Главная страница
Вход
Логин: Пароль:Забыли пароль?
Запомнить вас на этом компьютере?

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Скрыть объявления

Объявления

Форумы в Telegram - @vladforum С темами, всё как на форуме, только в Telegram!

> стабилизатор для видеоргистратора 5В без помех :)
Yrik2002
сообщение 30.3.2017, 16:31
Сообщение #1


*****

Группа: Пользователи 
Сообщений: 23 387
Регистрация: 2.6.2002
Из: vladimir
Пользователь №: 1 385
Вставить ник Цитата


надоели мне помехи на радиоприемник,и дорабатывать руки не лежали. заказал на али платку LM 2596.Но это не суть. решил я сделать быстренькона время кипятильник... в завалах нашел комплектуху ту что была, быстренько спаял на коленке навесным монтажом :) вот теперь думаю долго это проработает?... нагружал резистором 20ом около 30 минут транзистор почти не греется,в отличии от резистора.На выходе стабильно 5.2В на изменение от 7 до 17В стабильно держится.


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
2 страниц V  < 1 2  
Начать новую тему
Ответов (20 - 38)
Yrik2002
сообщение 30.3.2017, 21:46
Сообщение #21


*****

Группа: Пользователи 
Сообщений: 23 387
Регистрация: 2.6.2002
Из: vladimir
Пользователь №: 1 385
Вставить ник Цитата


Цитата(Traveller @ 30.3.2017, 20:51) *
а вообще все современные чипы ШИМ стабилизаторов работают на частотах в разы, а то и в десятки раз превышающие верхнюю граничную частоту которую воспринимает ухо человека

а при чем тут ухо человека?
вот например в 40 км от города из-за такого шима приемник слушать невозможно это у меня было так...
а вот примерно как это выглядит.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
dimmich
сообщение 30.3.2017, 21:52
Сообщение #22


Постоянный посетитель

Возраст: 48
Группа: Пользователи 
Сообщений: 2 436
Регистрация: 21.4.2010
Из: Владимир
Пользователь №: 71 877
Вставить ник Цитата


Цитата(Traveller @ 30.3.2017, 21:51) *

Что Вы этим хотели сказать? По ссылке - обычный линейный стабилизатор. Такой же по принципу действия как самодельный у автора темы.

Хотели указать на "Low dropout"? Это словосочетание не указывает на то, что он меньше греться будет. Оно означает, что например при заданном выходном напряжении 5,00 вольт на LM1084 необходимо на вход подавать не менее 6,3 вольта для её нормальной работы (разница вход-выход 1,3 вольта), а на вход самодельной схемы, которая не "Low dropout", для нормального выхода 5,00 вольт необходимо подать минимум (допустим) 7,1 вольт. Разница вход-выход уже 2,1 вольт. Именно это значение и называют "dropout".

А тепла будет выделяться и на той и на другой схеме одинаковое количество, как я и говорил ранее. Если подать на вход любого линейного стабилизатора допустим 15 вольт, выходное напряжение установить 5 вольт, потреблять схема подключенная к выходу стабилизатора будет 1 ампер. Теперь считаем. Разница вход-выход = 10 вольт. Ток 1 ампер. Как мощность посчитать? P=U*I. На любом линейном стабилизаторе при таких значениях напряжения и тока будет выделяться тепловая мощность 10 Ватт. Как ни крути. Лишней энергии тут просто больше некуда деваться, кроме как в тепло.

В чём же разница например 7805 (КРЕНка), LM317, LM1084, самодельного линейного стабилизатора? В плане тепловыделения - практически никакой. Нужно только дать возможность любому стабилизатору достаточно эффективно отводить это лишнее выделяемое тепло, чтобы он себя этой повышающейся температурой не спалил. Примени например КРЕНку без радиатора - она сгорит от тока 1 ампер через минуту наверно. Дай ей радиатор такой, чтобы тепло 10 Ватт (как в предыдущем примере) этото применённый радиатор успевал отводить в окружающий воздух, и КРЕНка будет работать нормально. Точно так же себя поведёт с температурой и LM317, те же 10 Ватт будет излучать. Любой!

