции, верхушка "избранных" без выборности, окукливание (которое в условиях СССР было хотя бы оправдано холодной войной и противоречиями идеологий), деиндустриализация и тд.

газпрому и трубам уже дали по соплям в течение декабря, и это только начало.
цена на газ будет падать, Катар и САША будут завозить в Европу газ в танкерах, СП-2 не построен, "Сила Сибири" неокупаема в принципе.

а смешно со стороны наверное: гос-во банкрот мнит себя империей и силится показать несуществующие мускулы )

Твоя открытая радость по поводу проблем у России очень показательна.

СП-2 постороен уже на 92 процента, там миллиардные вклады немецких инвесторов, так что твои любимые США уже давно опоздали со своими ссаными санкциями.
Твой бред про "Силу Сибири" комментировать даже не буду.

Автор: Anarchyst 1.1.2020, 20:42

Цитата(Crimson @ 1.1.2020, 19:01)

газпрому и трубам уже дали по соплям в течение декабря, и это только начало.
цена на газ будет падать, Катар и САША будут завозить в Европу газ в танкерах, СП-2 не построен, "Сила Сибири" неокупаема в принципе.
а смешно со стороны наверное: гос-во банкрот мнит себя империей и силится показать несуществующие мускулы )

это глупое нытье мы уже слышали при строительстве крымского моста. Болгария уже сегодня получила газ по Турецкому потоку (про который также ныли), а северный поток-2 уже практически достроен, там 150 км остается. Газ в танкерах не выгоден по рыночным ценам в принципе, лишь как политический шаг, за который заплатят налогоплательщики США, все это ЕС отлично понимает, поэтому сделали ставку на стабильность и рынок, они не дураки.

Автор: Гидраргирум 1.1.2020, 20:42

Цитата(vad-vad @ 1.1.2020, 19:04)

Ядерную страну разумнее просто немного изолировать от науки, технологий, спорта, культуры и занять внутренними проблемами, что и последовательно и происходит. Остальное доделают урапатриоты и время, если, конечно, смена поколений и, например, климата все не изменит.

Ну вот КНДР уже давным-давно изолировали, и что толку?
Только всем хуже от этого, никто не выиграл, даже чучхе..

А чтоб победить Российскую Федерацию (не завоевать, а именно поставить на колени) — её нужно расчленить на возможно большее количество квази-государств, без единого управления, идеологии, финансового центра, армии, полиции и религии... Тогда эти главари этих квази-государств быстрее начнут разборки между собой, нежели будут искать врагов за пределами бывшей РФ... Опять же, ради денег, сохранения власти и престижа среди своего населения...

Автор: Laid Back 1.1.2020, 20:43

Цитата(an architect @ 1.1.2020, 15:44)

Не знать классика, стыдно, товарищ!

Про таких "классиков" обычно говорят так: "Среди говна вы все - поэты, среди поэтов вы - говно".

Бгг

Автор: Anarchyst 1.1.2020, 20:45

Цитата(vad-vad @ 1.1.2020, 20:38)

Да, да, Ваша позиция насчет всего происходящего строго на пользу РФ известна.

я объективно оцениваю реальность, все плюсы и все минусы. Впрочем адекватные западные СМИ пишут объективно о реальности, например Блумберг 3 дня назад написал хорошую статью про все плюсы и минусы про Россию последних 20 лет. Но там основной минус по экономике с 2015 года. Никто же этого не отрицает. Наша экономика не самодостаточна и является частью мировой глобальной экономики. Ее так сотворили. В мире нет самодостаточной экономики. Все страны с рыночной экономикой торгуют тем, что есть и на прибыль покупают то, что нет. Некого винить в том, что наша страна имеет рыночную экономику, лишь потому, что рыночные механизмы нарушили искусственными санкциями, это не повод становится северной кореей, все барьеры не долговечны.

Автор: Laid Back 1.1.2020, 20:48

Цитата(Гидраргирум @ 1.1.2020, 21:42)

Ну вот КНДР уже давным-давно изолировали, и что толку?
Только всем хуже от этого, никто не выиграл, даже чучхе..

