Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Владимирские Форумы Wec _ Юридическая консультация _ Можно ли обжаловать апелляционное определение по ЖКХ

Автор: Новый пенсионер 26.6.2016, 0:54

Дело тянется давно.

Живу в своем доме. Дом и участок оформил на жену. До декабря 2014 года электроснабжение было некачественное - напряжение ниже (220 вольт -10%) стабильно-постоянно. Приборы, типа микроволновки, стиралки - работали только с 11 до 15 часов (когда соседи на работе и не используют энергию). Летом 2014 собрал 5 соседей самостоятельно составили акт и через пару дней лично доставил коллективную претензию на основании акта в энергосбытовую организацию. В ответ - абсолютное молчание. Через два с половиной месяца самостоятельно с соседями составили повторный акт и вновь лично доставил второе письмо от имени жены в энергосбытовую с требованием произвести перерасчет. Письма принимались, есть входящие номера на моих экземплярах. Ответ - отписка - "мы обратились к собственнику сетей для выяснения по жалобе". Актов энергосбытовая не составляла. Затем пошла активная переписка с энергосбытом, жалобы в роспотребнадзор, прокуратуру, антимонопольный. Отовсюду отписки - типа "переслали в энергосбытовую, ждите ответа". Наконец (не по моим жалобам, а по внутренним планам энергетиков) установили новую электроподстанцию (КТП) и в тот же день, после установки КТП, пришли ко мне замерять напряжение. Но произошла накладка, до моего дома в тот день просто не хватило провода и в акте с участием энергосбыта и собственника электросетей отражено недопустимо низкое напряжение (копия акта есть). Через пару недель и меня подключили и составили акт - где все нормально. С тех пор действительно - все нормально. Подал в суд с требованием пересчитать плату за электроэнергию (снизив сумму до 0) за период с даты первой претензии по дату акта, где все нормально (около 5 месяцев). Мировой судья иск не признал, мотивируя тем, что я должен сначала энергосбытовую предупреждать, а уж потом составлять самостоятельные акты, (а у меня наоборот - претензии составлены на основании актов). И эти акты я должен составлять регулярно (с какой регулярностью я не понял и вообще не понял логику мирового судьи). Подал апелляцию в районный суд. Там тоже не признали иск, но уже на том основании, что собственник - жена, договор электроснабжения с ней, и мои права не нарушены. Жена заниматься волокитой не хочет и не будет.

Подскажите, можно ли обжаловать апелляционное определение? Оно имеет совершенно другие мотивы, чем решение суда первой инстанции, хотя и поддерживает его в смысле - "в иске отказать"!

Получается (по решению суда), граждане РФ, те у кого нет договора с энергосбытом, не имеют права на электроснабжение? Но энергосбыт заключает договора только с собственниками.

Вариант - повторить все от имени жены мне в голову приходил. Возможно, использую его, хотя путь длинный.

Автор: clerk 26.6.2016, 9:27

Новый пенсионер
В президиум владимирского областного суда.
Но там процент дел, принятых к рассмотрению - мизерный.

Автор: АбвгдеЁж 26.6.2016, 9:50

Цитата(Новый пенсионер @ 26.6.2016, 0:54) *
Подскажите, можно ли обжаловать апелляционное определение?

купите в книжном магазине - ГПК (Гражданский процессуальный кодекс) очень полезная вещь. и в судах точно пригодится.

Автор: Новый пенсионер 26.6.2016, 17:25

Цитата(clerk @ 26.6.2016, 9:27) *
Новый пенсионер
В президиум владимирского областного суда.
Но там процент дел, принятых к рассмотрению - мизерный.

Спасибо!
Ну заело меня. Полагаю, и судьи понимают, что я прав. Во многих деревнях и сегодня ситуация с напряжением такая же, как у нас до декабря 2014, зимой - 130 вольт. Полное впечатление, что суды получили соответствующее указание и боятся создать прецедент.
Буду идти дальше.


Еще такой вопрос: Прокатит ли рукописная (напечатанная, компьютерная) доверенность от жены на представление интересов в суде?
Слишком у нотариуса очередь большая.

