Какие протестные мероприятия против заявленного варианта пенсионной реформы Вы готовы поддержать своим участием?, На слуху обсуждение правительственной пенсионной реформы. Опции

[90456]

Само обсуждение заявленной правительством в ГД пенсионной реформы в имеющейся уже теме.
Интересует Ваше мнение ( в форме голосования) о ней и готовность участия(в случае её неодобрения) в протестных мероприятиях.

Сообщение отредактировал 90456 - 19.6.2018, 20:59

[DetroitDiesel]

Меня шибко прёт от всей этой трагикомедии... pardon

[abm]

И кстати.
Проблема серо-чёрных зарплат махом решилась бы, если б начали привлекать получателей. Достаточно нескольких показательных процессов с реальными сроками.

Нет.
Вопрос в том, кто инициатор , в подавляющем большинстве случаев это - работодатель.Работник же является пострадавшей стороной.

Не является. Я не уверен есть ли такая норма в законах РФ, но у нас в этом случае получатель такого дохода должен указать его в налоговой декларации в разделе "другой доход". И заплатить с него все причитающееся налоги. Если не указал, - тюрьма ходи за уклонение от налогов. И совершенно неважно что это за доход, - "серая" зарплата или еще какая наличность в карман упала. Обязан.

В чем здесь можно прищемить работодателя - я что-то вот так сходу не вижу.

Вообще, почитав все бурные дискуссии по этому вопросу здесь, на форуме, в последние дни, становится очевидной серьезная проблема - собираемость налогов и уклонение от них. Мне кажется решение этого вопроса сильно бы уменьшило масштаб проблемы с ПФ.

[koschey]

Вопросы должны быть к обоим.
Формально чел, который соглашается на работу с серой зарплатой - преступник. Он вступает а сговор с целью уклонения от уплаты налогов.
Разве не так?

И кстати.
Проблема серо-чёрных зарплат махом решилась бы, если б начали привлекать получателей. Достаточно нескольких показательных процессов с реальными сроками.

Чушь!
Ты думаешь люди предпочтут сдохнуть с голоду?
"Он вступает а сговор с целью уклонения от уплаты налогов. "
Ты серьезно думаешь, что работник заинтересован в том, чтобы за него не платили налоги?
------------------------
Грудинин, помнится сказал, что если бы моим предприятием руководил бухгалтер, то все навернулось бы.
Че то вспомнилось.

Даладнана!
Когда чел приходит трудоустраиваться всегда озвучивается, насколько белой будет его зарплата.
И он решает - соглашаться ему на серые схемы, или нет. Никто не неволит. А если соглашается - налицо преступный сговор.
Это те любой юрист скажет.

А если зарплата вам жить не позволит, так что ж не живите, никто не неволит!
Да ты еще и юрист!

Не всё так однозначно ) В массе своей, думаю, люди понимают, на что идут, насчёт сговора и умысла не соглашусь.

Ну так!
Работник поди думает: "а и правда, не будем платить государству, пусть лучше работодатель купит себе на это золотой унитаз!"
Заговорщик!

Сообщение отредактировал koschey - 21.6.2018, 6:43

[Konstantinych]

Не, ну если вам предложат получать 50 000 на руки, при этом налоги будут платиться с суммы в 10 000, или получать 30 000 на руки, при этом налоги будут платиться с суммы в 50 000, т.е. за ваш счет - что вы выберете?


Сомневаюсь, что кто-то здесь верит в будущие огромные пенсии, ваша готовность ужаться в полтора раза в зарплате сейчас прибавит вам тыщи три в лучшем случае))

расчет несколько другой, с 50 налог не 20 )) но тут забывается что работник не видит, что работодатель с 10 платить 3 тысячи, а с 50 уже 15 тысяч, то есть с точке зрения работодателя он теряет 12 тысяч и работник теряет 8.
уменьшается и конкурентоспособность зарплаты и прибыль предприятия. если таких работников 100, то работодателю экономится уже не слабая сумма. и в серой схеме, ему абсолютно плевать на то что там видится работнику. его задача выжать побольше денег.

[koschey]

clerk, а как же "незнание закона не освобождает от ответственности"?
Я нынче даже не могу себе представить человека, который не понимает, что когда он получает зарплату "в конверте", то с неё не платятся налоги.
И разве они идут на это не сознательно (= умышленно)? И соглашаясь на данные условия не договариваются с работодателем (=преступный сговор)?

Бух, умысел то его в чем? Интерес?!

его задача выжать побольше денег.

Эта задача у всех.
И пока государство не отбирало их просто так, все было как бэ в его пользу.
А нынче оно порывается намекнуть, что оно ничего не должно.

Сообщение отредактировал koschey - 21.6.2018, 6:37

[Konstantinych]

Бух, умысел то его в чем? Интерес?!


Эта задача у всех.
И пока государство не отбирало их просто так, все было как бэ в его пользу.
А нынче оно порывается намекнуть, что оно ничего не должно.

