Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Владимирские Форумы Wec _ Автофорум _ Уходит ОЖ.

Автор: Honda 11.8.2017, 9:03

VW b5, обьем 1.8 - 125 сил.
Сначала уходил только из бачка, лампочка ругалась, но можно было ездить долго, и при доливе пополнялся только бачек, из него ОЖ уходила буквально за день. Собственно и не доливал. Поглядывал просто, что бы больше не ушла. Сегодня оказалось, что антифриза не хватает больше, вошло почти три литра.
Радиатор в одном месте сочится, но под машиной сухо, не верю, что такой объем может выйти через эту трещину. Короче надо выяснить, что там. Возможно ли вычислить, что это прокладка ГБЦ? Сколько будут стоить работы по ее замене. Сколько стоят работы по замене радиатора?

Автор: Сусанин 11.8.2017, 9:15

Цитата(Honda @ 11.8.2017, 8:03) *
VW b5, обьем 1.8 - 125 сил. Возможно ли вычислить, что это прокладка ГБЦ

если прокладка - то машина будет греться раньше и сильнее обычного.
Я бы поискал антифриз в под ковриками.

Автор: Бyхгалтер 11.8.2017, 9:23

Цитата(Honda @ 11.8.2017, 9:03) *
Радиатор в одном месте сочится, но под машиной сухо, не верю, что такой объем может выйти через эту трещину.
Он же там под давлением на горячей машине
Дохрена может выдуть
А на стоячей не течёт ибо остывает и давления нет


На старом форде покупал какую-то шнягу, типа устранитель течи радиатора
Помогало
Хотя говорят вредная она

Автор: сус 11.8.2017, 9:30

Цитата(Бyхгалтер @ 11.8.2017, 9:23) *
Он же там под давлением на горячей машине
Дохрена может выдуть

++
с таким расходом жижи и динамика должна измениться наверное

Автор: сус 11.8.2017, 9:40

кроме того, раз уж точно знаешь, что радиатор дырявый, то поменяй его, а дальше уж видно будет

Автор: ВМих 11.8.2017, 9:59

Цитата(Honda @ 11.8.2017, 9:03) *
VW b5, обьем 1.8 - 125 сил.
Сначала уходил только из бачка, лампочка ругалась, но можно было ездить долго, и при доливе пополнялся только бачек, из него ОЖ уходила буквально за день. Собственно и не доливал. Поглядывал просто, что бы больше не ушла. Сегодня оказалось, что антифриза не хватает больше, вошло почти три литра.
Радиатор в одном месте сочится, но под машиной сухо, не верю, что такой объем может выйти через эту трещину. Короче надо выяснить, что там. Возможно ли вычислить, что это прокладка ГБЦ? Сколько будут стоить работы по ее замене. Сколько стоят работы по замене радиатора?

Приезжай, опрессуем систему и увидим течь, может быть smile.gif
Из выхлопной белый дым не наблюдается?

Автор: AVK_08 11.8.2017, 10:11

Цитата(Honda @ 11.8.2017, 10:03) *
... Возможно ли вычислить, что это прокладка ГБЦ? ...

Очень просто выворачиваете свечки и смотрите... нагар должен быть одинаков на всех свечах и главное он там должен быть... и должен быть красноватый. Сигналом на прокладку головки служит вид свечки как из магазина... ОЖ очень хорошо там все промывает... У себя ездил около 130 тыс. пробега всегда когда менял свечи удивлялся почему такая чистая свеча в 4 цилиндре, и вот вместе с заменой прокладки пришлось шлифовать головку... после снятия головки 4 цилиндр был как с завода...

Автор: Honda 11.8.2017, 11:35

Дыма нет, масло чистое, свечи не крутил пока.
Сколько стоит опрессовка?

Автор: дон_Ган 11.8.2017, 12:42

Цитата(Honda @ 11.8.2017, 10:03) *
Радиатор в одном месте сочится, но под машиной сухо, не верю, что такой объем может выйти через эту трещину.
IMHO, придётся поверить. было такое же и по той же причине (b3).
насчёт "сухо": когда радиатор разогревается, то трещина расширяется. но при этом вытекающая жижа сразу испаряется, лишь отдельные капли падают вниз, но это ведь на ходу. когда глушишь, то радиатор остывает и течи нет.
проверить просто: дать машине постоять пару дней - если уровень не уменьшится, то это оно и есть.