Да уж. Глава самой демократичной и развитой страны в мире, светоча толерантности приезжает на поклон к толстенькому диктатору самой изолированной страны в мире и проводит с ним переговоры, а потом ещё гордится этим.

Цитата(Гидраргирум @ 1.1.2020, 21:42)

А чтоб победить Российскую Федерацию (не завоевать, а именно поставить на колени) — её нужно расчленить на возможно большее количество квази-государств, без единого управления, идеологии, финансового центра, армии, полиции и религии... Тогда эти главари этих квази-государств быстрее начнут разборки между собой, нежели будут искать врагов за пределами бывшей РФ... Опять же, ради денег, сохранения власти и престижа среди своего населения...

Ну вот как оторвали Белоруссию и Украину от России.

Автор: Anarchyst 1.1.2020, 20:49

Цитата(Гидраргирум @ 1.1.2020, 20:42)

Ну вот КНДР уже давным-давно изолировали, и что толку?
Только всем хуже от этого, никто не выиграл, даже чучхе..

А чтоб победить Российскую Федерацию (не завоевать, а именно поставить на колени) — её нужно расчленить на возможно большее количество квази-государств, без единого управления, идеологии, финансового центра, армии, полиции и религии... Тогда эти главари этих квази-государств быстрее начнут разборки между собой, нежели будут искать врагов за пределами бывшей РФ... Опять же, ради денег, сохранения власти и престижа среди своего населения...

молодец. Хоть что-то написал разумное. Это действительно так, но в этом случае эти страны будут уже не Российская Федерация. России самое главное сохранить свою целостность и обеспечить безопасность, без этого развитие невозможно и бессмысленно, все остальное приложится.

Автор: Laid Back 1.1.2020, 20:53

Цитата(Anarchyst @ 1.1.2020, 21:49)

молодец. Хоть что-то написал разумное. Это действительно так, но в этом случае эти страны будут уже не Российская Федерация. России самое главное сохранить свою целостность и обеспечить безопасность, без этого развитие невозможно и бессмысленно, все остальное приложится.

Вот за то, что Россия до сих пор не развалилась и перспективы этого развала отдаляются всё дальше и дальше, Путина так ненавидят наши либералы и полупендосы типа ДиДи и абм.

Автор: vad-vad 1.1.2020, 20:53

Цитата(Гидраргирум @ 1.1.2020, 21:42)

Ну вот КНДР уже давным-давно изолировали, и что толку?
Только всем хуже от этого, никто не выиграл, даже чучхе..

Это повысило удельный вес оборонки в бюджете страны до очень некомфортного и убрало страну из принимающих решения в мире, что и требовалось.

Автор: Гидраргирум 1.1.2020, 20:58

Цитата(vad-vad @ 1.1.2020, 20:53)

Это повысило удельный вес оборонки в бюджете страны до очень некомфортного и убрало страну из принимающих решения в мире, что и требовалось.

Это когда вообще Корея (что единая, что каждая по отдельности) принимала какие-то судьбоносные для мира решения?
Даже во времена Корейской войны в середине прошлого века — все мало-мальски важные военные решения осуществляли американцы — с одной, и китайцы — с другой стороны, и, считай, сами же и проводили их в жизнь, а корейцы им худо-бедно помогали...

Автор: Laid Back 1.1.2020, 20:59

Цитата(Гидраргирум @ 1.1.2020, 21:58)

Это когда вообще Корея (что единая, что каждая по отдельности) принимала какие-то судьбоносные для мира решения?
Даже во времена Корейской войны в середине прошлого века — все мало-мальски важные военные решения осуществляли американцы — с одной, и китайцы — с другой стороны, и, считай, сами же и проводили их в жизнь, а корейцы им худо-бедно помогали...

Соглашусь.

Автор: Anarchyst 1.1.2020, 21:01

Цитата(vad-vad @ 1.1.2020, 20:53)

Это повысило удельный вес оборонки в бюджете страны до очень некомфортного и убрало страну из принимающих решения в мире, что и требовалось.

а когда она принимала решения в мире ? какие ? она страдает не из-за удельного веса оборонки в бюджете, а из-за внешних санкций, экономического и политического давления.

