Главная страница
Вход
Логин: Пароль:Забыли пароль?
Запомнить вас на этом компьютере?

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Скрыть объявления

Объявления

Форумы в Telegram - @vladforum С темами, всё как на форуме, только в Telegram!

> Отопление: электричество, газ, жидкое топливо, твердое топливо, Что выбрать? Ваш опыт эксплуатации
Grozny
сообщение 31.3.2012, 10:19
Сообщение #1


Постоянный посетитель

Возраст: 40
Группа: Пользователи 
Сообщений: 2 648
Регистрация: 17.7.2007
Из: 06 регион
Пользователь №: 18 919
Вставить ник Цитата


Определяющими параметрами, на которые следует опираться при расчете мощности, являются:
1) площадь отапливаемого помещения (S);
2) удельная мощность котла на 10м помещения (W уд.).

Существуют общепринятые значения удельной мощности по климатическим зонам:

для Подмосковья - W уд. = 1,2 - 1,5 кВт;
Расчет мощности котла (W кот) осуществляется по формуле:
W кот. = S W уд. / 10

Часто для удобства расчетов применяют усредненное значение W уд., равное единице. Исходя из этого, принято выбирать мощность котла из расчета 10 кВт на 100м 2 отапливаемого помещения.

Пример:
1. Площадь отапливаемого помещения S = 100 м;
2. Удельная мощность (W уд.) для Подмосковья = 1,2 кВт;
W кот. = 100*1,2 / 10 = 12 кВт;


Выбираю систему отопления частного дома.

Исходный данные такие: газа нет, электричество есть, площадь 1-2 год 60 м2, 3 год 120 м2.

Исходя из инетных формул, если идти по пути отопления электричеством, то котел необходимо заказывать на 12...15 кВт. Только как перевести в денежный эквивалент, учитывая, что полная мощность котла затрачивается кратковременно. Есть личный опыт обогрева нагревателем мощностью 1,5-3 кВт, так за все электричество в доме в зимнее время набегает до 4 т.р. при площади около 50 м2 (+ 1 раз в 3 дня протапливалась печь). Слашал, что в пенопластовых котеджах (около 150 м2) с электрическим отоплением в зимнее время люди платят по 8 т.р. Площадь моего жилища на первое время составит около 60 м2, поэтому в денежном выражении должно получится около 3...4 т.р., что вполне приемлимо, учитывая легкость монтажа, стоимость котла и удобства эксплуатации. Минус получается в том случае, если отключат электроэнергию, но на этот счет можно прикупить бензогенератор, тем самым снизить риск замерзания.
Еще по пропану посчитаю, но мутата с заменой баллонов и пожарной безопасностью.
Относительно газа, жидкое топливо удобней, но дороже. Под твердое топливо дорогой котел и что-то не внушает доверия весь этот агрегат с автоматической подачей топлива (шнек), да и топливо просто так не купишь.

Хотелось бы услышать мнения форумчан, основанные на личном опыте отопления, больше интересуют цифры отнесенные к площади дома. Спасибо!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Начать новую тему
Ответов (20 - 39)
Zavhoz
сообщение 1.4.2012, 15:13
Сообщение #21


Постоянный посетитель

Возраст: 52
Группа: Пользователи 
Сообщений: 256
Регистрация: 26.4.2005
Из: Владимир
Пользователь №: 9 365
Вставить ник Цитата


Цитата(byk66 @ 1.4.2012, 13:02) *
Кондей по любому не будет лишним, только придётся "в ручную" изменять проходимость теплопотока по трубам (отсекать тепло в тёплых комнатах)

Вручную не надо. Ставишь термоголовки на радиаторы и все. К галану нужен будет расширительный бак, группа безопасности, насос. И все это нужно обвязать. К примеру, в протерме все это уже готово и обвязано. Подключил две трубы и четыре провода и грейся. Если посчитать экономику, то галан может проиграть. Галан хорош как врезка в имеющуюся систему в качестве допа или резервного.

Цитата(Grozny @ 1.4.2012, 13:13) *
Вы че какой невыдержанный, мне ответили грубость, человека фактически оскорбили?
Я и создал тему, чтобы получше разобраться, т.к. не специалист в этой области, поэтому давайте по нормальному общаться и поправлять в корректной форме.

