Вопрос по электропианино, новое или б/у? где? Опции

[Путник]

Ребенок занимается музыкой, не пианист, но необходимо обзавестись инструментом, для расширения образованности.
Поскольку сам я в теме ни бум бум, требуется подсказка, стоит ли связываться со вторичным рынком? Где во Владимире можно поискать инструмент?
Настоящие пианино не рассматриваю по ряду причин.
Минимум, на мой взгляд, Casio CDP-230R. Но цена в 35 000 руб в магазинах, маленькой не кажется. Может есть варианты подешевле приобрести?

[Марьванна]

Ребенок занимается музыкой, не пианист, но необходимо обзавестись инструментом, для расширения образованности.
Поскольку сам я в теме ни бум бум, требуется подсказка, стоит ли связываться со вторичным рынком? Где во Владимире можно поискать инструмент?
Настоящие пианино не рассматриваю по ряду причин.
Минимум, на мой взгляд, Casio CDP-230R. Но цена в 35 000 руб в магазинах, маленькой не кажется. Может есть варианты подешевле приобрести?

Хотите нормально заниматься - придётся покупать обыкновенное.
У электро - другая глубина клавиш и соответственно техника нажатия. Ребёнку будет тяжело дома учить одно, приходить на урок и получать абсолютно другие ощущения.
Есть электронные с глубиной клавиш и нажатием как у акустического ф-но, но стоят они весьма дорого.
Полистайте например вот эту тему http://www.forumklassika.ru/showthread.php...ED%EE+%E8%EB%E8 (Фортепиано для начинающих), в ней много не по Вашей теме, но про инструменты тоже есть.

Сообщение отредактировал Марьванна - 25.2.2018, 21:03

[saturday]

Хотите нормально заниматься - придётся покупать обыкновенное.
У электро - другая глубина клавиш и соответственно техника нажатия. Ребёнку будет тяжело дома учить одно, приходить на урок и получать абсолютно другие ощущения.
Есть электронные с глубиной клавиш и нажатием как у акустического ф-но, но стоят они весьма дорого.
Полистайте например вот эту тему http://www.forumklassika.ru/showthread.php...ED%EE+%E8%EB%E8 (Фортепиано для начинающих), в ней много не по Вашей теме, но про инструменты тоже есть.

1. сказано же что ребенок не пианист - поэтому пусть приобретают какое хотят
2. они Моцарта из него делать наверное не хотят.
3. я когда учился, дома репетировал на обычной мидишке, что мне не помешало получить отличные оценки при сдаче.

Топегстартеру:
сайт musicforums.ru - в разделе продажа инструментов все найдете, может в Москве, но сэкономите.

[Марьванна]

3. я когда учился, дома репетировал на обычной мидишке, что мне не помешало получить отличные оценки при сдаче.

Духовое отделение??
У ТС ключевое слово "ребёнку".
Для ребёнка важно и нажатие клавиш и разница в их размерах.
Проходила эксперимент с дочкой и очень хорошим синтезатором. Не пошло.

[saturday]

Духовое отделение??
У ТС ключевое слово "ребёнку".
Для ребёнка важно и нажатие клавиш и разница в их размерах.
Проходила эксперимент с дочкой и очень хорошим синтезатором. Не пошло.

В любом современном электропианино клавиши полноразмерные.
Причем тут духовые и ваш сарказм, я не понял, да, я учился не на направлении фортепиано, но речь изначально об этом - ребенок учится не на фоно!!!

[Путник]

я тут читаю.
ребенок уже подросток.
Ключевое - "есть ли возможность во Владимире взять дешевле чем в магазинах, и стоит ли брать б/у?"
Про б/у большие опасения, что не смогу понять насколько инструмент убит. В "я купил но передумал, на инструменте не играли" чтот не верю. А в объявлениях в основном такая тема

[Blooming Soul]

-есть!
-В "я купил но передумал, на инструменте не играли" чтот не верю - зря, распространенная практика, что запалу хватает на неделю, а потом болт забивают
-впринципе если удачно попасть на инструмент то можно и за 30% почти новый ухватить, ну или как минимум за 50, крайне не ходовой товар ведь

А вот гитары я так понял, улетают как смартфоны почему-то).