Автор: Gooddy 26.6.2016, 17:33

Цитата(Новый пенсионер @ 26.6.2016, 18:25) *
Спасибо!
Ну заело меня. Полагаю, и судьи понимают, что я прав. Во многих деревнях и сегодня ситуация с напряжением такая же, как у нас до декабря 2014, зимой - 130 вольт. Полное впечатление, что суды получили соответствующее указание и боятся создать прецедент.
Буду идти дальше.


Еще такой вопрос: Прокатит ли рукописная (напечатанная, компьютерная) доверенность от жены на представление интересов в суде?
Слишком у нотариуса очередь большая.
идите в комс правду и напишите статью.."сожгу себя"если суд мне откажет. Эта газета любит такое писать.у меня сосед бывший пенсионер военный так писал.но так как он г...то только визг и писк..слово не сдержал...хотя я так этого ждал


Цитата(Gooddy @ 26.6.2016, 18:32) *
идите в комс правду и напишите статью.."сожгу себя"если суд мне откажет. Эта газета любит такое писать.у меня сосед бывший пенсионер военный так писал.но так как он г...то только визг и писк..слово не сдержал...хотя я так этого ждал

Доверенность надо у натариуса брать

Автор: clerk 26.6.2016, 18:09

Новый пенсионер
Просто рукописная от жены не прокатит. Удостоверьте её, например, в УК или ТСЖ по месту регистрации вашей жены.
Про очередь у нотариуса - смешно)

Автор: Lione 26.6.2016, 18:44

Цитата(Gooddy @ 26.6.2016, 17:33) *
Доверенность надо у натариуса брать

Да ну?! smile.gif

Цитата(clerk @ 26.6.2016, 18:09) *
Про очередь у нотариуса - смешно)

Да не, я тоже как то стоял wacko.gif

Автор: Gooddy 26.6.2016, 18:53

Цитата(Lione @ 26.6.2016, 19:44) *
Да ну?! smile.gif


Да не, я тоже как то стоял wacko.gif

У меня отец от моего имени в суд ходил,я ему доверяшку на предстааление моих интересов вмсуде у нотариуса брал

Автор: Lione 26.6.2016, 18:54

Цитата(Gooddy @ 26.6.2016, 18:53) *
У меня отец от моего имени в суд ходил,я ему доверяшку на предстааление моих интересов вмсуде у нотариуса брал

Ну каждому свое happy.gif

Автор: clerk 26.6.2016, 19:11

Lione
Видимо, очень нужный нотариус) Или в Добром - она там одна на весь Мордор.

Автор: Lione 26.6.2016, 19:17

Цитата(clerk @ 26.6.2016, 19:11) *
Lione
Видимо, очень нужный нотариус) Или в Добром - она там одна на весь Мордор.

Нужный happy.gif

Автор: baseq3 26.6.2016, 23:08

это действительно прецедент
это как вы идете в газпром и говорите, а у вас милые люди у газа то, теплотворная способность низкая,
вон у меня котел как стоит так и стоит настройка, токо почему то греет теперь не +60, а +30
а те у нас все ок, вон идете в москоу и там лаборатория есть в нашем главном офисе
как вы думаете там скажут хороший газ к вам пришел али нет?

однако монополии государственные
и все при власти греются
социального взрыва тож никто не хочет

при 160 вольтах лампочки дневного света не запускаются, а остальное все работает
такая же фигня на дачах бывает

Автор: Новый пенсионер 27.6.2016, 9:35

Цитата(Gooddy @ 26.6.2016, 17:33) *
идите в комс правду и напишите статью.."сожгу себя"если суд мне откажет. Эта газета любит такое писать.у меня сосед бывший пенсионер военный так писал.но так как он г...то только визг и писк..слово не сдержал...хотя я так этого ждал

Очень интересно и поучительно. Только не понятно, почему "сожгу себя", а не "сожгу соседа", например?
Ведь так гораздо легче и проще сдержать слово!

Автор: Gooddy 27.6.2016, 9:57

Цитата(Новый пенсионер @ 27.6.2016, 10:35) *
Очень интересно и поучительно. Только не понятно, почему "сожгу себя", а не "сожгу соседа", например?
Ведь так гораздо легче и проще сдержать слово!

