Задачка с переливанием воды |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Задачка с переливанием воды |
27.7.2017, 23:09
Сообщение
#1
|
|
С пламенем в сердце! Группа: Пользователи Сообщений: 4 040 Регистрация: 24.1.2006 Из: Владимир! Пользователь №: 11 565 Вставить ник Цитата |
Ну грубо говоря есть два сосуда, один ниже другого по уровню. Надо из верхнего перелить в нижний. Тут вроде все просто, "подсосал" и пошла водичка. Но проблема в том как сделать перелив из одного в другой автоматически - то есть сделать "автоматический подсос".
Нижний сосуд это по сути речка - там есть бегущая водичка - может в этом есть какой то ключ? --------------------
www.zakenergo.ru все электромонтажные работы.Счетчики электроэнергии с пультом управления, тепловизор 8-904-59-01-222
|
|
|
| |
28.7.2017, 22:30
Сообщение
#21
|
|
Михаил Александрович Возраст: 41 Группа: Забаненные Сообщений: 14 950 Регистрация: 27.3.2012 Пользователь №: 83 643 Вставить ник Цитата |
тут льется вода - без криминала )) в верхнем сосуде нельзя сделать отверстие снизу - только через "край" сливать получается. Сосуды это я для упрощения написал, так сказать абстрактная задача. Но если хочется конкретики. Есть бетонное кольцо обьемом 700 литров, в него затекает вода со скоростью, например, 10л\минута. Есть рядом овраг, ниже уровнем. Как опорожнить кольца? Просто протягиваем трубу, один конец засовываем в бетонное кольцо, другой в овраг, подсасываем и водичка течет. Когда водичка вся выльется в трубе изчезнет вакуум и для того что бы снова опорожнить кольцо, придется бежать еще раз в овраг. Вот я и спрашиваю как сделать автоподсос, без участия электричества. Если вода в овраге постоянно бежит, то можно попробовать сделать вот такую конструкцию, и положить вдоль течения. Она будет течением подсасывать твою воду из трубы. Но это очень сложно сделать самому, и будет зависеть от течения в овраге. Нет течения- нет и подсоса. То есть на это надеяться сильно нельзя. Закопать трубу на уровне- самый надёжный вариант.
Прикрепленные изображения
--------------------
Коси и забивай!Смерть Laid Back-у !
|
|
|
28.7.2017, 22:49
Сообщение
#22
|
||
Постоянный посетитель Возраст: 57 Группа: Пользователи Сообщений: 6 696 Регистрация: 25.2.2006 Из: Владимир Пользователь №: 11 888 Вставить ник Цитата |
Если вода в овраге постоянно бежит, то можно попробовать сделать вот такую конструкцию, и положить вдоль течения. Она будет течением подсасывать твою воду из трубы. Но это очень сложно сделать самому, и будет зависеть от течения в овраге. Нет течения- нет и подсоса. То есть на это надеяться сильно нельзя. Закопать трубу на уровне- самый надёжный вариант. Не пойдёть. С самого начала хотел написать про эжектор, но вспомнил сколько мусора плывёт во всех слоях воды, отбросил эту мысль. Более реально установить щит поперёк течения, а за ним трубу от сифона. Щит выступит экраном от мусора и создаст нужное разряжение. Есть ещё одно решение, на конец шланга от сифона ставится воронка, она тоже будет работать как эжектор, но лишена недостатков по забитию мусором. Голубым показан поток воды (течение) на раструбе зона пониженного давления, НО это будет работать с высокой скоростью потока жидкости или надо делать воронку невероятных размеров. Сообщение отредактировал byk66 - 28.7.2017, 23:07 --------------------
...хотелось как лучше, а получилось как всегда...(В. С. Черномырдин)С уважением, Сергей.
