Границы медицины, этики и возможностей, Существуют ли они? Опции

[silicon soul]

Привет:)
Спасибо, что открыли эту тему! Тут все новости и мои статьи для научных изданий

Я постарался максимально подробно написать ответы на наиболее интересующие вопросы вот тут https://vk.com/topic-91639236_32091039

Моя авторская колонка в РИА Новости: http://ria.ru/authors/spiridonov/

А здесь тоже можно подписаться и следить за историей:)
facebook.com/desireforlifeusa
instagram.com/val_spiridonoff
twitter.com/valspiridonov
desireforlife.org
youtube.com/user/TheSpiridonoff

На связи!

[vad-vad]

Диаметр шеи подходить должен)

[KS-DREAM]

Диаметр шеи подходить должен)

Шею ушьют наверное, вот диаметр остальных труб...

[Wade]

Наскока я помню Стивен Хокинг тоже одно время хотел поучаствовать в пересадке головы. Но что не срослось.

[Vanila]

Читал об восстановлении зрения у слепых - при полностью работоспособных глазах они могли видеть только размытый свет.
Потому что мозг не умел ими пользоваться.
Так и тут мозг не умеет пользоваться чужим телом и в 30 лет вряд ли сможет, даже если все остальные проблемы будут решены.

[vad-vad]

Наскока я помню Стивен Хокинг тоже одно время хотел поучаствовать в пересадке головы. Но что не срослось.

Звучит как черный юмор)

[Finnegan]

Читал об восстановлении зрения у слепых - при полностью работоспособных глазах они могли видеть только размытый свет.
Потому что мозг не умел ими пользоваться.
Так и тут мозг не умеет пользоваться чужим телом и в 30 лет вряд ли сможет, даже если все остальные проблемы будут решены.

Но ведь мозг умеет "учиться".

Людям, долгое время прикованным к постели,
ясное дело, приходиться проходить длительную реабилитацию, чтоб вернуть способность ходить, держать что-то в руке и проч.
если, несмотря на сомнения специалистов, операция пройдет успешно и нейрохирурги добьются чувствительности тела и возможности им управлять (хотя бы в принципе)
мозг ведь может научиться этой способности управлять телом, даже если он за столько лет "забыл" как это делается или никогда не умел?

[Matricа]

Читал об восстановлении зрения у слепых - при полностью работоспособных глазах они могли видеть только размытый свет.
Потому что мозг не умел ими пользоваться.
Так и тут мозг не умеет пользоваться чужим телом и в 30 лет вряд ли сможет, даже если все остальные проблемы будут решены.

У ТС еще два года впереди, если захочет, то может потренироваться в управлении телом.

P.S. - Валер, пришьют тебе новое тело, или не пришьют, пока непонятно, но если всетаки пришьют, то все упрется как обычно в умение концентрироваться, для более полного контроля. Так нарабатывай умение концентрироваться уже сейчас. При благоприятном исходе быстрее на ноги встанешь, а если операция не состоится, ну так твои усилия даром не пропадут, уж поверь, знаю о чем говорю ;)

[Eger]

А кто третий счастливчик?

[Grey_cat]

Читал об восстановлении зрения у слепых - при полностью работоспособных глазах они могли видеть только размытый свет.
Потому что мозг не умел ими пользоваться.

Потому что количество нервных волокон в глазном нерве - более миллиона, к тому же они более тонкие и нежные чем в спинном мозге. Чисто технологически нереально соединить даже и 10% их, при имплантации нового глаза (или искусственного). Тренировать там нечего, там просто связи нет. Ну свет-тень различать можно, что уже неплохо.

При повреждении глаза (или другого органа), когда нейроны были, но погибли (растворились), их ещё можно медленно и со стимулированием, но таки прорастить заново на старых местах (в каналах). Потом их заново "тренировать" надо. И зрение будет восстанавливаться, а нога начнет чувствовать...
Но если тупо перерезать миллион нейронов, сдвинуть в сторону, а соединить только 10-20% и дать им срастаться (год), остальные нейроны уже не прорастут. Им просто тупо некуда прорастать.
И если с 10% глаза (или ноги) ещё/уже можно жить, то 10% сердца, печени или железы какой важной, будет означать отмирание всего остального организма, включая мозг, причем достаточно быстрое.
Надо существенно больше соединять, это ж не глаз какой или нога-рука.
А 10% - это только успеть показать, похвастаться...