радиатор-то, поди, алюминиевый?

Автор: РИЕ 11.8.2017, 13:39

Можно в старую пробку расширительного бачка (или радиатора) вставить вентиль от бескамерки. Закрутить на место, обеспечив герметичность. Потом компрессором или насосом накачать очка 4. Вода дырочку найдет.

Автор: aap 11.8.2017, 16:30

Цитата(РИЕ @ 11.8.2017, 13:39) *
Можно в старую пробку расширительного бачка (или радиатора) вставить вентиль от бескамерки. Закрутить на место, обеспечив герметичность. Потом компрессором или насосом накачать очка 4. Вода дырочку найдет.

Сегодня, волей случая, пришлось менять помпу на сотой авдотье. После замены и заливки ОЖ решил прогнать ОЖ на оборотах, чтобы выпустить воздух. Пока гонял на 3000 оборотах, увидел, что из тройника с ОЖ, который выходит из ГБЦ прёт неслабая струя тосола - дырка прямо в корпусе тройника. На ХХ практически не было видно. Старый автомобиль есть старый автомобиль.

Автор: MiADoors 11.8.2017, 16:55

Цитата(aap @ 11.8.2017, 16:30) *
Сегодня, волей случая, пришлось менять помпу на сотой авдотье. После замены и заливки ОЖ решил прогнать ОЖ на оборотах, чтобы выпустить воздух. Пока гонял на 3000 оборотах, увидел, что из тройника с ОЖ, который выходит из ГБЦ прёт неслабая струя тосола - дырка прямо в корпусе тройника. На ХХ практически не было видно. Старый автомобиль есть старый автомобиль.


А на 1.8 тройник этот стоит сзади головы и течь из него не видна, а выгонять он может очень даже хорошо... И луж не будет, так как течет он так удачно на коробку, а с неё под днищем всё развеивается так, что не видно ничего (точнее видно, если знать куда смотреть)

Предлагаю приехать ко мне на Гастелло 8А, может чего подскажу как VAGовод VAGоводу, да и вообще поздороваться, давненько не виделись :)

Автор: Honda 11.8.2017, 17:09

Тройник я этот менял уже, знаю про него. Там сейчас вроде сухо.

Автор: aap 11.8.2017, 17:12

Цитата(MiADoors @ 11.8.2017, 16:55) *
А на 1.8 тройник этот стоит сзади головы и течь из него не видна, а выгонять он может очень даже хорошо... И луж не будет, так как течет он так удачно на коробку, а с неё под днищем всё развеивается так, что не видно ничего (точнее видно, если знать куда смотреть)

Предлагаю приехать ко мне на Гастелло 8А, может чего подскажу как VAGовод VAGоводу, да и вообще поздороваться, давненько не виделись :)


Интересно. В моём случае этот тройник между 3-м и 4-м цилиндром установлен.
Вообще, я не VAGовод, а Фордовод ныне. Авдотья заехала ко мне по знакомству.
А мы знакомы (давненько не виделись)? Не узнаю вас в гриме)

Honda
Кстати, Ром, не думаю, что уходит в цилиндры. Если бы уходило такими объёмами, нарушилась бы работа двигателя, а ты ничего не писал об этом.

Автор: Yrik2002 11.8.2017, 17:15

Цитата(aap @ 11.8.2017, 16:30) *
Старый автомобиль есть старый автомобиль.

как ты затюкал этой фразой, у тебя как будто новенький :) сгазишь же скоро так.

Автор: aap 11.8.2017, 17:29

Цитата(Yrik2002 @ 11.8.2017, 17:15) *
как ты затюкал этой фразой, у тебя как будто новенький :) сгазишь же скоро так.


Юра, моя стратегия эксплуатации автомобиля заключается в превентивных действиях по обслуживанию, замене ДУА, а не "Когда совсем потечет, тогда и поменяем".
И да: старый автомобиль - это прежде всего старый автомобиль.

Автор: MiADoors 11.8.2017, 17:31

Цитата(aap @ 11.8.2017, 17:12) *
Интересно. В моём случае этот тройник между 3-м и 4-м цилиндром установлен.
Вообще, я не VAGовод, а Фордовод ныне. Авдотья заехала ко мне по знакомству.
А мы знакомы (давненько не виделись)? Не узнаю вас в гриме)


Знакомы наверное, заочно так точно :) (не помню, встречались ли на встречах автофорума или нет)

Предложение было адресовано Роману, с которым уж точно знакомы :)))

Автор: Honda 11.8.2017, 18:28

Цитата(aap @ 11.8.2017, 17:12) *
а ты ничего не писал об этом.