|
|
|
||
29.7.2017, 0:18
Сообщение
#23
|
|
С пламенем в сердце! Группа: Пользователи Сообщений: 4 040 Регистрация: 24.1.2006 Из: Владимир! Пользователь №: 11 565 Вставить ник Цитата |
Если вода в овраге постоянно бежит, то можно попробовать сделать вот такую конструкцию, и положить вдоль течения. Она будет течением подсасывать твою воду из трубы. Но это очень сложно сделать самому, и будет зависеть от течения в овраге. Нет течения- нет и подсоса. То есть на это надеяться сильно нельзя. Закопать трубу на уровне- самый надёжный вариант. Молодец Мурз, мне это тоже предложили одним из вариатов решения ) Сверли отверстие в стенке колодца, вставляй трубу, герметизируй, выводи трубу сифона. [attachment=302714:post_115...01267928.jpg] Бык , ну ты чего издеваешь??? Ну нельзя проложить трубу как у тебя на картинке (нет конечно технически это возможно, но для создания необхоимого для естественно стока перепада, придется проложить сотни метров трубы. Вот я рисую условия задачи - ты их изменяешь и предлагаешь это как решение)) Типа "как купить хлеб, без денег?" - "да очень просто, берешь деньги и покупаешь" --------------------
www.zakenergo.ru все электромонтажные работы.Счетчики электроэнергии с пультом управления, тепловизор 8-904-59-01-222
|
|
|
29.7.2017, 0:47
Сообщение
#24
|
|
Постоянный посетитель Возраст: 57 Группа: Пользователи Сообщений: 6 696 Регистрация: 25.2.2006 Из: Владимир Пользователь №: 11 888 Вставить ник Цитата |
Бык , ну ты чего издеваешь??? Ну нельзя проложить трубу как у тебя на картинке (нет конечно технически это возможно, но для создания необхоимого для естественно стока перепада, придется проложить сотни метров трубы. Вот я рисую условия задачи - ты их изменяешь и предлагаешь это как решение)) Типа "как купить хлеб, без денег?" - "да очень просто, берешь деньги и покупаешь" Значит ты не корректно излагаешь условия задачи. Откуда сотни метров трубы? По твоему перепад высот требует "сотни метров", а река рядом, по любому река ниже уровня колодца. Ничего не понимаю. Для работы сифона требуется перепад высот 0,3-0,5 метра. Давай подробнее. --------------------
...хотелось как лучше, а получилось как всегда...(В. С. Черномырдин)С уважением, Сергей.
|
|
|
29.7.2017, 1:21
Сообщение
#25
|
|
любопытный Возраст: 59 Группа: Пользователи Сообщений: 19 217 Регистрация: 19.10.2003 Из: с Земли Пользователь №: 3 987 Вставить ник Цитата |
Молодец Мурз, мне это тоже предложили одним из вариатов решения ) Бык , ну ты чего издеваешь??? Ну нельзя проложить трубу как у тебя на картинке Я тоже первым делом про эжектор подумал, но у него там явно не те скорости и энергии... У Быка на картинке не прокладка трубы, а воронка, в роли постоянного - "подсосал"...ты суть не ловишь , но оно не подсосет, если нет большого соотношения высот труб в бочке и по склону, или Енисея в овраге. Вариант с дыркой на уровне предельного наполнения похоже тут единственный из простейших(!). Можно еще рассмотреть эжектор пульсирующий, используя гидравлический удар, но тут уж надо в ручье целую конструкция ставить, с качелями и...в общем проще насос поставит. --------------------
GС, реинкарнация №3
|
|
|
29.7.2017, 7:47
Сообщение
#26
|
|
Новенький Возраст: 55 Группа: Пользователи Сообщений: 8 780 Регистрация: 28.3.2004 Пользователь №: 5 663 Вставить ник Цитата |
Если вода в овраге постоянно бежит, то можно попробовать сделать вот такую конструкцию, и положить вдоль течения. Она будет течением подсасывать твою воду из трубы. Но это очень сложно сделать самому, и будет зависеть от течения в овраге. Нет течения- нет и подсоса. То есть на это надеяться сильно нельзя. Такие штуки на кораблях используют для откачки воды из трюмов и отсеков, потому как вода под давлением в пожарной системе на кораблях и судах есть везде, но что бы она заработала, там нужно подать давление много превышающее то каким оно будет откачиваться, не думаю что речка сможет такое сделать, если это конечно не горная речка или водопад и то вряд ли, просто