Автор: vad-vad 1.1.2020, 21:03

Цитата(Гидраргирум @ 1.1.2020, 21:58)

Это когда вообще Корея (что единая, что каждая по отдельности) принимала какие-то судьбоносные для мира решения?
Даже во времена Корейской войны в середине прошлого века — все мало-мальски важные военные решения осуществляли американцы — с одной, и китайцы — с другой стороны, и, считай, сами же и проводили их в жизнь, а корейцы им худо-бедно помогали...

Ну вот сравни сейчас изолированную и неизолированную Кореи, или такие же две Германии в прошлом. Откуда куда народ бежал и бежит? На чьих машинах мир ездит? Все же очевидно.

Цитата(Anarchyst @ 1.1.2020, 22:01)

а когда она принимала решения в мире ? какие ? она страдает не из-за удельного веса в оборонке, а из-за внешних санкций, экономического и политического давления.

Да вообще никакие. Нет оттуда ни товаров, ни технологий, ни новостей. Но там есть ракеты, да. Им бы еще нефть с газом, конечно.

Автор: Anarchyst 1.1.2020, 21:08

Цитата(vad-vad @ 1.1.2020, 21:01)

Ну вот сравни сейчас изолированную и неизолированную Кореи, или такие же две Германии в прошлом. Откуда куда народ бежал и бежит? На чьих машинах мир ездит? Все же очевидно.

нет, не очевидно. В этой твоей очевидности все так или иначе упирается в обогащении США во второй мировой войне, и разорении большинства стран на нашем континенте. Это не заслуга США, не гениальность их политиков и не трудолюбие, это цепочка событий в истории, благодаря которым весь мир понес колоссальные потери, а США заработали миллиарды долларов. США полученные бабки инвестировали в европу, как следует посадив ее на кредитную иглу. Ясно дело, что они создавали "фасад" западного мира в западной германии и южной корее, это инвестиции в свое будущее, в последующую гегемонию в мире.

Автор: vad-vad 1.1.2020, 21:12

Цитата(Anarchyst @ 1.1.2020, 22:08)

нет, не очевидно. В этой твоей очевидности все так или иначе упирается в обогащении США во второй мировой войне, и разорении большинства стран на нашем континенте. Это не заслуга США, не гениальность их политиков и не трудолюбие, это цепочка событий в истории, благодаря которым весь мир понес колоссальные потери, а США заработали миллиарды долларов. США полученные бабки инвестировали в европу, как следует посадив ее на кредитную иглу. Ясно дело, что они создавали "фасад" западного мира в западной германии и южной корее, это инвестиции в свое будущее, в последующую гегемонию в мире.

Ну изолируй США, если хочешь и можешь, вдруг они не деградируют до уровня сев Кореи.

Автор: Anarchyst 1.1.2020, 21:14

Цитата(vad-vad @ 1.1.2020, 21:03)

Да вообще никакие. Нет оттуда ни товаров, ни технологий, ни новостей. Но там есть ракеты, да. Им бы еще нефть с газом, конечно.

но ты то ясно дело предложил бы им сдаться. Но ты знаешь, глядя на судьбу Каддафи, Хусейна, Милошевича и др., думаю что корейцы не такие уж дураки, что сделали ракеты, хотя бы страну сохранили.

Автор: Гидраргирум 1.1.2020, 21:14

Цитата(vad-vad @ 1.1.2020, 21:03)

Ну вот сравни сейчас изолированную и неизолированную Кореи, или такие же две Германии в прошлом. Откуда куда народ бежал и бежит? На чьих машинах мир ездит? Все же очевидно.

Да вообще никакие. Нет оттуда ни товаров, ни технологий, ни новостей. Но там есть ракеты, да. Им бы еще нефть с газом, конечно.

Кстати, в отличие от ГДР, из КНДР бегут единицы... Понятно, не потому, что там рай земной... То ли народ там настолько оболваненный, то ли просто боятся, понимая, что шансы добраться живым по ту сторону границы — мизерные... Но опять же, при чём тут мировые решения?
А машины, на которых ездят многие в мире, опять же не показатель того, что страна имеет влияние на судьбы мира...
Кстати, и Южная Корея совсем недавно тоже была вполне себе тоталитарным государством, и диктатура там была на зависть Путину, и у большинства населения прав было ещё меньше, чем сейчас у рядового россиянина, только про это почему-то сейчас не принято вспоминать...