В чем и дело то, что мотор работает в обычном режиме. Наверно все таки радиатор, начну с него, все равно менять же. Там посмотрим. По поводу старого авто я не совсем согласен, 140 тысяч я на нем отъездил, никогда он мне мозги не канифолил, а радиатор грешу, что сам повредил. Низкая машина, пару раз засаживал ее там, куда на таких не стоит ездить в принципе.

Автор: Honda 11.8.2017, 20:04

Короче налил полный бачек, закрыл крышку, прогрел машину. Течёт внизу радиатора на защиту (она сырая) и походу сразу испаряется, потому что под машину ни капли не падает. Надо радиатор менять. Есть желающие?

Автор: ВМих 11.8.2017, 20:22

Цитата(Honda @ 11.8.2017, 20:04) *
Короче налил полный бачек, закрыл крышку, прогрел машину. Течёт внизу радиатора на защиту (она сырая) и походу сразу испаряется, потому что под машину ни капли не падает. Надо радиатор менять. Есть желающие?

Испаряется? Уверен?
От 300 рублей опрессовка. Цена зависит от того, как много надо снимать деталей, чтоб увидеть место течи

Автор: Honda 11.8.2017, 20:31

Цитата(ВМих @ 11.8.2017, 20:22) *
Уверен?

Валерий Михалыч, да конечно не уверен, я не слесарь, но плотно связан с автомобилями. Бывает появилась неисправность, а причин например не одна, а три. Но, то, что радиатор течёт, и достаточно сильно-это очевидно считаю, что надо с него начать. А что опрессовка? Например в радиаторе дырка больше, чем в прокладке, соответственно там и попрет. Не?
И меня смущает то, что машина работает ровно, без перебоев, потери тяги и ТД. Такое количество ож например в камере сгорания разве не внесёт сбои в работу мотора?

Автор: zoomair 11.8.2017, 20:36

Цитата(Honda @ 11.8.2017, 21:04) *
Короче налил полный бачек, закрыл крышку, прогрел машину. Течёт внизу радиатора на защиту (она сырая) и походу сразу испаряется, потому что под машину ни капли не падает. Надо радиатор менять. Есть желающие?

По ходу тебе и радиатор менять, и прокладку ГБЦ, как минимум....Как с защиты может ОЖ испаряться? бред. У меня у жены на Гранд Витаре похожая фигня была, только машина еще поддымливала сзади беленьким. В итоге все вылечилось заменой прокладки ГБЦ.

Цитата(Honda @ 11.8.2017, 21:31) *
И меня смущает то, что машина работает ровно, без перебоев, потери тяги и ТД. Такое количество ож например в камере сгорания разве не внесёт сбои в работу мотора?

не внесет. Работала по последнего рОвно, тянула, только под конец уже (когда ОЖ стала уходить) стала греться по датчику.

Автор: Honda 11.8.2017, 20:39

Камера в цилиндры увидит присутствие ож?

Автор: zoomair 11.8.2017, 20:44

Цитата(Honda @ 11.8.2017, 21:39) *
Камера в цилиндры увидит присутствие ож?

там ож поступает несколько граммов, понемногу, но постоянно ))

Автор: Honda 11.8.2017, 20:45

Цитата(MiADoors @ 11.8.2017, 16:55) *
Предлагаю приехать ко мне на Гастелло 8А,

Алесь, я так понимаю это ты?
Спасибо за приглашение, заскочу как нибудь. Жопа в мыле, работы много пока. Дверь кстати мне надо гармошку деревянную. rolleyes.gif

Автор: aap 11.8.2017, 20:45

Цитата(Honda @ 11.8.2017, 20:39) *
Камера в цилиндры увидит присутствие ож?

Свечи становятся промытыми начисто; в бачке с ОЖ может наблюдаться бурление с выделением отработанных газов. По поводу камеры - не знаю.

Автор: Honda 11.8.2017, 20:48

В бачке тишина, даже ряби нет wacko.gif

По идее если прокладка, то и часть компрессии в систему охлаждения пойдет, так же не бывает, что жидкость вытекает только в одну сторону, а в обратку ничего нет?