говорю по тому что сам с такими инжекторами покувыркался когда служил на водном транспорте не, на самом деле штука эффективная, но ей давление нужно на входе создать такое что если бы этот шланг был в руках и он был ни к чему не присоединенего, его двое еле держали... Закопать трубу на уровне- самый надёжный вариант. А вообще byk66 прав, нужно сделать так и не парица, буквально пару недель назад делали нечто подобное, нужно было из емкости воду с мутью до нулевого уровня из высокой бочки откачать, но ни насосов ни подсосов не было, был тока шланг через который воду наливали, делали так: наливали до некоторого уровня воду через этот шланг, что бы конец шланга был ниже уровня, потом его отсоединяли и вода уже самотеком вытекала сама по этому же шлангу, ну или второй способ, вставляли конец одного шланга в начало другого, ну так что бы можно было тряхнуть и они разошлись, погружали это все ниже уровня воды включали воду, шланги расоединялись и ву-а-ля процесс пошел, тут главное что бы тот шланг из которого вытекает был заполнен водой полность, все остальное сделает гравитация. Вот единственно правильный простой и рабочий вариант! "Задачка" простотня, не знаю чего тут электронасосы какие то колхозят, всё элементарно просто. И нефига тут ничего изобретатьВопрос в другом, главное что бы кол-ва прибытия воды в емкость не было больше чем она будет самотеком вытекать Сообщение отредактировал Traveller - 29.7.2017, 7:57 |
|
|
29.7.2017, 8:13
Сообщение
#27
|
|
Постоянный посетитель Возраст: 57 Группа: Пользователи Сообщений: 6 696 Регистрация: 25.2.2006 Из: Владимир Пользователь №: 11 888 Вставить ник Цитата |
Grey_cat
Traveller Спасибо. --------------------
...хотелось как лучше, а получилось как всегда...(В. С. Черномырдин)С уважением, Сергей.
|
|
|
29.7.2017, 9:03
Сообщение
#28
|
|
С пламенем в сердце! Группа: Пользователи Сообщений: 4 040 Регистрация: 24.1.2006 Из: Владимир! Пользователь №: 11 565 Вставить ник Цитата |
Значит ты не корректно излагаешь условия задачи. Откуда сотни метров трубы? По твоему перепад высот требует "сотни метров", а река рядом, по любому река ниже уровня колодца. Ничего не понимаю. Для работы сифона требуется перепад высот 0,3-0,5 метра. Давай подробнее. Ну перенеси данные емкости на местность, например есть колодец из которого надо откачать воду, через забор овраг (более глубокий). Под забор (гипотетически) никак не подкапать, если только копать в обход где кончается забор и обратно возвращаться трубой. Либо мой вариант - кинуть трубу через забор по кратчайшему пути , например 10 метров. По факту , труба через которую сливают уже и так максимально заглублена, насколько позволяет копать jcbха, если заглублять еще ниже, то это только прокол делать. А прокол делать проблематично, потому что грунт подсыпной со множеством кирпичей, то есть просто гидравликой его не задавить, нужна типа шарожка - что собственно сразу определяет космический ценник. Кстати второй способ, который предложил сантехник, заключался в следующем. Он так закурил, хитро прищюрился и говорит : по сути если использовать сильфон тебе нужно регулировать диаметр трубы по которой стекает вода - ты возьми гибкий шланг подвяжи на конец трубы в емкостииз которой нужно выливать и подбери грузик и поплавок. Типа уровень падает шланг загибается , внутренее сечение уменьшается, скорость оттока падает. Типа как бы поплавок унитаза наоборот. Но это теория, проверю на практике) Ну и ребят , конечно понимаю что к полтиннику уже свой мега богатый технический опыт имеется, но блин надо думать исходя из условий, а не пытаться менять условия, со словами "деды так делали и ты так делай" или "у нас в деревне испокон веков теак делали" Хотя я наверное такой же буду)) Сообщение отредактировал futu8 - 29.7.2017, 9:06 --------------------
www.zakenergo.ru все электромонтажные работы.Счетчики электроэнергии с пультом управления, тепловизор 8-904-59-01-222
|
|
|
29.7.2017, 9:38
Сообщение
#29
|
|