Вот хз,но обещал сжечь себя и даже список из 40 фамилий говорят составил..кого в этом винить:))

Автор: Новый пенсионер 27.6.2016, 23:55

Цитата(clerk @ 26.6.2016, 9:27) *
Новый пенсионер
В президиум владимирского областного суда.
Но там процент дел, принятых к рассмотрению - мизерный.

Тогда может подскажете еще полтора вопроса:
первые полвопроса - обжаловать нужно очевидно решение районного суда, а не мирового? Результат там один "в иске отказать", но мотивы разные. Проще было бы обжаловать там билиберду мирового судьи, чем вывод районного, о том, что мои права не нарушены невыполнением договора электроснабжения с женой.
Второй вопрос - а как там, с этим буквоедством? Есть шансы доказать позицию, что мои права нарушены, хотя договор электроснабжения с женой? Мне то кажется, что мои права нарушены, т.к. в 21 веке живя в могучей стране я должен получать электричество нормального качества. Но, понимаю, что это лирика, а нужны ссылки на законы.

Автор: Новый пенсионер 28.6.2016, 8:23

Вот нашел в Правилах 354:
"потребитель" - лицо, пользующееся на праве собственности или ином законном основании помещением в многоквартирном доме, жилым домом, домовладением, потребляющее коммунальные услуги;

то есть я = потребитель.

6. Предоставление коммунальных услуг потребителю осуществляется на основании возмездного договора, содержащего положения о предоставлении коммунальных услуг, из числа договоров, указанных в пунктах 9, 10, 11 и 12 настоящих Правил.
Договор, содержащий положения о предоставлении коммунальных услуг, может быть заключен с исполнителем в письменной форме или путем совершения потребителем действий, свидетельствующих о его намерении потреблять коммунальные услуги или о фактическом потреблении таких услуг (далее - конклюдентные действия).
7. Договор, содержащий положения о предоставлении коммунальных услуг, заключенный путем совершения потребителем конклюдентных действий, считается заключенным на условиях, предусмотренных настоящими Правилами.
Договор, содержащий положения о предоставлении коммунальных услуг, заключенный в письменной форме, должен соответствовать положениям настоящих Правил и может содержать особенности исполнения такого договора в случаях и пределах, предусмотренных настоящими Правилами. В случае несоответствия заключенного в письменной форме договора, содержащего положения о предоставлении коммунальных услуг, положениям настоящих Правил он считается заключенным на условиях, предусмотренных настоящими Правилами.
Потребителю не может быть отказано в предоставлении коммунальных услуг в случае отсутствия у потребителя заключенного в письменной форме договора, содержащего положения о предоставлении коммунальных услуг.


Пугает незнакомое слово "конклюдентных", но оно же и радует. То есть со мной был заключен договор на основании конклюдентных действий!

ПРАВИЛЬНО Я ПОНИМАЮ?
Тем более, что оплата за эл.энергию велась с моего банковского счета на лицевой счет жены, открытый сбытовой конторой на ее имя в соответствии с письменным договором.

Автор: clerk 28.6.2016, 9:06

Обжвлуйте оба акта.
Насчет ненарушения ваших прав я с судом согласен.

Автор: Lione 28.6.2016, 9:10

Предполагаю, что нужно минимум выложить имеющиеся на руках документы. Щаз все это цитаты, вырванные из решения/определения и, возможно, имеющие другой смысл ...

Автор: Новый пенсионер 28.6.2016, 9:13

Цитата(clerk @ 28.6.2016, 9:06) *
Насчет ненарушения ваших прав я с судом согласен.

Поясните, пожалуйста. А как же эти самые конклюдентные действия?

Автор: E2 28.6.2016, 9:17

Дом и участок оформил на жену.
"потребитель" - лицо, пользующееся на праве собственности

Автор: clerk 28.6.2016, 9:21

Новый пенсионер
Вы же не собственник, не нужны вам конклюдентные действия.