[Путник]

-впринципе если удачно попасть на инструмент то можно и за 30% почти новый ухватить, ну или как минимум за 50, крайне не ходовой товар ведь

прогулки по сайтам профильным показали что фантазии это и не более. К моему сожалению. На вторичке отсутствует предложение. А в магазинах одна цена у всех, на приличные позиции. Походу производитель жестко контролирует ценообразование.

[Barbos]

На электропиано нужна weighted (взвешенная) клавиатура. только она даст нужные навыки. Остальное (полувзвешенная или простейшая безударная) - только для уже сформировавшихся пианистов. поставить технику игры на них нельзя.
Цена у инструментов с клавишами фортепьянного типа - конская. Акустическое пианино даже в хорошем состоянии кратно дешевле.

[Путник]

Авито завалено откровенным хламом. Цена на единичные настоящие пианино в хорошем состоянии тоже конская. А уш полный цикл - поиск, оценка состояния спецом, перевозка, ремонт, настройка, содержание - не отобьют охоту только у Фаната. Нафик.
Пришлось придавить земноводное.

[Round Face]

ага да .... соглашусь с путником...
и еще от себя добавлю - не права марьванна .. на касио 230-м даже устанавливается глубина чувствительности клавиш ... так шо берите и не парьтесь на авитах :) или всяких разных мусикфорумах ...

а ну да - если пиано не профильный предмет - то на самом деле, хоть миди клаву берите, только полную...

Сообщение отредактировал Round Face - 4.3.2018, 8:52

[Марьванна]

ага да .... соглашусь с путником...
и еще от себя добавлю - не права марьванна .. на касио 230-м даже устанавливается глубина чувствительности клавиш ... так шо берите и не парьтесь на авитах :) или всяких разных мусикфорумах ...

а ну да - если пиано не профильный предмет - то на самом деле, хоть миди клаву берите, только полную...

По упомянутому Вами Кассио много негативных отзывов.
Вы своего ребёнка пробовали обучать на мидиклаве? И что потом он воспроизводил в музыкалке? Или Вы в теории?
У меня подобный опыт был.

[Путник]

Не скажу что изучил тему досконально, но прилично полазил по ней.
Прежде чем ссылаться на отзывы надо понять, что электропианино, в обозримом будущем, в доступном восприятию простого человека ценовом диапазоне, не заменит акустику. И по звучанию, и тем более по тактильным ощущениям. Каждому инструменту предназначена его изготовителем достаточно узкая ниша. Причем чем ниже цена, тем уже сфера применения.
А дальше можно смотреть отзывы и прикидывать насколько их автор адекватен. Я не видел плохих отзывов про CDP 230, более того видел положительные рекомендации профессиональных пианистов.
Тема влияния типа клавиатуры на способность играть на инструменте не так однозначна. Среди музыкантов есть мнение, что музыкант должен легко подстраиваться под конкретную клавиатуру. И критическое значение она имеет только для совсем маленьких детей, в силу возраста не способных понять к чему и как надо приспособиться.
В нашем случае потыкали-послушали и выбрали CASIO Privia PX-160.

[Septic]

Хотите нормально заниматься - придётся покупать обыкновенное.

Обыкновенные за самовывоз нынче отдают

[Марьванна]

Тема влияния типа клавиатуры на способность играть на инструменте не так однозначна. Среди музыкантов есть мнение, что музыкант должен легко подстраиваться под конкретную клавиатуру. И критическое значение она имеет только для совсем маленьких детей, в силу возраста не способных понять к чему и как надо приспособиться.
В нашем случае потыкали-послушали и выбрали CASIO Privia PX-160.

Честно - посмешили.
Вы ведь писали, что не музыкант. И чьё ж мнение Вы приводите? Интернетовское? Спросили бы реальных музыкантов, хотя бы педагогов.
Музыкант не всегда способен подстроиться под клавиатуру. Более того, некоторые рояли за собой возят.