Я конечно желаю ТС всего-всего и удачи премного...но желаю и ещё раз вдуматься в предложение и понализировать реальность. Там всё очччень не просто.

[Obyvatel]

Что тебе прогнозируют сейчас вообще? Не касательно этого вопроса.

[liza.oga]

ну а что ж - приключение! я - за!

[silicon soul]

Что тебе прогнозируют сейчас вообще? Не касательно этого вопроса.

сейчас всё стабильно :)
но это такая стабильность, которой не слишком дорожишь.

[Vanila]

Потому что количество нервных волокон в глазном нерве - более миллиона, к тому же они более тонкие и нежные чем в спинном мозге. Чисто технологически нереально соединить даже и 10% их, при имплантации нового глаза (или искусственного). Тренировать там нечего, там просто связи нет. Ну свет-тень различать можно, что уже неплохо.

При повреждении глаза (или другого органа), когда нейроны были, но погибли (растворились), их ещё можно медленно и со стимулированием, но таки прорастить заново на старых местах (в каналах). Потом их заново "тренировать" надо. И зрение будет восстанавливаться, а нога начнет чувствовать...
Но если тупо перерезать миллион нейронов, сдвинуть в сторону, а соединить только 10-20% и дать им срастаться (год), остальные нейроны уже не прорастут. Им просто тупо некуда прорастать.
И если с 10% глаза (или ноги) ещё/уже можно жить, то 10% сердца, печени или железы какой важной, будет означать отмирание всего остального организма, включая мозг, причем достаточно быстрое.
Надо существенно больше соединять, это ж не глаз какой или нога-рука.
А 10% - это только успеть показать, похвастаться...

Если я правильно помню, там была не пересадка глаза а операция на нем. Может деффект был в хрусталике или типа того.
И смысл был в том что именно говорилось что при полностью исправном органе люди не могли видеть и не научились.

[Matricа]

сейчас всё стабильно :)
но это такая стабильность, которой не слишком дорожишь.

Нет ничего более постоянно, чем временно ))
А давай сломаем эту стабильность? Я знаю массу извращенных способов, как найти на задницу веселых необычных приключений. Зато будет о чем вспомнить, когда глобальные изменения в жизни начнутся!

[silicon soul]

Нет ничего более постоянно, чем временно ))
А давай сломаем эту стабильность? Я знаю массу извращенных способов, как найти на задницу веселых необычных приключений. Зато будет о чем вспомнить, когда глобальные изменения в жизни начнутся!

ох :) Видишь, я уже начал)
Но я открыт для любых предложений))

[Vanila]

Но ведь мозг умеет "учиться".

Людям, долгое время прикованным к постели,
ясное дело, приходиться проходить длительную реабилитацию, чтоб вернуть способность ходить, держать что-то в руке и проч.
если, несмотря на сомнения специалистов, операция пройдет успешно и нейрохирурги добьются чувствительности тела и возможности им управлять (хотя бы в принципе)
мозг ведь может научиться этой способности управлять телом, даже если он за столько лет "забыл" как это делается или никогда не умел?

Так тут задача сложнее чем вновь начать ходить.
Тут и тело твое и ходить ты уже научился.
Вот если "забыл", тут проще должно быть чем "никогда не умел". Всетаки хотьба и прочие движения это не курсор силой мысли двигать.

в любом случае silicon soul'у удачи!

[Obyvatel]

сейчас всё стабильно :)
но это такая стабильность, которой не слишком дорожишь.

а ты дорожи всем на зло

[Wade]

Конечностями можно научиться управлять и через периферическую нервную систему.
Это если спинным проблема.
Но в данном случае это не поможет.

[Grey_cat]

Я бы предложил, всем интересующимся и ТС в первую очередь, почитать на досуге (если не читали) Гарри Гаррисона "Выбор по Тьюрингу".
Тут в pdf
Это хоть и фантастика (якобы), но зато в популярной форме можно ознакомиться с аналогичной проблемой, правда менее жесткой. Там просто восстановление своего же мозга...даже без стыкования его с чужим.
Суть та же, но для реализации даже упрощенной задачи таки понадобился немалый кусочек фантастики.

Достаточно хотя бы первую треть книги осилить...

[Obyvatel]

да в топку ты чё упал. мужчина лучше предложите даме калоши