Автор: Новый пенсионер 28.6.2016, 9:24

Цитата(E2 @ 28.6.2016, 9:17) *
Дом и участок оформил на жену.
"потребитель" - лицо, пользующееся на праве собственности

..или ином законном основании ..., жилым домом, домовладением, потребляющее коммунальные услуги;

Цитата(clerk @ 28.6.2016, 9:21) *
Новый пенсионер
Вы же не собственник, не нужны вам конклюдентные действия.

Но я же потребитель!? (спрашиваю уже робко)
Мои права потребителя нарушены?

Автор: AVK_08 28.6.2016, 9:55

Цитата(Новый пенсионер @ 26.6.2016, 1:54) *
... Мировой судья иск не признал, мотивируя тем, что я должен сначала энергосбытовую предупреждать, а уж потом составлять самостоятельные акты, (а у меня наоборот - претензии составлены на основании актов). И эти акты я должен составлять регулярно (с какой регулярностью я не понял и вообще не понял логику мирового судьи)...

Ну тут логика следующая, Вы получили некачественную услугу (напряжение 160В), Вы должны незамедлительно оповестить поставщика и доказать факт некачественной услуги. Иными словами обращайтесь в Энергосбыт (Вы туда платите?) можете указать ПРЕДПОЛАГАЕМЫЕ причины, далее если нет ответа в течении 30 дней (нарушение 59-ФЗ), самостоятельно договариваетесь с сертифицированной, либо профильной независимой организацией для замеров, пишите жалобу в Энергосбыт и приглашаете в назначенный день для проведения замеров. Только после этого у Вас есть акт составленные не непонятно кем и непонятно на каком оборудовании, а акт с подписями профессионалов основанный на показаниях проф. оборудования с соблюдением методик по замерам. Потом идете в суд. Есть сроки по подачи искового заявления в суд.
В Вашем случае я понимаю просто обидно, поскольку цена вопроса я думаю для Вас не будет слишком крупной, но действительно такова реальность что проще забить на это... Это понимают и судьи, что на основании Вашей писульки им придется отменять решение нижестоящих судей, а это не просто вот так взял и отменил, есть определенные процедуры, которые значительно добавят работы судьям, а реальной пользы кроме Вашего самоудовлетворения не принесут... Понимаю, тяжело это и хочется найти правду, но..... короче нет слов... Отпустите их с миром, тем более что у Вас сейчас все хорошо работает, когда то и Вам этот поступок также зачтется... наверное...
И действительно если Вы не собственник, то по сути какие Ваши права нарушены? Ваши права как жильца? Тогда как жилец Вы должны обратиться к собственнику... но самое интересное все понимают что это бред бредский
Цитата(Новый пенсионер @ 28.6.2016, 10:24) *
...Но я же потребитель!? (спрашиваю уже робко)
Мои права потребителя нарушены?...

Да, нарушены собственником, предъявляйте ему претензии

Автор: Новый пенсионер 28.6.2016, 10:21

Цитата(AVK_08 @ 28.6.2016, 9:55) *
Ну тут логика следующая, Вы получили некачественную услугу (напряжение 160В), Вы должны незамедлительно оповестить поставщика и доказать факт некачественной услуги. Иными словами обращайтесь в Энергосбыт (Вы туда платите?) можете указать ПРЕДПОЛАГАЕМЫЕ причины, далее если нет ответа в течении 30 дней (нарушение 59-ФЗ), самостоятельно договариваетесь с сертифицированной, либо профильной независимой организацией для замеров, пишите жалобу в Энергосбыт и приглашаете в назначенный день для проведения замеров. Только после этого у Вас есть акт составленные не непонятно кем и непонятно на каком оборудовании, а акт с подписями профессионалов основанный на показаниях проф. оборудования с соблюдением методик по замерам. Потом идете в суд. Есть сроки по подачи искового заявления в суд.
В Вашем случае я понимаю просто обидно, поскольку цена вопроса я думаю для Вас не будет слишком крупной, но действительно такова реальность что проще забить на это... Это понимают и судьи, что на основании Вашей писульки им придется отменять решение нижестоящих судей, а это не просто вот так взял и отменил, есть определенные процедуры, которые значительно добавят работы судьям, а реальной пользы кроме Вашего самоудовлетворения не принесут... Понимаю, тяжело это и хочется найти правду, но..... короче нет слов... Отпустите их с миром, тем более что у Вас сейчас все хорошо работает, когда то и Вам этот поступок также зачтется... наверное...
И действительно если Вы не собственник, то по сути какие Ваши права нарушены? Ваши права как жильца? Тогда как жилец Вы должны обратиться к собственнику... но самое интересное все понимают что это бред бредский