а кто это оно в вашем контексте ? государство?
то есть все согласились с этой игрой в серые схемы (хотя все тут преувеличение), и теперь государство говорит, вы сам играете в такие игры и мы пришли к этому. выход вон там??

[koschey]

а кто это оно в вашем контексте ? государство?
то есть все согласились с этой игрой в серые схемы (хотя все тут преувеличение), и теперь государство говорит, вы сам играете в такие игры и мы пришли к этому. выход вон там??

Да в том то и фишка что государство действует не как экономист, а как бухгалтер ТУПО и ЖАДНО подрезая бабло.
У его мозгов не хватает подумать, что молодые работают на двух иногда и на трех работах, а старики так не могут. Они работают на одной. И на всех этих работах зарплата в основном нищенская.
Но когда им подпорку в виде пенсий уберут, они просто перестанут работать вообще. Потому что будет невыгодно.
Огородами займутся, а кто и просто сдохнет.
Государство потеряет работников.
А молодые в основном заняты деструктивными либо непроизводящими видами деятельности. Потому что ничего не умеют и не хотят. Я вон каждый день прохожу мимо некоего колцентра Вита-Лайн. Где то тридцать рыл "работает" телефонными дятлами, отнимающими у людей время и нервы и в случае успеха разводящими маразматических пенсов на бабки под видом "обследования всего организма".
Ну не будет у пенсов денег, куда эти ценные работники пойдут? Воровать? Они же ничего не умеют!

Сообщение отредактировал koschey - 21.6.2018, 6:56

[Konstantinych]

Да в том то и фишка что государство действует не как экономист, а как бухгалтер ТУПО и ЖАДНО подрезая бабло.
У его мозгов не хватает подумать, что молодые работают на двух иногда и на трех работах, а старики так не могут. Они работают на одной. И на всех этих работах зарплата в основном нищенская.
Но когда им подпорку в виде пенсий уберут, они просто перестанут работать вообще. Потому что будет невыгодно.
Огородами займутся, а кто и просто сдохнет.
Государство потеряет работников.
А молодые в основном заняты деструктивными либо непроизводящими видами деятельности. Потому что ничего не умеют и не хотят. Я вон каждый день прохожу мимо некоего колцентра Вита-Лайн. Где то тридцать рыл "работает" телефонными дятлами, отнимающими у людей время и нервы и в случае успеха разводящими маразматических пенсов на "обследование всего организма".
Ну не будет у пенсов денег, куда эти ценные работники пойдут? Воровать? Они же ничего не умеют!

этих бы я закапывал живьем и каждый час транслировал над кладбищем те мантры, что они всем втирают.

[koschey]

хотя все тут преувеличение

Это наверное правда. Когда я вижу дворников которые полный рабочий день ломают зимой спину за 15000р в месяц с графиком 5 на 2, то иногда думаю, что они делают это из-за любви к искусству.
А может на близкую пенсию надеются (надеялись).

[Konstantinych]

Да в том то и фишка что государство действует не как экономист, а как бухгалтер ТУПО и ЖАДНО подрезая бабло.
У его мозгов не хватает подумать, что молодые работают на двух иногда и на трех работах, а старики так не могут. Они работают на одной. И на всех этих работах зарплата в основном нищенская.
Но когда им подпорку в виде пенсий уберут, они просто перестанут работать вообще. Потому что будет невыгодно.
Огородами займутся, а кто и просто сдохнет.
Государство потеряет работников.
А молодые в основном заняты деструктивными либо непроизводящими видами деятельности. Потому что ничего не умеют и не хотят. Я вон каждый день прохожу мимо некоего колцентра Вита-Лайн. Где то тридцать рыл "работает" телефонными дятлами, отнимающими у людей время и нервы и в случае успеха разводящими маразматических пенсов на бабки под видом "обследования всего организма".
Ну не будет у пенсов денег, куда эти ценные работники пойдут? Воровать? Они же ничего не умеют!

молодые на трех работах?? не верю.. а когда жить? середнячок на трех, а молодые сразу в директора.
а кто им подпорку в виде пенсий уберет? вроде это как не отменяют, работать разрешают.

Это наверное правда. Когда я вижу дворников которые полный рабочий день ломают зимой спину за 15000р в месяц с графиком 5 на 2, то иногда думаю, что они делают это из-за любви к искусству.
А может на близкую пенсию надеются (надеялись).

вот куда молодежь отправлять на практику надо. помахают лопатой целый день и сразу захотят учится на кого то.

[koschey]

вот куда молодежь отправлять на практику надо. помахают лопатой целый день и сразу захотят учится на кого то.

Они учатся у государства воздух продавать. Их ждет успех.
Лопатой махать некашерно. Это для неудачников

[Knut]

Вообще, почитав все бурные дискуссии по этому вопросу здесь, на форуме, в последние дни, становится очевидной серьезная проблема - собираемость налогов и уклонение от них. Мне кажется решение этого вопроса сильно бы уменьшило масштаб проблемы с ПФ.

На сегодня большой уровень недоверия правительству в России. Основная часть населения и власть - по разную сторону баррикад.
Как только граждане будут отдавать свои кровные, то отношения между правительством и населением могут измениться.
Вопрос - к чему это приведет и кому это нужно?
К тому же придумано достаточно других способов отъема денег у населения правительством.