Автор: zoomair 11.8.2017, 20:52

Цитата(Honda @ 11.8.2017, 21:48) *
так же не бывает, что жидкость вытекает только в одну сторону, а в обратку ничего нет?

бывает. И это уже самый худший вариант, если, например, трещина в блоке или головке.

Автор: aap 11.8.2017, 20:54

Цитата(Honda @ 11.8.2017, 20:48) *
В бачке тишина, даже ряби нет wacko.gif

По идее если прокладка, то и часть компрессии в систему охлаждения пойдет, так же не бывает, что жидкость вытекает только в одну сторону, а в обратку ничего нет?


Ну так дырка в прокладке ГБЦ - это постоянно приоткрытый клапан: в такте сжатия в эту дырку уходит часть давления и смеси, при рабочем ходе в эту же дырку прут отработавшие газы.

Автор: Honda 11.8.2017, 20:55

Цитата(zoomair @ 11.8.2017, 20:52) *
бывает

Хорошо, трещина в блоке, на участке, не нагруженном компрессией (где то ниже работы поршневых колец) значит ож в масло пойдет. В головке, хм..в головке...ну опять либо наружу, либо в масло. Никуда она не может деться же?

Автор: MiADoors 11.8.2017, 21:46

Рома, поменяй радиатор (его менять в любом случае), а там уж дальше сам всё увидишь :) думаю с заменой радиатора уйдет твоя проблема

Автор: ВМих 12.8.2017, 7:36

Цитата(MiADoors @ 11.8.2017, 21:46) *
Рома, поменяй радиатор (его менять в любом случае), а там уж дальше сам всё увидишь :) думаю с заменой радиатора уйдет твоя проблема

+
Начинать надо с самого явного и относительно дешёвого

Автор: Yrik2002 12.8.2017, 10:28

Цитата(aap @ 11.8.2017, 17:29) *
замене ДУА,

что это такое?
Цитата(aap @ 11.8.2017, 17:29) *
И да: старый автомобиль - это прежде всего старый автомобиль.

так у тя вродь тоже чермет уже не годовалый же авто.но ты его восхлавляешь как идеал как будто.

Цитата(Honda @ 11.8.2017, 20:45) *
Алесь, я так понимаю это ты?
Спасибо за приглашение, заскочу как нибудь. Жопа в мыле, работы много пока. Дверь кстати мне надо гармошку деревянную. rolleyes.gif.gif

ах вон это кто припоминаю в вайбере сообщение :)

Автор: aap 12.8.2017, 16:08

Цитата(Yrik2002 @ 12.8.2017, 10:28) *
что это такое?


Эх, Юра, Юра, ДУА - это "Деталь, Узел, Агрегат".

Цитата(Yrik2002 @ 12.8.2017, 10:28) *
так у тя вродь тоже чермет уже не годовалый же авто.но ты его восхлавляешь как идеал как будто.

Покажи, где я его восхваляю) Юра, повторюсь: я стараюсь не доводить ситуацию до момента, когда что-то начинает течь, лопаться, рваться; всё это было пройдено на отечественных авто, больше не надо.

Автор: PekpyT 12.8.2017, 22:13

Цитата(aap @ 12.8.2017, 16:08) *
я стараюсь не доводить ситуацию до момента, когда что-то начинает течь, лопаться, рваться

меняешь еще исправный радиатор на исправный или сразу авто на новый?)

Автор: aap 12.8.2017, 22:39

Цитата(PekpyT @ 12.8.2017, 22:13) *
меняешь еще исправный радиатор на исправный или сразу авто на новый?)

Радиатор - это частный случай, а вот когда люди ездят с текущими датчиками, рассуждая, что заменят их когда "совсем потечет", то это не укладывается лично в моей голове; ездят с сопливыми шлангами системы охлаждения, с уходящей тормозухой, с разбитыми щаровыми соединениями в подвестке/рулевой трапеции и т.д.; про ржавые кузова вообще молчу.

Автор: Yrik2002 12.8.2017, 23:27

aap
ага купят тут некоторые 10-летнего форда и начинают гнуть пальцы :)
прям максон&бистег прет из твоих постов. :)

Автор: aap 12.8.2017, 23:33

Цитата(Yrik2002 @ 12.8.2017, 23:27) *
aap
ага купят тут некоторые 10-летнего форда и начинают гнуть пальцы :)
прям максон&бистег прет из твоих постов. :)


Так уж и прёт? Заметь, про моего форда ты пишешь чаще меня самого. Я же выступаю за идею своевременного обслуживания авто, чтобы оно не превращалось в ведро с гайками,из которого ещё и жидкости текут на асфальт.