Да, нарушены собственником, предъявляйте ему претензии


Спасибо за ответ, но..
Я (от имени жены) обратился к поставщику на основании уже составленного самостоятельного коллективного акта. Хрен с ним с первым актом, но я обратился в июле 2014 года. Это обращение поставщик полностью продинамил. Нарушил правила 354.
В соответствии с п.110(1) Правил я вновь собрал соседей и составили второй акт уже в октябре 2014. Вот этот второй акт я составил уже предупредив поставщика в июле. Как его можно отрицать? Для его составлении не надо сертифицированной организации. Поставщик уклоняется от обязанностей составить акт и мы его составляем самостоятельно. Это вреде не писулька, а документ.
Короче, сейчас еду представителем жены на апелляционный суд уже по иску энергосбыта к моей жене, т.к. я не плачу за 5 месяцев 2014 года. Мировой суд уже признал правоту энергосбыта. Я вновь подал на апелляцию. Суд ее рассмотрел и принял решение рассмотреть это дело (где жена=ответчик) вновь с самого начала. По сути суд взяли таймаут для консультаций и выискивания бреши в моей не профессиональной защите. Сужусь первый раз в жизни и да.. хочется ПРАВДЫ.


Автор: clerk 28.6.2016, 10:43

Цитата(Новый пенсионер @ 28.6.2016, 10:21) *
хочется ПРАВДЫ.

Непонятно, почему вы за этим решили идти в суд )
В любом случае - удачи.

Автор: Lione 28.6.2016, 11:02

Цитата(clerk @ 28.6.2016, 10:43) *
В любом случае - удачи.

"Денег нет, но вы держитесь" (с) biggrin.gif

Автор: AVK_08 28.6.2016, 11:58

Цитата(Новый пенсионер @ 28.6.2016, 11:21) *
... составили второй акт уже в октябре 2014. Вот этот второй акт я составил уже предупредив поставщика в июле. Как его можно отрицать? Для его составлении не надо сертифицированной организации. Поставщик уклоняется от обязанностей составить акт и мы его составляем самостоятельно. Это вреде не писулька, а документ...

А Вы точно напругу на нужных проводах в нужном месте измеряли, дружелюбные китайцы точно исправный прибор Вам дали? Это все отписки... но того что Вы желаете Вам будет совсем не просто добиться...
Если честно, то Вам несказанно повезло что Вам поменяли КТП, люди годами ходят по судам, администрациям с надеждой хоть как то исправить ситуацию...
Присоединяюсь к вышевысказавшимся... Удачи!!! Если есть возможность пишите о Ваших результатах... многим познавательно будет

Автор: clerk 28.6.2016, 12:05

Кстати, сейчас же начнётся предвыборная оргия. возможно, имеет смысл поднапрячь жопоглядов-оппозиционеров? Пусть выделят юриста бесплатного. Во благо народа, такскать, и славу божию.

Автор: Новый пенсионер 28.6.2016, 13:01

Спасибо всем отписавшимся! Пришел с суда, где уже жена ответчик, я = представитель. Судебное заседание состоялось, но далее все перенесли аж на август ввиду абсолютной неготовности представителя истца. На мои вопросы отвечала: "Не знаю. Я не директор Владимирэнергосбыта" или "Мировой судья признал..." и попросила перенести заседание.
Кстати о мировом судье и о процессе в целом : тут произошел такой кульбит, не совсем мне понятный - сейчас районный суд является судом первой инстанции, то есть, как я понял, решение мирового судьи по этому делу (я=жена=ответчики) не то, чтобы отменено, но оно не действует и рассматривается вновь весь вопрос. Я так понял.
Хотя этот кульбит произошел не сегодня, а на первом заседании апелляционного суда (который после кульбита перестал быть апелляционным и стал судом первой инстанции) я усматриваю в этом какие-то положительные моменты для себя, но я к сожалению далек от юриспуденции (даже не знаю как правильно писать это слово).
А что скажут знатоки?
Следующий шаг - истцом в мировой суд от имени жены - по второму кругу. Затем, как подсказывали - в президиум владобл.
Подробнее о процессах расскажу позднее, сейчас лимит по времени.