Сообщение отредактировал dimmich - 30.3.2017, 21:54
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kod-x
сообщение 31.3.2017, 0:40
Сообщение #23


Постоянный посетитель

Группа: Пользователи 
Сообщений: 3 861
Регистрация: 21.10.2005
Пользователь №: 10 769
Вставить ник Цитата


ну не. не в обяз 10вт ж. тут зависит ж как и у диодов, скорее. падение 0.6 или там 1.2 вольта. и это кпд, и это подогрев воздуха. только в + или -.

пс. отечественные кренки, а забугорное хз вообще что. и там про кз и прочую защиту, я б не стал говорить. в том ж чид левак толкнут и все.

ппс. маялся тут идиотизмом. чет кольнуло... вощм не так давно собрал вот это. работает канеш. но чет серьезное не стал бы запитывать. и то в ходе обкатки 3 или 4 полевика спалил
http://radioskot.ru/publ/bp/stabilizator_n...tore/7-1-0-1012

а так чет все корпус уж год не сделаю, для
http://diyfan.blogspot.ru/2012/02/adjustab...wer-supply.html
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Traveller
сообщение 31.3.2017, 8:25
Сообщение #24


Новенький

Возраст: 55
Группа: Пользователи 
Сообщений: 8 780
Регистрация: 28.3.2004
Пользователь №: 5 663
Вставить ник Цитата


Цитата(Yrik2002 @ 30.3.2017, 22:46) *
а при чем тут ухо человека?
вот например в 40 км от города из-за такого шима приемник слушать невозможно это у меня было так...
а вот примерно как это выглядит.
Ну дык, это и говорит о том что там стоит говененький преобразователь или фильтр или все вместе взятое rolleyes.gif

Цитата(dimmich @ 30.3.2017, 22:52) *
Что Вы этим хотели сказать? По ссылке - обычный линейный стабилизатор. Такой же по принципу действия как самодельный у автора темы.

Хотели указать на "Low dropout"? Это словосочетание не указывает на то, что он меньше греться будет. Оно означает, что например при заданном выходном напряжении 5,00 вольт на LM1084 необходимо на вход подавать не менее 6,3 вольта для её нормальной работы (разница вход-выход 1,3 вольта), а на вход самодельной схемы, которая не "Low dropout", для нормального выхода 5,00 вольт необходимо подать минимум (допустим) 7,1 вольт. Разница вход-выход уже 2,1 вольт. Именно это значение и называют "dropout".

А тепла будет выделяться и на той и на другой схеме одинаковое количество, как я и говорил ранее. Если подать на вход любого линейного стабилизатора допустим 15 вольт, выходное напряжение установить 5 вольт, потреблять схема подключенная к выходу стабилизатора будет 1 ампер. Теперь считаем. Разница вход-выход = 10 вольт. Ток 1 ампер. Как мощность посчитать? P=U*I. На любом линейном стабилизаторе при таких значениях напряжения и тока будет выделяться тепловая мощность 10 Ватт. Как ни крути. Лишней энергии тут просто больше некуда деваться, кроме как в тепло.

В чём же разница например 7805 (КРЕНка), LM317, LM1084, самодельного линейного стабилизатора? В плане тепловыделения - практически никакой. Нужно только дать возможность любому стабилизатору достаточно эффективно отводить это лишнее выделяемое тепло, чтобы он себя этой повышающейся температурой не спалил. Примени например КРЕНку без радиатора - она сгорит от тока 1 ампер через минуту наверно. Дай ей радиатор такой, чтобы тепло 10 Ватт (как в предыдущем примере) этото применённый радиатор успевал отводить в окружающий воздух, и КРЕНка будет работать нормально. Точно так же себя поведёт с температурой и LM317, те же 10 Ватт будет излучать. Любой!
Я лишь хотел сказать что такие линейные стабилизаторы существуют, то что у них дельта между минимальным входящим и выходным напряжением ниже чем у всех остальных, но я не говорил что они будут меньше греться, греться они будут точно также как и все остальное, это же аналоговый стабилизатор (с теорией я тоже знаком rolleyes.gif ), я когда то одному своему знакомому лет 12-13 тому назад делал подобную хрень для зарядки Nokia 3310 в его газели, так вот я LM7805 посадил на радиатор с куллером от какого то чипа старой материнки или видеокарты, сейчас уже не помню, он по размеру подходил, как раз торчал снаружи того что вставляется в прикуриватель, выглядело весьма брутально rolleyes.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Yrik2002
сообщение 31.3.2017, 10:26
Сообщение #25