Автор: Yrik2002 12.8.2017, 23:55

Цитата(aap @ 12.8.2017, 23:33) *
Так уж и прёт?
ага
со стороны же виднее..

Автор: bator 13.8.2017, 0:13

Цитата(aap @ 12.8.2017, 22:39) *
про ржавые кузова вообще молчу.

У меня вот на Нексии двери дырявые. Что ж теперь, застрелиться? Ездит машинка, до работы довозит - и слава богу tongue.gif

Автор: Yrik2002 13.8.2017, 0:37

Цитата(bator @ 13.8.2017, 0:13) *
У меня вот на Нексии двери дырявые. Что ж теперь, застрелиться? Ездит машинка, до работы довозит - и слава богу tongue.gif.gif

забей и ездий дальше. видать у Саши на новой работе аля фейсконтроля на машинки...
я вот езжу с досочкой и не парюсь хотя рие злорадствует,а может завидует...
https://www.drive2.ru/l/473546739895239709/

Автор: aap 13.8.2017, 8:37

Был один товарищ на форуме, теперь уж давно не заходил по тем ником, меняли мы ему сцепление на восьмёрке. Так вот после того как задрали нос авто, передок так и опустился вниз, а хозяин всё думал: чего это машина как-то странно управляется да дороге. Тряхнуло бы конкретно на кокой-нибудь яме на скорости и рассыпался бы этот трухлявый торт во все стороны. Ладно себя таком водителям не жалко, так о других подумать тоже не хотят.
Когда я говорю о том, что старая машина - это, прежде всего старая машина, то имею ввиду то, что ей нужно заниматься и заниматься серьёзно, иначе она превращается в опасное для других людей ведро с болтами.

Автор: Yrik2002 13.8.2017, 14:55

Цитата(aap @ 13.8.2017, 8:37) *
Когда я говорю о том, что старая машина - это, прежде всего старая машина, то имею ввиду то, что ей нужно заниматься и заниматься серьёзно, иначе она превращается в опасное для других людей ведро с болтами.

ой прям твой 10 летний чермет пока еще идеал. там тоже заниматься и заниматься..

Автор: bator 13.8.2017, 17:45

У меня кстати тоже ОЖ постоянно убывает. Уже год ninja.gif Причину нашел - прокладка головки блока. Слава богу течет наружу. Таки и подливаю раз в две недели по 2,5 литра антифриза.

Автор: РИЕ 13.8.2017, 18:22

Цитата(Yrik2002 @ 13.8.2017, 0:37) *
я вот езжу с досочкой и не парюсь хотя рие злорадствует,а может завидует...

Конечно злорадствую. Мог бы заплатку вварить. Цена вопроса - копейки.

Автор: elteh 13.8.2017, 19:04

Цитата(Yrik2002 @ 13.8.2017, 1:37) *
забей и ездий дальше. видать у Саши на новой работе аля фейсконтроля на машинки...
я вот езжу с досочкой и не парюсь хотя рие злорадствует,а может завидует...
https://www.drive2.ru/l/473546739895239709/

Ездить на гнилом дырявомведре - это прежде всего себя не уважать.

Автор: Сусанин 13.8.2017, 19:14

Цитата(РИЕ @ 13.8.2017, 17:22) *
Мог бы заплатку вварить. Цена вопроса - копейки.

могу подсобить

Автор: РИЕ 13.8.2017, 19:42

У меня ведь тоже ОЖ уходит... Подтекал радиатор печки. Заменил. Специально в магазине уточнил: “Не надо опрессовывать? Штампу ОТК можно верить?”. Сказали, что всё четко... При включении печки минут пять по салону запах антифриза витает... Никому нельзя верить!
И, кстати, никто не знает где можно купить поролон на самоклейке 20х20мм? С десяток хозмагов обошел - нигде не нашел.

Автор: Yrik2002 13.8.2017, 21:28

Цитата(РИЕ @ 13.8.2017, 18:22) *
Конечно злорадствую. Мог бы заплатку вварить. Цена вопроса - копейки.

там только начни... полмашины переваришь..