А я не грублю вовсе, а прошу не писать чушь. Хотите по нормальному - без проблем, но когда делаются абсолютно не подтвержденные заявления - это чушь. КПД электического котла близок к 100% например:
http://www.teploshop.ru/kat.php?gid=158
Ну да и если подумать немножко, то объясните мне, куда деваются еще 30-40% электроэнергии при заявляемом вами КПД 60-70%?
И про теплоаккумулятор и ночной режим так и не рассказали.

ПС И не надо быть таким ранимым, не знаешь тему - не пиши ...

Сообщение отредактировал Zavhoz - 1.4.2012, 15:14


--------------------
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Grozny
сообщение 1.4.2012, 20:57
Сообщение #22


Постоянный посетитель

Возраст: 40
Группа: Пользователи 
Сообщений: 2 648
Регистрация: 17.7.2007
Из: 06 регион
Пользователь №: 18 919
Вставить ник Цитата


Цитата(Zavhoz @ 1.4.2012, 17:13) *
Вручную не надо. Ставишь термоголовки на радиаторы и все. К галану нужен будет расширительный бак, группа безопасности, насос. И все это нужно обвязать. К примеру, в протерме все это уже готово и обвязано. Подключил две трубы и четыре провода и грейся. Если посчитать экономику, то галан может проиграть. Галан хорош как врезка в имеющуюся систему в качестве допа или резервного.


А я не грублю вовсе, а прошу не писать чушь. Хотите по нормальному - без проблем, но когда делаются абсолютно не подтвержденные заявления - это чушь. КПД электического котла близок к 100% например:
http://www.teploshop.ru/kat.php?gid=158
Ну да и если подумать немножко, то объясните мне, куда деваются еще 30-40% электроэнергии при заявляемом вами КПД 60-70%?
И про теплоаккумулятор и ночной режим так и не рассказали.

ПС И не надо быть таким ранимым, не знаешь тему - не пиши ...

Насчет чуши, давайте разберемся, прежде чем советовать писать/не писать. По поводу эффективности электродных котлов информацию дают множество сайтов, где представлены электродные котлы, например:

Цитата
Вода нагревается посредством ионизации, в результате положительные и отрицательные ионы перемещаются к разноименным электродам. После чего происходит смена полюсов в электродах, и снова перемещение ионов. За счет таких колебаний и происходит выделение энергии. При этом нагревательный элемент в самих трубах отсутствует. Обычно в электрических котлах используется трубчатый электронагреватель – ТЭН, поверхность которого со временем покрывается теплоизолирующей коркой из солей и КПД котла падает.
Таким образом, избавившись от лишней детали – электронагревателя (ТЭНа), мы получили более простую и эффективную конструкцию. Преобразование электрической энергии в тепло происходит без посредников, поэтому мы получаем эффективный и следовательно экономичный источник отопления.
Электродные котлы экономичнее ТЭНовых как минимум на 20 – 30 %.


http://www.galan-mariupol.com.ua/index.php...9&Itemid=52

P.S. Я галан не защищаю, а выясняю, что будет рациональнее. У электродных или ионных котлов хватает недостатков.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Grozny
сообщение 1.4.2012, 21:20
Сообщение #23


Постоянный посетитель

Возраст: 40
Группа: Пользователи 
Сообщений: 2 648
Регистрация: 17.7.2007
Из: 06 регион
Пользователь №: 18 919
Вставить ник Цитата


В электродных котлах минус - это спец. раствор, определенной концентрации, со временем меняющий свои свойства, поэтому в эксплуатации с этим возня, думаю не пойдет.
Понравилась идея с обычным котлом + кондер в зале. По планировке, хотелось бы в прихожке и ванной комнате провести исключительно теплый пол, а в кухне и зале батареи + кондер для зала.
Котел пойдет под лестницей.

Сообщение отредактировал Grozny - 1.4.2012, 21:25
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Grozny
сообщение 1.4.2012, 21:40
Сообщение #24


Постоянный посетитель

Возраст: 40
Группа: Пользователи 
Сообщений: 2 648
Регистрация: 17.7.2007
Из: 06 регион
Пользователь №: 18 919
Вставить ник Цитата


Zavhoz
Как оценить теплопотери дома для файла?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Zavhoz
сообщение 1.4.2012, 22:44
Сообщение #25


Постоянный посетитель

Возраст: 52
Группа: Пользователи 
Сообщений: 256
Регистрация: 26.4.2005
Из: Владимир
Пользователь №: 9 365
Вставить ник Цитата


Цитата(Grozny @ 1.4.2012, 22:40) *
Zavhoz
Как оценить теплопотери дома для файла?