[Konstantinych]

в Конституции от 1993 года НЕТ ПРАВА НА ПЕНСИЮ. Гарантируется лишь СОЦИАЛЬНОЕ ОБЕСПЕЧЕНИЕ ПО ВОЗРАСТУ.

наверное в этом виноват Путин.

[Марьванна]

Вообще, почитав все бурные дискуссии по этому вопросу здесь, на форуме, в последние дни, становится очевидной серьезная проблема - собираемость налогов и уклонение от них. Мне кажется решение этого вопроса сильно бы уменьшило масштаб проблемы с ПФ.

Да, Вы правы.
Поняла, что мне не хватает в голосовалке - пункта про уплату налогов.

[Knut]

После уплаты налогов житель становится гражданином. И после этого возникает масса проблем, которые нужно решать.
Сегодня в России выгодно только воровать. Создана система. Чем собственно и занято население сверху - донизу.
Что делать с такой системой, как менять - сверху начать или снизу?
А пока, индивид, живущий в системе, в интересах самосохранения должен блюсти правила системы.
Бывают, конечно, исключения, но как говорил Прутков - человек, как колбаса, наполнить которую можно чем угодно.


Сообщение отредактировал Knut - 21.6.2018, 8:25

[Бyхгалтер]

Примерно такая логика, как я понимаю

Такая логика имеет и обратный эффект
Она отнимает у данных персонажей моральное право что-то требовать от власти и её дружбанов.
- Если сам вор, то сиди и не отсвечивай

Не является. Я не уверен есть ли такая норма в законах РФ, но у нас в этом случае получатель такого дохода должен указать его в налоговой декларации в разделе "другой доход". И заплатить с него все причитающееся налоги. Если не указал, - тюрьма ходи за уклонение от налогов. И совершенно неважно что это за доход, - "серая" зарплата или еще какая наличность в карман упала. Обязан.

abm, так о том и речь, что никто не указывает. Хотя может и должен.
А раз не указал - значит совершил преступление.
И являешься таким же вором, как путинские дружбаны

В чем здесь можно прищемить работодателя - я что-то вот так сходу не вижу.

У нас именно работодатель является "налоговым агентом". Он обязан отчитываться о зп работников и уплачивать с неё налоги и отчисления в фонды.
Платя серую зарплату он этого не делает, и экономит на налогах и отчислениях с выгодой себе.

Ты серьезно думаешь, что работник заинтересован в том, чтобы за него не платили налоги?

Именно так! Заинтересованы в первую очередь работники. И работодатели этим пользуются с выгодой для себя.

koschey - простой пример.
Некий коммерс готов потратить на уборку территории 30 тысяч.
Ты что предпочтёшь?
- он платит эти 30 полностью тебе неофициально?
- он честно всё оформляет, платит налоги и отчисления, но ты получишь условно 20 (даже меньше), а остальное уйдёт государству...

Почему-то мне кажется, что ответ очевиден...

[Knut]

Ворует вся страна.
Тот, кто помогает воровать - тоже вор. Кто покупает краденое - тоже вор.
Система.

Государство, конечно, может и отбирать часть заработанного, ничего не меняя в себе.
Тогда это будет просто барщина или оброк. А господ-бар в 17-м вешали и резали.
Хотите повторить?

[90456]

Да, Вы правы.
Поняла, что мне не хватает в голосовалке - пункта про уплату налогов.

Вам не хватает инструкций, раз свою позицию до сих пор не смогли развернуто сформулировать в этих темах.
Собираемость налогов - обязанность правительства, которое контролирует через свои структуры их уплату.
То, что оно отвратительно это делает, вполне можно отнести к имеющемуся в голосовалке пункту, говорящему об отсутствии условий для введения заявленной пенсионной реформы. У правительства, как много раз уже говорилось имеется много неиспользованных рычагов, с помощью которых можно решить проблему наполняемости ПФР.
Пока это было сделано, не надо и кошмарить свой народ. Но им выгодно, к тому же, " сидя ровно на попе" ограбить людей, многие из которых уже давно за счёт отчислений перевыполнили свою "норму" по формированию ПФР.
Надеюсь, инструкции получите вскоре и мы узнаем, почему же наши опасения безосновательны, и почему власть не имеет возможности обойтись без грабежа своего народа.
Хотя ничего внятного от вас ждать не приходится...

[plotra]

Ворует вся страна.
Тот, кто помогает воровать - тоже вор. Кто покупает краденое - тоже вор.
Система.

"Разбудите меня через 100 лет и спросите, что сейчас творится в России, и я вам отвечу сразу — пьют и воруют"
(С) Салтыков-Щедрин

Сообщение отредактировал plotra - 21.6.2018, 9:43

[SiDney]

"Разбудите меня через 100 лет и спросите, что сейчас творится в России, и я вам отвечу сразу — пьют и воруют"
(С) Салтыков-Щедрин

зачем отходить от традиций?