Обыкновенные за самовывоз нынче отдают

Смотря какие.
Простить себе не могу, что переезжая оставила на старой квартире "Владимир" начала 60-х.
Погналась за простором в квартире, променяла на "Рёниш". А он, гад, не звучит так, как тот инструмент.
Если что, я тоже не пианистка))

Сообщение отредактировал Марьванна - 4.3.2018, 21:31

[Путник]

Но что не способен к анализу найденной информации я не писал. Мнение практикующих музыкантов в интернете, реальных выпускников музшколы, настоящего преподавателя - мне хватило.
Вы может не заметили, но ваше мнение - такое же интернетовсое, только "не пианистка".
В тех же интернетах встречались упоминания о перевозке роялей музыкантами. Но причина не в неспособности играть на другом инструменте, а в плохом состоянии инструментов на местах.
Пианино Владимир даже не упоминалось ни в одном просмотренном обсуждении по выбору б/у инструмента.

[Finnegan]

"Владимир" "Владимиру" рознь.
У нас в семье был "Владимир" 50-х годов выпуска [высокий 150 см, черного цвета].
Куплен дедом тогда же., в 50-ые годы.
Предназначался какой-то шишке из администрации.
Но когда пианино уже загружали в машину, тот отказался, а так как отправкой руководил брат нашего деда... Ну вы поняли:)
Отменный инструмент, немецкая механика и клавиши, превосходный звук и тональность.
На нем учились по очереди матушка, моя сестра, я сам и младшая племяшка.
Сестра, кстати, учитель музыки, так что инструмент всегда был настроен и содержался в идеальном состоянии.

Те "Владимиры", которые выпускались в 70-80-х [низкие 120 см, коричневый цвет], ни в какое сравнение со старыми моделями не идут. Реальный хлам.

[Марьванна]

Отменный инструмент, немецкая механика и клавиши, превосходный звук и тональность.

Да-да-да!!!!

Но что не способен к анализу найденной информации я не писал. Мнение практикующих музыкантов в интернете, реальных выпускников музшколы, настоящего преподавателя - мне хватило.
Вы может не заметили, но ваше мнение - такое же интернетовсое, только "не пианистка".
В тех же интернетах встречались упоминания о перевозке роялей музыкантами. Но причина не в неспособности играть на другом инструменте, а в плохом состоянии инструментов на местах.
Пианино Владимир даже не упоминалось ни в одном просмотренном обсуждении по выбору б/у инструмента.

Ребёнок Ваш, проблемы Ваши, мне по большому счёту всё равно.
Я позволю себе процитировать

Обыкновенные за самовывоз нынче отдают

Именно на этот пост я и отвечала, говоря о "Владимире".

[Barbos]

Согласен. Когда я покупал сыну фортепьяно, пересмотрел лично штук 6 по адресам. В основном это хлам, которому уже не играть никогда. При этом цены гуляют в широких пределах, качество с ценой не связаны никак.
Будете выбирать инструмент, смотрите
1. Нет ли дефектов звука таких как дребезга, лишних вибраций и подстукиваний, связанных с повреждением панелей и деки. Если дело в сборке (положив руку на панель, понять можно), то не страшно.
2. проверить исправность всей клавиатуры. Клавиши должны иметь почти одинаковое усилие нажатия и отпускания (небольшая разница может быть устранена при настройке), портаменто должно выдерживаться.
Клавиши должны быть на одном уровне как нажатые, так и отпущенные.
3. проверить работу педалей. Незначительные огрехи могут быть исправлены при настройке.
4. Проверить состояние колков. Они не должны быть вбиты по самую навивку струн. Такие колки должны будут быть заменены на ремонтные. Сейчас уже есть трудности с запчастями.
Если не нравится, как нажимаются отдельные клавиши, то это не так страшно - обычно механику клавиши можно поправить при настройке.
Загляните и осмотрите состояние фетровых накладок на механику. Небольшой износ - дело нормальное. Не допустим полный износ и повреждение молью. Они могут быть восстановлены, но все равно - их состояние является зеркалом состояния и ресурса инструмента.
Обычно все инструменты при продаже зверски расстроенные. Это нормально. Смотрим не строй, а исправность.
Правильное хранение. В современных городских квартирах сухо, поэтому необходимо ставить баночки с водой в корпус, воду своевременно подливать. Таблетки антимоли вешать и менять раз в год .

[Barbos]

Добавлю. Обычно настройщики пианино имеют базу клиентов. Информация об инструментах, состоянии, а также хозяевах и их планах у них есть. Так что может быстрее и надежнее не на Авито искать , а обратиться к фортепьянным мастерам. Все равно окончательное решение о покупке без консультации с ними принимать рискованно.