Поройся в нете. Есть программка расчета теплопотерь - находится легко, но если всерьез считать - расчет достаточно нудный.
Нужно учитывать совокупность многих факторов, вплоть до того, сколько людей живет... Если не ошибаюсь 1чел + 300 Вт к отоплению :)
Вот попроще http://vladirom.narod.ru/stoves/heatcalc.html
Я не думаю что тебе оно надо. Как я понял, дом новый и достаточно теплый у тебя считай 50-70 Вт/кв.м.
Вообще я табличку делал больше для сравнения видов топлива, т.е. понять насколько велика разница между тем или иным энергоносителем. Потому что большинство людей рассуждает примерно так: соляркой топить очень дорого, потому что вона скока литр стоит, а угля то вон скока можно на те деньги купить. При этом совершенно не учитывается ни кпд ни теплотворная способность...
Интересно посмотреть то было? Что то новое увидел или так примерно и представлял себе?

В твоем случае, если действительно на газ есть надежда, надо делать сразу нормальную систему. Либо ТП либо радиаторную. И вешать электрокотел типа протерма (все в одном). У самого такой на 12 кВт 5-й год пашет без проблем. тьфу-тьфу
Родителям в дом 3 фазы нормальных не было возможности ввести, поэтому поставил дешевый солярочный (китурами)
Кстати расчеты по таблице при 50Вт/кв.м. сошлись (дом новый из итонга 90кв) - спалим за сезон около тонны.
У меня самого не могу посчитать, поскольку нормально топлю только 1-й этаж +22 (120кв), второй подтапливаю +5-7 (90кв), и еще подвал теплым держу +15-18 (90кв) В морозы ниже 20 котел не справляется, температура в доме падает до +17-18. Приходится догревать. И еще нужно учесть что электричество хреновое может и 190В быть. А как понимаешь это 15% вниз от 220. Соответственно 12Вт - 15%= почти 10кВт

ПС Потому и зацепило, что хорошо тему знаю :)

Сообщение отредактировал Zavhoz - 1.4.2012, 22:46


--------------------
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Grozny
сообщение 2.4.2012, 9:43
Сообщение #26


Постоянный посетитель

Возраст: 40
Группа: Пользователи 
Сообщений: 2 648
Регистрация: 17.7.2007
Из: 06 регион
Пользователь №: 18 919
Вставить ник Цитата


Цитата(Zavhoz @ 2.4.2012, 0:44) *
Интересно посмотреть то было? Что то новое увидел или так примерно и представлял себе?

Не, за файл спасибо, то что надо, позже подробнее разберусь. Конечно, я сразу догадался, что расчет сравнительный, теперь с электричесокй частью нужно подробнее проработать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Feeble
сообщение 11.11.2012, 14:21
Сообщение #27


Новенький

Группа: Забаненные 
Сообщений: 5
Регистрация: 29.10.2012
Пользователь №: 86 687
Вставить ник Цитата


Доброго времени суток!Если сами не можете правильно подобрать котел по мощности,то я вам советую обратиться в эту http://energypoint.ru/ компанию.Кстати там есть в продаже много самых разных моделей котлов.Так что заходите.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dr_DY
сообщение 6.8.2019, 19:24
Сообщение #28


Постоянный посетитель

Группа: Пользователи 
Сообщений: 1 148
Регистрация: 6.10.2001
Пользователь №: 600
Вставить ник Цитата


Сейчас самое выгодное в России - это твердое топливо. Если на месте отсутствуешь - пеллетный шнековый котел, безо всяких сказок про экономичное верхнее горение. Если каждый день на месте - твердотопливный на дровах.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Grue
сообщение 6.8.2019, 21:14
Сообщение #29


Давнишний посетитель

Группа: Пользователи 
Сообщений: 10 065
Регистрация: 16.8.2001
Из: Владимир
Пользователь №: 499
Вставить ник Цитата


Цитата(Dr_DY @ 6.8.2019, 19:24) *
Сейчас самое выгодное в России - это твердое топливо. Если на месте отсутствуешь - пеллетный шнековый котел, безо всяких сказок про экономичное верхнее горение. Если каждый день на месте - твердотопливный на дровах.