Автор: vad-vad 1.1.2020, 21:17

Цитата(Anarchyst @ 1.1.2020, 22:14)

но ты то ясно дело предложил бы им сдаться. Но ты знаешь, глядя на судьбу Каддафи, Хусейна, Милошевича и др., думаю что корейцы не такие уж дураки, что сделали ракеты, хотя бы страну сохранили.

А что бы они потеряли, объединившись с Сеулом? Ну кроме своего диктатора.

Цитата(Гидраргирум @ 1.1.2020, 22:14)

Кстати, в отличие от ГДР, из КНДР бегут единицы...

Это не так.

Автор: Anarchyst 1.1.2020, 21:19

Цитата(vad-vad @ 1.1.2020, 21:12)

Ну изолируй США, если хочешь и можешь, вдруг они не деградируют до уровня сев Кореи.

а при чем тут изолируй США, или твой тезис - кто сильнее тот и прав ? типа кто может изолировать, качественно устраивать блокады, того должны слушаться и бояться в мире ? нет, ты не прав. потенциал который США нарастили за годы своей тотальной гегемонии в мире позволит им существовать очень долго. Наиболее близкий сценарий если Китай ограничит торговлю с США, повысит налоги на их предприятия и повысит пошлины. Это возможно если китай переориентирует торговлю с США на Европу. В этом случае потребление рядовым пиндосов сократится примерно в 3 раза, кредиты резко подорожают, что вызовет бурю недовольства и свержение властей.

Автор: vad-vad 1.1.2020, 21:21

Цитата(Anarchyst @ 1.1.2020, 22:19)

а при чем тут изолируй США, или твой тезис - кто сильнее тот и прав ? типа кто может изолировать, качественно устраивать блокады, того должны слушаться и бояться в мире ? нет, ты не прав. потенциал который США нарастили за годы своей тотальной гегемонии в мире позволит им существовать очень долго. Наиболее близкий сценарий если Китай ограничит торговлю с США, повысит налоги на их предприятия и повысит пошлины. Это возможно если китай переориентирует торговлю с США на Европу. В этом случае потребление рядовым пиндосов сократится примерно в 3 раза, кредиты резко подорожают, что вызовет бурю недовольства и свержение властей.

Так сперва китайцы должны будут в три раза меньше получать пару лет, а их много и они уже тоже совсем другие.

Автор: Anarchyst 1.1.2020, 21:21

Цитата(vad-vad @ 1.1.2020, 21:17)

А что бы они потеряли, объединившись с Сеулом? Ну кроме своего диктатора.

ранее они потеряли бы лишь свой суверенитет (даже мало мальский), но сеул, возможно бы и не был тем сеулом, который сейчас. Сейчас власти боятся потерять свою власть, ну и жизни естественно.

Автор: vad-vad 1.1.2020, 21:24

Цитата(Anarchyst @ 1.1.2020, 22:21)

ранее они потеряли бы лишь свой суверенитет (даже мало мальский), но сеул, возможно бы и не был тем сеулом, который сейчас. Сейчас власти боятся потерять свою власть, ну и жизни естественно.

Ну так и честно скажи, что такой суверенитет равен ровно интересам диктатора и окружения.

Автор: Гидраргирум 1.1.2020, 21:26

Цитата(vad-vad @ 1.1.2020, 21:17)

А что бы они потеряли, объединившись с Сеулом? Ну кроме своего диктатора.

Идею... Чучхе, или кимизм, или ещё как-нибудь называющуюся...
Большинство северных корейцев просто морально "потеряются" среди своих южных соплеменников, особенно поколение старше 25 лет... Им будет невероятно трудно интегрироваться в общество, живущее совсем по другим законам, с другой системой ценностей...

Автор: Anarchyst 1.1.2020, 21:26

Цитата(vad-vad @ 1.1.2020, 21:21)

Так сперва китайцы должны будут в три раза меньше получать пару лет, а их много и они уже тоже совсем другие.