Цитата(elteh @ 13.8.2017, 19:04) *
Ездить на гнилом дырявомведре - это прежде всего себя не уважать.

а я себя никогда не уважал все для детей :)

Цитата(bator @ 13.8.2017, 17:45) *
раз в две недели по 2,5 литра антифриза.

не много?
я тут после ремонта второй месяц на воде езжу типа на пробу залил.. никак тосол не залью уже все канистру испинали ::)

Цитата(Сусанин @ 13.8.2017, 19:14) *
могу подсобить

там только начни... так что я пока не парюсь... сильно ноги не вылетают и ладно..

Цитата(РИЕ @ 13.8.2017, 19:42) *
У меня ведь тоже ОЖ уходит... Подтекал радиатор печки. Заменил. Специально в магазине уточнил: ”Не надо опрессовывать? Штампу ОТК можно верить?”. Сказали, что всё четко... При включении печки минут пять по салону запах антифриза витает... Никому нельзя верить!

вот как а купишь китайскии так норм будет наверное..

Автор: -anton- 15.8.2017, 20:10

Цитата(Yrik2002 @ 13.8.2017, 0:37) *
забей и ездий дальше. видать у Саши на новой работе аля фейсконтроля на машинки...
я вот езжу с досочкой и не парюсь хотя рие злорадствует,а может завидует...
https://www.drive2.ru/l/473546739895239709/

афигеть

скоро наверно вот так будет

Автор: сус 15.8.2017, 23:02

Цитата(-anton- @ 15.8.2017, 20:10) *
скоро наверно вот так будет

мдемс... нет слов

Автор: Yrik2002 15.8.2017, 23:07

Цитата(-anton- @ 15.8.2017, 20:10) *
афигеть

скоро наверно вот так будет

хм а причем тут это? вроде техническая часть не страдает только визуальная же.. у меня например большинство новых трубок и шлангов тормозных уже года 3 назад установлена..

Автор: Honda 18.8.2017, 10:06

Как то так blink.gif


Автор: aap 18.8.2017, 10:21

Honda, зачем снял-то такой хороший, ему же ходить и ходить;)

Автор: Honda 18.8.2017, 10:27

На машине он выглядел вполне прилично biggrin.gif
Он же закрытый со всех сторон smile.gif

Автор: Yrik2002 18.8.2017, 16:59

Цитата(Honda @ 18.8.2017, 10:27) *
На машине он выглядел вполне прилично biggrin.gif.gif

менять будешь? или этот востанавливать?

Автор: Honda 18.8.2017, 17:25

Не, я не любитель подобных извращений. Поставил новый, красивый,немецкий)))

Автор: MiADoors 18.8.2017, 17:48

Цитата(Honda @ 18.8.2017, 17:25) *
Не, я не любитель подобных извращений. Поставил новый, красивый,немецкий)))


Немецкий? Это какой? :)

Автор: Honda 18.8.2017, 18:21

Йа забыл. blush.gif да и не заморачивался особо. Сказали бери вот этот, хороший немецкий, я и взял. Ценник правда как на китайский, три тыщи, так что хз. Сам не видел, что бы его в германии упаковывали. biggrin.gif Первые триста км. прошли успешно.

Автор: zoomair 18.8.2017, 22:26

Цитата(Honda @ 18.8.2017, 19:21) *
Сказали бери вот этот, хороший немецкий, я и взял. Ценник правда как на китайский, три тыщи, так что хз.

biggrin.gif ну и слава богу)))) блажен кто верует!!! biggrin.gif авось походит..

Автор: Honda 19.8.2017, 8:10

Цитата(zoomair @ 18.8.2017, 22:26) *
блажен кто верует!!!

Да я не верю особо. Хотя запчасти мне хороший знакомый возит, откровенное фуфло думаю не должен впарить.

Автор: MiADoors 19.8.2017, 12:59

Цитата(Honda @ 19.8.2017, 8:10) *
Да я не верю особо. Хотя запчасти мне хороший знакомый возит, откровенное фуфло думаю не должен впарить.


Да многие продаваны сами верят в то, что "оно немецкое" :)

Автор: AGFA 20.8.2017, 12:30

Цитата(MiADoors @ 18.8.2017, 17:48) *
Немецкий? Это какой? :)


"А какая разница?!"(с) smile.gif

Брал Берх\Хелла.....ЮАР.

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)