Пеллеты - 8000 за тонну, да котел самый захудалый тысяч 150, а получше - то и поллимона. Очень выгодно.
Дровами - да, дешево (особенно если за самовывоз отдадут какие-нибудь останки сарая) и полезно для здоровья, пила, колун, до поленницы побегать...


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
G_Max
сообщение 6.8.2019, 21:19
Сообщение #30


НеЛиберал

Возраст: 46
Группа: Пользователи 
Сообщений: 46 964
Регистрация: 16.9.2002
Из: Владимир
Пользователь №: 1 840
Вставить ник Цитата


Цитата(Grue @ 6.8.2019, 21:14) *
Дровами - да, дешево (особенно если за самовывоз отдадут какие-нибудь останки сарая) и полезно для здоровья, пила, колун, до поленницы побегать...
Автоматики в данном варианте обычно не хватает. Два раза в день упражняться надо.


--------------------
20!9
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Кактус
сообщение 6.8.2019, 23:48
Сообщение #31


Постоянный посетитель

Группа: Забаненные 
Сообщений: 782
Регистрация: 8.2.2019
Пользователь №: 109 424
Вставить ник Цитата


Ritto, кидай уж ссылку и иди нах в бан. Всё равно по ней никто никуда не пойдёт.


--------------------
Не говорите мне что я должен делать, и я не скажу куда вам пойти
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
heating
сообщение 7.8.2019, 9:04
Сообщение #32


Постоянный посетитель

Возраст: 44
Группа: Пользователи 
Сообщений: 430
Регистрация: 23.12.2013
Пользователь №: 92 820
Вставить ник Цитата


Цитата(Dr_DY @ 6.8.2019, 20:24) *
Сейчас самое выгодное в России - это твердое топливо. Если на месте отсутствуешь - пеллетный шнековый котел, безо всяких сказок про экономичное верхнее горение. Если каждый день на месте - твердотопливный на дровах.

Самое выгодное с точки зрения эксплуатации тепловой насос (промолчу по кап затраты на строительство). Плюс для теплого периода года не нужно предусматривать отдельную систему кондиционирования тк летом система работает на охлаждение. Лично видел такую систему пару недель назад в частном доме площадью 200 м2. Правда в Витебской области (Белоруссия)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
peretzz
сообщение 7.8.2019, 9:28
Сообщение #33


Постоянный посетитель

Группа: Пользователи 
Сообщений: 17 063
Регистрация: 6.7.2010
Пользователь №: 72 958
Вставить ник Цитата


Цитата(heating @ 7.8.2019, 9:04) *
Самое выгодное с точки зрения эксплуатации тепловой насос (промолчу по кап затраты на строительство). Плюс для теплого периода года не нужно предусматривать отдельную систему кондиционирования тк летом система работает на охлаждение.

Не всякий тепловой насос способен работать на охлаждение.
Если ТН "воздух-воздух" или "вода-воздух", то будет и охлаждение, а если "вода-вода" или "воздух-вода", то никакого охлаждения не будет, только отопление низкопотенциальным теплом через теплый пол.


--------------------
Люди во все времена интересовались четыремя вещами: пытками, казнями, говном и уродами. Дайте им все это и они будут счастливы!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
rrrage
сообщение 23.8.2019, 11:37
Сообщение #34


Постоянный посетитель

Группа: Пользователи 
Сообщений: 235
Регистрация: 22.2.2006
Пользователь №: 11 866
Вставить ник Цитата


Площадь 40 кв.м. Пробовал Торфяные брикеты - очень дорого и неудобно (8000р/т в 2013г)
Брикеты из опилок - отлично по стоимости и эффективности (брал на производстве 3000р/т в 2013г)
СЕЙЧАС электрическое отопление. Сельский тариф. Максимальный счет за электричество за прошедшую зиму 5500р.
Летом 1500р. Дом не утеплен.

Дровами ни разу не дешевле, торфом дороже. Твердое топливо дешевле, когда оно бесплатное (деревянный мусор на участке).

Про удобство молчу. Выставил на термостате 21 гр и забыл.

Раньше монетку кидали, кто в 2 часа ночи будет дрова подкладывать.


--------------------
8 92О 627 8О 7О
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
peretzz
сообщение 23.8.2019, 12:37
Сообщение #35


Постоянный посетитель

Группа: Пользователи 
Сообщений: 17 063
Регистрация: 6.7.2010
Пользователь №: 72 958
Вставить ник Цитата


Цитата(rrrage @ 23.8.2019, 11:37) *
СЕЙЧАС электрическое отопление. Сельский тариф. Максимальный счет за электричество за прошедшую зиму 5500р.