*****

Группа: Пользователи 
Сообщений: 23 387
Регистрация: 2.6.2002
Из: vladimir
Пользователь №: 1 385
Вставить ник Цитата


Цитата(Traveller @ 31.3.2017, 8:25) *
Ну дык, это и говорит о том что там стоит говененький преобразователь или фильтр или все вместе взятое rolleyes.gif.gif

почему такие умозаключения? может он по параметрам стабильности и еще каким нибудь параметрам идеален а?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
dimmich
сообщение 31.3.2017, 11:45
Сообщение #26


Постоянный посетитель

Возраст: 48
Группа: Пользователи 
Сообщений: 2 436
Регистрация: 21.4.2010
Из: Владимир
Пользователь №: 71 877
Вставить ник Цитата


Цитата(Yrik2002 @ 31.3.2017, 11:26) *
почему такие умозаключения? может он по параметрам стабильности и еще каким нибудь параметрам идеален а?

Юра, я считаю Traveller прав. Ты наверное просто не понял что он хотел сказать. По параметрам стабильности выходного напряжения что линейные что импульсные преобразователи бывают разной точности, и хорошие и плохие. Не в этом суть.

Кстати, я на твоём месте в автомобиль постарался бы вставить доработанный ШИМ стабилизатор, а не линейный. Для меня был бы главный плюс ШИМа - такие стабилизаторы значительно меньше греются из-за совершенно иного принципа преобразования уровня напряжения/тока. А значит они в разы надёжней. Да и расчитаны на более высокие токи (запас по току = тоже надёжность). А минус импульсных преобразователей, с которым ты столкнулся - излучение помех, вот с этим бы я и постарался побороться ради идеальности конечного решения.

Помехи имеют двоякую природу. Надо препятствовать их распространению от ШИМ стабилизатора через приходящие и уходящие от него провода, и заэкранировать весь стабилизатор с доп.фильтрами в металлической коробочке, которую надёжно заземлить. Фильтры надо хотя бы примерно рассчитать, чтобы эффективно подавляли основную частоту работы ШИМ и все верхние гармоники.

Входные/выходные провода стабилизатора передают в магнитолу помехи и по линиям питания, и являются как бы антеннами, создающими вокруг себя электромагнитное поле, видимо оно частично блокирует радиоприём. Также сама плата стабилизатора является источником электромагнитного излучения: на плате есть дроссель с открытым (обычно) магнитопроводом, он излучает в эфир много гармоник основной частоты преобразования, да и каждый проводок в стабилизаторе тоже является излучающей микроантенной.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Grey_cat
сообщение 31.3.2017, 12:48
Сообщение #27


любопытный

Возраст: 59
Группа: Пользователи 
Сообщений: 19 217
Регистрация: 19.10.2003
Из: с Земли
Пользователь №: 3 987
Вставить ник Цитата


Хочу только напомнить ув. изобретателям ,что в бортовой сети авто бывает присутствуют импульсы напряжения, при работающем генераторе, до 100-150в. Они короткие и могут быть редкими, случайными, на радио они почти не повлияют, только легкие шорохи дадут, а вот ваши стабилизаторы могут спалить за микросекунды...если ничего не делать. И линейные и импульсные. А уж если без аккумулятора крутануть вал...сразу кирдык.

Так что советую на входе посадить приличный LC фильтр и какой-нибудь варистор что ли или первым элементом ставить достаточно высоковольтный транзистор.
Ну или помолиться понадеяться что на вашем авто таких помех генератор ( + вся электросистема авто) не даст...может и повезет. wink.gif

PS
Я в юности подобные схемы тоже ляпил, так ведь быстро перешел к применению КТ805. Он и в линейных и в импульсных стабилизаторах хорошо себя вел, т.к. Uкэ=160в, частота предельная 20Мгц и ток ампер 5 держал.
А сейчас и получше можно найти.