наоборот, китайцы будут больше платить своим, что неизбежно повлечет сокращение поставок в США. Это тупо закон сохранения энергии, если у этих прибудет, то у тех убудет )) Кстати, Китай и идет по этой дороге, провозгласив на последнем партийном съезде новый курс на повышение благосостояния китайцев, примерно в 5 раз, уже в ближайшие годы. По оценкам экспертов увеличения потребления китайцев неизбежно повлечет сокращение потребления пиндосов, ибо они главные партнеры друг друга.

Автор: Гидраргирум 1.1.2020, 21:28

Цитата(Anarchyst @ 1.1.2020, 21:26)

наоборот, китайцы будут больше платить своим, что неизбежно повлечет сокращение поставок в США. Это тупо закон сохранения энергии, если у этих прибудет, то у тех убудет )) Кстати, Китай и идет по этой дороге, провозгласив на последнем партийном съезде новый курс на повышение благосостояния китайцев, примерно в 5 раз, уже в ближайшие годы. По оценкам экспертов увеличения потребления китайцев неизбежно повлечет сокращение потребления пиндосов, ибо они главные партнеры друг друга.

Знаешь анекдот про подорожание водки и радость сына алкоголика по этому поводу?

Автор: Anarchyst 1.1.2020, 21:28

Цитата(vad-vad @ 1.1.2020, 21:24)

Ну так и честно скажи, что такой суверенитет равен ровно интересам диктатора и окружения.

я много раз говорил, полный суверенитет нужен далеко не всем странам, многим целесообразно его продать пиндосам, за лояльность они дают неплохие плюшки и хорошо инвестируют, как посредством транс-национальных корпораций, так и недорогих кредитов.

Автор: vad-vad 1.1.2020, 21:30

Цитата(Anarchyst @ 1.1.2020, 22:26)

наоборот, китайцы будут больше платить своим, что неизбежно повлечет сокращение поставок в США. Это тупо закон сохранения энергии, если у этих прибудет, то у тех убудет )) Кстати, Китай и идет по этой дороге, провозгласив на последнем партийном съезде новый курс на повышение благосостояния китайцев, примерно в 5 раз, уже в ближайшие годы. По оценкам экспертов увеличения потребления китайцев неизбежно повлечет сокращение потребления пиндосов, ибо они главные партнеры друг друга.

Прям интересно будет глянуть как при таком раскладе РФ из печальной пародии на штаты начнет превращаться в печальную пародию на Китай. Ну и Байкал по трубам туда, естессно, начнете качать.

Автор: Anarchyst 1.1.2020, 21:36

Цитата(Гидраргирум @ 1.1.2020, 21:28)

Знаешь анекдот про подорожание водки и радость сына алкоголика по этому поводу?

ты хоть бы съездил заснял новый Гонконг, что китайцы строят под Минском, площадь застройки уже сравним с Минском. Это их перевалочная база будет при торговле с европой. Когда я смотрел последние репортажи оттуда они уже из просто логистического узла его стали расширять, создавать там отдельные научные центры и фабрики, они говорят это будет новый Гонконг.

Цитата(vad-vad @ 1.1.2020, 21:30)

Прям интересно будет глянуть как при таком раскладе РФ из печальной пародии на штаты начнет превращаться в печальную пародию на Китай. Ну и Байкал по трубам туда, естессно, начнете качать.

даже самый худший вариант развития РФ при таком сценарии сохраняет стабильность и безопасность страны в целом. При нем мы просто станем сырьевым придатком Китая, то есть снабжать их бурно развивающуюся промышленность энергетикой, электричеством, топливом, лесом георесурсами, а самое главное торговые пути в европу, транзит, что уже сулит хорошие перспективы. По крайней мере они не претендуют на разделение и уничтожение самой страны. То есть будет возможность торговать и зарабатывать. Однако это худший сценарий. Более вероятны иные, более перспективные сценарии.
Мне интересно другое, когда Китай переключится на Европу, где США будет компенсировать нехватку производственных мощностей, ведь ни Вьетнам, ни другие страны не смогут полностью покрыть потребности пиндосов. Трамп обещает все воспроизвести в США, но цена рабочего в США намного выше, а значит вырастут все цены и очень сильно, как бы гражданская война не началась, оружия то много на руках и тут еще политическая нестабильность, импичменты всякие.