Вот тут отопление тепловым насосом даже "воздух-воздух" даст экономию в несколько раз.


--------------------
Люди во все времена интересовались четыремя вещами: пытками, казнями, говном и уродами. Дайте им все это и они будут счастливы!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Grue
сообщение 23.8.2019, 13:03
Сообщение #36


Давнишний посетитель

Группа: Пользователи 
Сообщений: 10 065
Регистрация: 16.8.2001
Из: Владимир
Пользователь №: 499
Вставить ник Цитата


Цитата(peretzz @ 23.8.2019, 12:37) *
Вот тут отопление тепловым насосом даже "воздух-воздух" даст экономию в несколько раз.

Да даже не специальным тепловым насосом, а кондиционером "на отопление"


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
peretzz
сообщение 23.8.2019, 14:58
Сообщение #37


Постоянный посетитель

Группа: Пользователи 
Сообщений: 17 063
Регистрация: 6.7.2010
Пользователь №: 72 958
Вставить ник Цитата


Цитата(Grue @ 23.8.2019, 13:03) *
Да даже не специальным тепловым насосом, а кондиционером "на отопление"

Так- то, это по сути одно и то же.
Но не всякий кондиционер сможет эффективно работать на обогрев в морозы,
поэтому те модели, которые позволяют эффективно обогревать в морозы называют тепловыми насосами.
Даже простые неинверторные модели довольно сносно обогревают, но только до заморозков.
Ниже 0 градусов у них резко падает производительность и энергоэффективность.
И смысла греться ими зимой нет никакого.
А вот модели заточеные под обогрев зимой отлично справляются с этим.

Сообщение отредактировал peretzz - 23.8.2019, 14:59


--------------------
Люди во все времена интересовались четыремя вещами: пытками, казнями, говном и уродами. Дайте им все это и они будут счастливы!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ÄÄÄ
сообщение 23.8.2019, 15:00
Сообщение #38


Одинокий гитарист

Группа: Администратор 
Сообщений: 40 367
Регистрация: 30.9.2001
Пользователь №: 592
Вставить ник Цитата


Цитата(peretzz @ 23.8.2019, 14:58) *
А вот модели заточеные под обогрев зимой отлично справляются с этим.

только ценник конский :-(


--------------------
Что, устав от поднятой ВЕКом пыли, русский глаз отдохнёт на Солсбереццком шпиле
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
peretzz
сообщение 23.8.2019, 15:10
Сообщение #39


Постоянный посетитель

Группа: Пользователи 
Сообщений: 17 063
Регистрация: 6.7.2010
Пользователь №: 72 958
Вставить ник Цитата


Цитата(AAA @ 23.8.2019, 15:00) *
только ценник конский :-(

И всё равно окупается быстро по сравнению с обогревом электричеством напрямую.

Сейчас у родителей на даче стоит сплит на обогрев, при их сельском тарифе получается на уровне отопления газом.
Зато никакого геморроя с газовым оборудованием и т.п.
Никакого огня в деревянном доме.
В -10 на улице греет хорошо, дома тепло, а больше на даче и не нужно.

Сообщение отредактировал peretzz - 23.8.2019, 15:14


--------------------
Люди во все времена интересовались четыремя вещами: пытками, казнями, говном и уродами. Дайте им все это и они будут счастливы!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ÄÄÄ
сообщение 23.8.2019, 15:34
Сообщение #40


Одинокий гитарист

Группа: Администратор 
Сообщений: 40 367
Регистрация: 30.9.2001
Пользователь №: 592
Вставить ник Цитата


Цитата(peretzz @ 23.8.2019, 15:10) *
И всё равно окупается быстро по сравнению с обогревом электричеством напрямую.

Сейчас у родителей на даче стоит сплит на обогрев, при их сельском тарифе получается на уровне отопления газом.
Зато никакого геморроя с газовым оборудованием и т.п.
Никакого огня в деревянном доме.
В -10 на улице греет хорошо, дома тепло, а больше на даче и не нужно.

ну да, я тогда чуть не купил. :-)
может и зря :-)


--------------------
Что, устав от поднятой ВЕКом пыли, русский глаз отдохнёт на Солсбереццком шпиле
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

3 страниц V  < 1 2 3 >
  Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS       Политика конфиденциальности
Легкая версия