Цитата(clerk @ 28.6.2016, 10:43) *
Непонятно, почему вы за этим решили идти в суд )
В любом случае - удачи.

В леса что ли идти?

Автор: Lione 28.6.2016, 13:27

Цитата(Новый пенсионер @ 28.6.2016, 13:01) *
А что скажут знатоки?

Да ничего не скажут. Выкладывайте документы (хотите - замажьте персональные данные). Я уже предлагал. Проводить анализ ваших слов - это к лингвистам.

Автор: Новый пенсионер 12.9.2016, 9:54

Ребята, прошу пояснить, я ничего не понял, возможно дело "шилось" в спешке или я "не догоняю":
Подал апелляцию на решение мирового судьи в районный суд. Районный суд принял решение (полагаю, судья о нем забыл???) о необходимости перехода рассмотрения дела по правилам 1-ой инстанции. Но когда дело в дальнейшем рассматривалось на суде говорилось именно об апелляции и на руки я получил АПЕЛЛЯЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ.
Это как? Я же должен получить решение суда 1-й инстанции? Или что?

Автор: clerk 12.9.2016, 10:01

Новый пенсионер
Или что. Суд, рассмотрев дело по правилам первой инстанции, вынес апелляционное определение.

Автор: Хрюндель 12.9.2016, 10:58

Del

Автор: Новый пенсионер 12.9.2016, 13:42

Цитата(clerk @ 12.9.2016, 10:01) *
Новый пенсионер
Или что. Суд, рассмотрев дело по правилам первой инстанции, вынес апелляционное определение.

Я полагал, что суд первой инстанции рассматривает дело "с нуля". То есть рассматривает исковое заявление и возражения ответчика, ну и представленные истцом и ответчиком документы. А тут суд рассматривал (это написано в решении) апелляционную жалобу.
А должен ли он (суд первой инстанции) рассматривать апелляционную жалобу?

И могут ли быть в суде первой инстанции (районный суд) ссылки на "суд первой инстанции", т.е. решения мирового судьи? В имеющемся апелляционном определении такие присутствуют.

Автор: Новый пенсионер 12.9.2016, 13:56

И более того в решении районного суда (который д.рассматриваться как суд первой инстанции) записано: "решение мирового судьи изменить в части....... в остальной части решение мирового судьи оставить без изменения"

Автор: clerk 12.9.2016, 14:20

Да нормально все.
По крайней мере, процессуально.

Автор: Новый пенсионер 13.9.2016, 13:19

Цитата(clerk @ 12.9.2016, 14:20) *
Да нормально все.
По крайней мере, процессуально.

Не поленился, съездил в районный суд, получил от помощника судьи аналогичный ответ. Теперь верю (хотя не понимаю)!
По существу дела доложу и спрошу позже.

Автор: Новый пенсионер 20.11.2016, 23:04

Я еще сопротивляюсь!
Тут вот какая загогулина: По иску энергосбыта ко мне (к жене) получил решение районного суда, которое, если я его правильно понимаю, почти в мою сторону, но... не в мою!

В общем (еще раз если я правильно понимаю) решение такое, что по сути я прав, но далее, при расчете денежных сумм судья не правильно посчитала - ошиблась в арифметике, т.к. не так поняла логику Правил 354. (Полагающуюся мне скидку приняла за требуемую с меня оплату).

Так вот как это исправить? Просто исправить не выводы судебного решения, а вот арифметические подсчеты? Неужели подавать в президиум Владимирского областного суда?


Автор: nikitos35 12.1.2017, 9:28

Чем дело то кончилось?

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)