--------------------
GС, реинкарнация №3
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
dimmich
сообщение 31.3.2017, 13:37
Сообщение #28


Постоянный посетитель

Возраст: 48
Группа: Пользователи 
Сообщений: 2 436
Регистрация: 21.4.2010
Из: Владимир
Пользователь №: 71 877
Вставить ник Цитата


Плюсую.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Anatoliy563
сообщение 31.3.2017, 14:46
Сообщение #29


Новенький

Группа: Пользователи 
Сообщений: 12
Регистрация: 16.5.2014
Пользователь №: 94 621
Вставить ник Цитата


Цитата(Yrik2002 @ 30.3.2017, 20:35) *
Anatoliy563 а что такое + акб аварийка и +акб МУСе?

Постоянный "+ от АКБ" взят от кнопки аварийки через переключатель, этот плюс там присутствует при выключенном замке зажигания, т.е. на регик я могу снимать при неработающем ДВС. Другой "+ АКБ" взят из Модуле Управления Светом, он появляется при включении замка зажигания, т.е. ВР автоматом включается и выключается от замка зажигания. Мне очень удобно. Не надо думать о ВР.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Yrik2002
сообщение 31.3.2017, 14:55
Сообщение #30


*****

Группа: Пользователи 
Сообщений: 23 387
Регистрация: 2.6.2002
Из: vladimir
Пользователь №: 1 385
Вставить ник Цитата


Цитата(dimmich @ 31.3.2017, 11:45) *
Помехи имеют двоякую природу. Надо препятствовать их распространению от ШИМ стабилизатора через приходящие и уходящие от него провода, и заэкранировать весь стабилизатор с доп.фильтрами в металлической коробочке, которую надёжно заземлить. Фильтры надо хотя бы примерно рассчитать, чтобы эффективно подавляли основную частоту работы ШИМ и все верхние гармоники.

видать я прогуливал занятия в универе по электромагнитной совместимости или чего там :)
а так да раньше корпуса из стеклотекстолита фольгированного спаял вот тебе и защита от помех...
выше кидал доработанный китайский шим с самой шумящей микрухой.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kod-x
сообщение 31.3.2017, 15:08
Сообщение #31


Постоянный посетитель

Группа: Пользователи 
Сообщений: 3 861
Регистрация: 21.10.2005
Пользователь №: 10 769
Вставить ник Цитата


да не. дело не тока в корпусе как экран.
фонить может по проводам.
тут ближе не эмс, а иип.
они все фонят. кто-то как только.

тут верно в теме - фильтры лц, гашение бросков напруги.

и кста есть сразу норм темы, в плане бп, для авто?
готовые. пусть и дорогие.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Yrik2002
сообщение 7.6.2017, 16:17
Сообщение #32


*****

Группа: Пользователи 
Сообщений: 23 387
Регистрация: 2.6.2002
Из: vladimir
Пользователь №: 1 385
Вставить ник Цитата


прикрутил еще допнагрузку автонавигатор... пару недель полет нормальный :)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kod-x
сообщение 29.10.2017, 2:46
Сообщение #33


Постоянный посетитель

Группа: Пользователи 
Сообщений: 3 861
Регистрация: 21.10.2005
Пользователь №: 10 769
Вставить ник Цитата


в ходе опытного теста, юзались транзы 812 834 819 815 817 908 808

по итогам выиграл 834
оптимально 819

834 потянет 3а с обдувом на 5 вольтах
819 на среднем радиаторе - 1а

такой стабилизатор лучше резисторного
но я бы его юзал от безысходности и на нагрузку не более 1а

в целом не хватает защиты от кз, и перегрузок по току, перенапряжению.