Автор: vad-vad 1.1.2020, 21:44

Цитата(Anarchyst @ 1.1.2020, 22:36)

По крайней мере они не претендуют на разделение и уничтожение самой страны.

Ну да, просто выкачать из нее все, обогатив элиту. Подход поражает новизной.

Цитата(Anarchyst @ 1.1.2020, 22:36)

Мне интересно другое, когда Китай переключится на Европу, где США будет компенсировать нехватку производственных мощностей, ведь ни Вьетнам, ни другие страны не смогут полностью покрыть потребности пиндосов. Трамп обещает все воспроизвести в США, но цена рабочего в США намного выше, а значит вырастут все цены и очень сильно.

Если китайцы подорожают в 5 раз, то они станут дороже штатовских работников.

Автор: Anarchyst 1.1.2020, 21:45

Цитата(vad-vad @ 1.1.2020, 21:44)

Если китайцы подорожают в 5 раз, то они станут дороже штатовских работников.

ага, выпить всю воду, выдышать весь воздух, а землю увезти, запретив лесу расти)

Автор: vad-vad 1.1.2020, 21:48

Цитата(Anarchyst @ 1.1.2020, 22:45)

ага, выпить всю воду, выдышать весь воздух, а землю увезти, запретив лесу расти)

Изменения климата вполне могут постепенно сделать Китай пустыней, откуда 2 млрд народа надо будет куда то двинуть. У тебя нет идей куда?

Автор: Anarchyst 1.1.2020, 21:58

Цитата(vad-vad @ 1.1.2020, 21:44)

Если китайцы подорожают в 5 раз, то они станут дороже штатовских работников.

потребление это не только зарплаты. Скорее речь идет об уровне жизни в целом, ценах, комфорту жизни, доступных медицинских услуг и тд., конечно и зарплаты в том числе.

Цитата(vad-vad @ 1.1.2020, 21:48)

Изменения климата вполне могут постепенно сделать Китай пустыней, откуда 2 млрд народа надо будет куда то двинуть. У тебя нет идей куда?

ты заглядываешь слишком далеко. Я боюсь что намного быстрее мировой океан поднявшийся на 1 метр из-за таяния ледников (возможно еще при нашей жизни) уничтожит флориду, часть аляски и сан-франциско.

Автор: vad-vad 1.1.2020, 22:03

Цитата(Anarchyst @ 1.1.2020, 22:58)

ты заглядываешь слишком далеко. Я боюсь что намного быстрее мировой океан поднявшийся на 1 метр из-за таяния ледников (возможно еще при нашей жизни) уничтожит флориду, часть аляски и сан-франциско.

Так он и ключевую часть Китая при этом затопит. Но америкосы двинут в полупустую и культурно близкую Канаду, а Китайцы придут к нам, абсолютно чуждому им этносу с мизерным населением, но полным набором ресурсов.

Автор: Гидраргирум 1.1.2020, 22:08

Цитата(Anarchyst @ 1.1.2020, 21:36)

ты хоть бы съездил заснял новый Гонконг, что китайцы строят под Минском, площадь застройки уже сравним с Минском.
...

Как-нибудь выберусь посмотреть...
Но похоже, ты себе плохо представляешь размеры Минска, раз думаешь, что там такой огромный Чайнатаун собрались застраивать... Нет, Великий Камень не настолько большой...
Да и китайцев в моей стране пока не так уж и много, хоть и прибавляется их количество...

Автор: vad-vad 1.1.2020, 22:10

В Питере китайское присутствие ощущается все сильнее.

Автор: Back Laid 1.1.2020, 22:21

Цитата(vad-vad @ 1.1.2020, 22:10)

В Питере китайское присутствие ощущается все сильнее.

Лет двадцать назад подобные тебе персонажи писали на форуме, что ещё "пять-шесть лет" и весь дальний восток России будет китайским, а граница с Китаем будет проходить где-то по Уральскому хребту.
То, что ты называешь "китайским присутствием" в Питере есть и у нас. Сходи в любой владимирский музэй и посмотри, что там написано на входных дверях.