Постоянный посетитель Возраст: 57 Группа: Пользователи Сообщений: 6 696 Регистрация: 25.2.2006 Из: Владимир Пользователь №: 11 888 Вставить ник Цитата |
Ну перенеси данные емкости на местность, например есть колодец из которого надо откачать воду, через забор овраг (более глубокий). Под забор (гипотетически) никак не подкапать, если только копать в обход где кончается забор и обратно возвращаться трубой. Либо мой вариант - кинуть трубу через забор по кратчайшему пути , например 10 метров. По факту , труба через которую сливают уже и так максимально заглублена, насколько позволяет копать jcbха, если заглублять еще ниже, то это только прокол делать. А прокол делать проблематично, потому что грунт подсыпной со множеством кирпичей, то есть просто гидравликой его не задавить, нужна типа шарожка - что собственно сразу определяет космический ценник. Кстати второй способ, который предложил сантехник, заключался в следующем. Он так закурил, хитро прищюрился и говорит : по сути если использовать сильфон тебе нужно регулировать диаметр трубы по которой стекает вода - ты возьми гибкий шланг подвяжи на конец трубы в емкостииз которой нужно выливать и подбери грузик и поплавок. Типа уровень падает шланг загибается , внутренее сечение уменьшается, скорость оттока падает. Типа как бы поплавок унитаза наоборот. Но это теория, проверю на практике) Ну и ребят , конечно понимаю что к полтиннику уже свой мега богатый технический опыт имеется, но блин надо думать исходя из условий, а не пытаться менять условия, со словами "деды так делали и ты так делай" или "у нас в деревне испокон веков теак делали" Хотя я наверное такой же буду)) Ну вот это уже что-то, теперь более-менее становится понятным тех задание. --------------------
...хотелось как лучше, а получилось как всегда...(В. С. Черномырдин)С уважением, Сергей.
|
|
|
29.7.2017, 11:42
Сообщение
#30
|
|
любопытный Возраст: 59 Группа: Пользователи Сообщений: 19 217 Регистрация: 19.10.2003 Из: с Земли Пользователь №: 3 987 Вставить ник Цитата |
Ну грубо г как сделать перелив из одного в другой автоматически - то есть сделать "автоматический подсос". Ну если тебя там перепад высот больше чем "через край бочки" и расстояния большие, то не мучайся , а просто купи то, что для этого случая и предназначено. типа этого --------------------
GС, реинкарнация №3
|
|
|
29.7.2017, 20:49
Сообщение
#31
|
|
С пламенем в сердце! Группа: Пользователи Сообщений: 4 040 Регистрация: 24.1.2006 Из: Владимир! Пользователь №: 11 565 Вставить ник Цитата |
Ну если тебя там перепад высот больше чем "через край бочки" и расстояния большие, то не мучайся , а просто купи то, что для этого случая и предназначено. типа этого спасибо --------------------
www.zakenergo.ru все электромонтажные работы.Счетчики электроэнергии с пультом управления, тепловизор 8-904-59-01-222
|
|
|
3.8.2017, 23:31
Сообщение
#32
|
|
Постоянный посетитель Возраст: 37 Группа: Пользователи Сообщений: 2 728 Регистрация: 27.9.2010 Пользователь №: 74 066 Вставить ник Цитата |
эжектор и всякиие производные не заработают если в трубе будет воздух -> клапан на входе трубы открывающийся только для воды который в реальных условиях работать не будет
полу офф есть такие насосы поднимающие воду из реки/ручья на высоту (обычно6-10метров) и работающие без иликтричества совсем пример устройства... овраг в нем ручей на дне ручья лежит труба диаметра 60например (больше длинше- лучше) выход из трубы подпружинин клапаном с маятником, тамже отвод идущий в небольшой гидроаккамулятор через обратный клапан и далее по трубе на верх из оврага суть вода в трубе разгоняется до скорости течения в ручье клапан резко закрывается создается давление вода вытесняется в гидроаккамулятор итд естественно чем больше масса воды в трубе и чем быстрее течение тем большее давление можно создать в гидроаккамуляторе такую систему можно переделать для высасывания чегоугодно --------------------
Нельзя быть одновременно веселым, трезвым и умным.
|
|
|
Политика конфиденциальности | Легкая версия |