схема вот:
Прикрепленное изображение
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
yola
сообщение 29.10.2017, 18:08
Сообщение #34


Постоянный посетитель

Возраст: 41
Группа: Пользователи 
Сообщений: 1 372
Регистрация: 22.3.2006
Пользователь №: 12 136
Вставить ник Цитата


Цитата(kod-x @ 29.10.2017, 2:46) *
в ходе опытного теста, юзались транзы 812 834 819 815 817 908 808

по итогам выиграл 834
оптимально 819

834 потянет 3а с обдувом на 5 вольтах
819 на среднем радиаторе - 1а
схема вот:
Прикрепленное изображение

Если делать на 3 А, какие конденсаторы брать и диод.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kod-x
сообщение 29.10.2017, 18:14
Сообщение #35


Постоянный посетитель

Группа: Пользователи 
Сообщений: 3 861
Регистрация: 21.10.2005
Пользователь №: 10 769
Вставить ник Цитата


Цитата(yola @ 29.10.2017, 19:08) *
Если делать на 3 А, какие конденсаторы брать и диод.

все как на схеме. транз 834? ему надо охлажение принудительное пропеллером
входной там на 2200мкф 25вольт
на выходе 470мкф 16вольт
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
yola
сообщение 29.10.2017, 18:56
Сообщение #36


Постоянный посетитель

Возраст: 41
Группа: Пользователи 
Сообщений: 1 372
Регистрация: 22.3.2006
Пользователь №: 12 136
Вставить ник Цитата


Цитата(kod-x @ 29.10.2017, 18:14) *
все как на схеме. транз 834? ему надо охлажение принудительное пропеллером
входной там на 2200мкф 25вольт
на выходе 470мкф 16вольт

Думал ещё на зарядку для телефона его сделать, поглядел в чип и дип 834 400 рублей стоит, наверное по проще буду делать, 819 какой нибудь.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
poter
сообщение 30.10.2017, 21:11
Сообщение #37




Группа: Пользователи 
Сообщений: 4 758
Регистрация: 8.2.2011
Пользователь №: 76 358
Вставить ник Цитата


Цитата(yola @ 29.10.2017, 19:56) *
Думал ещё на зарядку для телефона его сделать, поглядел в чип и дип 834 400 рублей стоит, наверное по проще буду делать, 819 какой нибудь.


Нашёл куда заглядывать biggrin.gif
Если б/у не брезгуешь, пиши в личку


--------------------
☎ 8-904-032-91-22
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
yola
сообщение 2.11.2017, 10:42
Сообщение #38


Постоянный посетитель

Возраст: 41
Группа: Пользователи 
Сообщений: 1 372
Регистрация: 22.3.2006
Пользователь №: 12 136
Вставить ник Цитата


Цитата(kod-x @ 29.10.2017, 2:46) *
Прикрепленное изображение

Вчера собрал эту схему, 5в есть, запитал от блока на 12в, ,на холостую 5,2в , с телефоном на зарядке 4,45в вроде.
http://radikale.ru/full/2017/11/2/fbd57acc...9-full.jpg.html

Цитата(poter @ 30.10.2017, 21:11) *
Нашёл куда заглядывать biggrin.gif
Если б/у не брезгуешь, пиши в личку

Ещё не знаю буду ли такую паять.
Если такую же, схему паять, на него радиатор на 30 Вт надо ставить? 14,5в-5в= 9в* 3А= 28,5 Вт

Сообщение отредактировал yola - 2.11.2017, 11:13
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Grey_cat
сообщение 2.11.2017, 13:03
Сообщение #39


любопытный

Возраст: 59
Группа: Пользователи 
Сообщений: 19 217
Регистрация: 19.10.2003
Из: с Земли
Пользователь №: 3 987
Вставить ник Цитата


Цитата(yola @ 2.11.2017, 10:42) *
Вчера собрал эту схему, 5в есть, запитал от блока на 12в, ,на холостую 5,2в , с телефоном на зарядке 4,45в вроде.

Ещё не знаю буду ли такую паять.
Если такую же, схему паять, на него радиатор на 30 Вт надо ставить? 14,5в-5в= 9в* 3А= 28,5 Вт

Да уж, такая "схема" сама может что-нибудь припаять (нормальный паяльник = 25Вт) laugh.gif и при этом ещё и стабильность никакая.
Для таких мощностей и такой компактности применяются ТОЛЬКО импульсные схемы.

Сообщение отредактировал Grey_cat - 2.11.2017, 13:04


--------------------
GС, реинкарнация №3
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V  < 1 2
  Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS       Политика конфиденциальности
Легкая версия