Автор: an architect 1.1.2020, 22:23

Неустанно трудится вечерний, скоро можно будет куриный магаз свой открывать

Автор: Back Laid 1.1.2020, 22:24

Цитата(an architect @ 1.1.2020, 22:23)

Неустанно трудится вечерний, скоро можно будет куриный магаз свой открывать

Кстати, круглосуточный, что там с мусорной прокладкой?

Бгг

Автор: vad-vad 1.1.2020, 22:25

Цитата(Back Laid @ 1.1.2020, 23:21)

Лет двадцать назад подобные тебе персонажи писали на форуме, что ещё "пять-шесть лет" и весь дальний восток России будет китайским, а граница с Китаем будет проходить где-то по Уральскому хребту.
То, что ты называешь "китайским присутствием" в Питере есть и у нас. Сходи в любой владимирский музэй и посмотри, что там написано на входных дверях.

Автор: Back Laid 1.1.2020, 22:26

Цитата(vad-vad @ 1.1.2020, 22:25)

А, так ты анализатор ютюба? Так бы сразу и сказал.

Автор: vad-vad 1.1.2020, 22:29

Цитата(Back Laid @ 1.1.2020, 23:26)

А, так ты анализатор ютюба? Так бы сразу и сказал.

Бываю в Питере, вижу перемены и объемы китайской стройки и вообще их присутствия.

Автор: Anarchyst 1.1.2020, 22:54

Цитата(vad-vad @ 1.1.2020, 22:29)

Бываю в Питере, вижу перемены и объемы китайской стройки и вообще их присутствия.

а у нас что, запрещено присутствие китайцев ? а в США целые китайские кварталы, и чего ? завоевывать физически китай нас никогда не будет, они умеют сопоставлять желания с возможностями. Им намного проще создавать свои города в африке не испытывая никакого дискомфорта.

Автор: vad-vad 1.1.2020, 22:55

Цитата(Anarchyst @ 1.1.2020, 23:54)

завоевывать физически китай нас никогда не будет, они умеют сопоставлять желания с возможностями. Им намного проще создавать свои города в африке не испытывая никакого дискомфорта.

Ну да, именно в Африку им надо в период глобального потепления.

Автор: Anarchyst 1.1.2020, 22:55

пятицентовый ВВ проспался и вышел точно в смену )

Автор: Гидраргирум 1.1.2020, 23:29

Цитата(vad-vad @ 1.1.2020, 21:03)

Ну вот сравни сейчас изолированную и неизолированную Кореи, или такие же две Германии в прошлом. Откуда куда народ бежал и бежит? На чьих машинах мир ездит? Все же очевидно.

Как ты думаешь, этому можно верить?

Цитата

Большинство граждан Южной Кореи хотят уехать из своей страны, называя ее «адом», сообщает местное издание The Hankyoreh («Корейская нация») со ссылкой на результаты социологического исследования.

По данным издания, восемь из десяти южнокорейцев в возрасте от 19 до 34 лет считают свою родину «адом», а 75% заявили, что надеются уехать. В группе представителей старшего поколения (от 35 до 59 лет) «адом» Южную Корею считают 64% опрошенных, а о своем желании уехать сообщили 65% респондентов. При этом уровень тревожности среди женщин выше, чем у мужчин, передает РИА «Новости».

Данные исследования представлены на 119-м форуме по гендерному равенству Корейского института развития женщин (KWDI). Это правительственный исследовательский центр при канцелярии премьер-министра Южной Кореи. В ходе исследования были проанализированы данные 5 тыс. южнокорейцев от 19 до 59 лет, погрешность составляет 5%.

Напомним, в октябре Южная Корея решила увеличить расходы на оборону на фоне «тихой» войны с Японией и нерешенности конфликта с КНДР.

https://vz.ru/news/2019/12/31/1016373.html

Автор: vad-vad 1.1.2020, 23:31

Цитата(Гидраргирум @ 2.1.2020, 0:29)

Как ты думаешь, этому можно верить?

Да, там тяжелая жизнь, но не голод, как у соседей. Есть шикарное кино "Паразиты" о них.

Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Владимирские Форумы Wec _ Разговоры на любые темы _ Мусорная прокладка

Автор: koschey 1.12.2018, 19:23

Автор: koschey 1.12.2018, 19:44

Автор: Back Laid 1.12.2018, 19:57

Автор: koschey 1.12.2018, 20:07

Автор: Back Laid 1.12.2018, 20:09

Автор: koschey 1.12.2018, 20:11

Автор: Back Laid 1.12.2018, 20:15

Автор: Sput 1.12.2018, 20:23

Автор: koschey 1.12.2018, 20:53

Автор: Мадлен 1.12.2018, 21:00

Автор: koschey 1.12.2018, 21:01

Автор: Anarchyst 1.12.2018, 21:26

Автор: koschey 1.12.2018, 21:36

Автор: God 1.12.2018, 21:43

Автор: Anarchyst 1.12.2018, 21:47

Автор: bubnila 1.12.2018, 21:50

Автор: koschey 1.12.2018, 21:52

Автор: Anarchyst 1.12.2018, 21:57

Автор: koschey 1.12.2018, 22:06

Автор: Anarchyst 1.12.2018, 22:10

Автор: koschey 1.12.2018, 22:12

Автор: bubnila 1.12.2018, 22:16

Автор: Anarchyst 1.12.2018, 22:21

Автор: koschey 1.12.2018, 22:24

Автор: Anarchyst 1.12.2018, 22:27

Автор: koschey 1.12.2018, 22:33

Автор: Бухгалтер 1.12.2018, 22:40

Автор: koschey 1.12.2018, 22:42

Автор: bubnila 1.12.2018, 22:47

Автор: Бухгалтер 1.12.2018, 22:53

Автор: bubnila 1.12.2018, 22:54

Автор: Anarchyst 1.12.2018, 22:55

Автор: koschey 1.12.2018, 22:55

Автор: Бухгалтер 1.12.2018, 22:56

Автор: Back Laid 1.12.2018, 22:57

Автор: bubnila 1.12.2018, 22:59

Автор: koschey 1.12.2018, 22:59

Автор: Anarchyst 1.12.2018, 23:00

Автор: Back Laid 1.12.2018, 23:01

Автор: Anarchyst 1.12.2018, 23:03

Автор: God 1.12.2018, 23:05

Автор: bubnila 1.12.2018, 23:11

Автор: Anarchyst 1.12.2018, 23:16

Автор: krevedko 1.12.2018, 23:17

Автор: Anarchyst 1.12.2018, 23:21

Автор: bubnila 1.12.2018, 23:23

Автор: Anarchyst 1.12.2018, 23:27

Автор: clerk 1.12.2018, 23:28

Автор: bubnila 1.12.2018, 23:37

Автор: Мадлен 1.12.2018, 23:39

Автор: Гидраргирум 1.12.2018, 23:46

Автор: Anarchyst 1.12.2018, 23:48

Автор: Гидраргирум 1.12.2018, 23:50

Автор: koschey 2.12.2018, 7:42

Автор: Гидраргирум 2.12.2018, 9:22

Автор: Anarchyst 2.12.2018, 10:31

Автор: peretzz 2.12.2018, 10:45

Автор: Гидраргирум 2.12.2018, 10:54

Автор: Laid Back 2.12.2018, 11:01

Автор: koschey 2.12.2018, 11:15

Автор: Anarchyst 2.12.2018, 11:24

Автор: koschey 2.12.2018, 11:32

Автор: Anarchyst 2.12.2018, 11:34

Автор: koschey 2.12.2018, 11:35

Автор: Anarchyst 2.12.2018, 11:37

Автор: koschey 2.12.2018, 11:38

Автор: Laid Back 2.12.2018, 11:42

Автор: Anarchyst 2.12.2018, 11:42

Автор: koschey 2.12.2018, 11:50

Автор: Anarchyst 2.12.2018, 11:55

Автор: Zakidon 2.12.2018, 12:02

Автор: koschey 2.12.2018, 12:06

Автор: Гидраргирум 2.12.2018, 12:08

Автор: koschey 2.12.2018, 12:12

Автор: Anarchyst 2.12.2018, 12:34

Автор: koschey 2.12.2018, 12:37

Автор: Anarchyst 2.12.2018, 13:22