Простенькая задачка по электрике, Не могу понять одного перекоса Опции

[Traveller]

В общем есть такая схема, т.е. классический треугольник, резюками обозначены банальные ТЭНы в Котле по 10 Квт. мощности каждый.


Не могу понять почему в одной фазе "С" ток 72 А, а в остальных он в норме т.е. примерно по 93 А, скажем так если предположить что в одной стороне данного треугольника выгорел один ТЭН, то ток должен снизиться (хотя бы заметно) на двух фазах смежных с перегоревшей стороной, а он ниже только на одной. Как это можно объяснить, я уже в принципе перелопатил инет, уже вспомнил все законы Киргофа и формулы с корнем из трех но ни как не могу понять, что это такое
Т.е. еще раз, мне не понятно, почему перекос идет по одной фазе, а не по двум и почему ток меньше, а не больше, если предположить то, что где то пробило на неитраль?

Фаза А

Фаза В

Фаза С


Или все же банально перегорел 1 ТЭН и так и должно быть?

Да кстати если что, то все напряжения между фазами в норме, т.е по 380 вольт, и переходные сопротивления контактов защитного автомата и магнитного пускателя, тоже в норме, т.е. такие же как и на других фазах (сужу по падению напряжения на них, которое составляет не больше 0,5-1,2 вольт).

Сообщение отредактировал Traveller - 31.5.2018, 11:50

[Lucky1001]

если предположить что в одной стороне данного треугольника выгорел один ТЭН, то ток должен снизиться (хотя бы заметно) на двух фазах смежных с перегоревшей стороной, а он ниже только на одной.

Вот именно, что должен
А Вам не приходила в голову мысль, что могли
выгореть по одному R=15 Ом в ТЭН-ах, где
показывает 90А, а там где ток 70А - живой ?
Я бы измерил R по каждому из трёх.
В случае обрыва одного из сопротивлений -
сопротивление целого элемента будет меньше
за счёт параллельного соединения.

[BigМaks]

Я бы измерил R по каждому из трёх

Для этого нужно разбирать щиток, отключать ТЭН-э, насколько я понял, с этим у автора проблема? (т.е. нужно понять, какой из ТЭН-ов неисправен, ничего не отключая).

[КВН]

Тены с нуля могут иметь разное сопротивление. Не?

[AND-OR]

Тепловизор - в руки (это если нельзя вырубать твои тэны).
Далее будет более понятно.

[сус]

Тепловизор - в руки (это если нельзя вырубать твои тэны).

так можт они в котле стоят. что там тепловизором то увидишь?

[Traveller]

Для этого нужно разбирать щиток, отключать ТЭН-э, насколько я понял, с этим у автора проблема? (т.е. нужно понять, какой из ТЭН-ов неисправен, ничего не отключая).

Именно так, просто сейчас установка в работе очень часто и когда ее понадобится включить, тоже не понятно, для данной процедуры нужно резервировать время, а на данный момент, нужно теоретическими выводами понять что и где А банально померить сопротивление, это и так понятно, хотя и тут тоже проблемы, птому как сопротивление ТЭНов такой мощности в холодном состоянии очень не велико и тут уже нужны другие приборы, а банальным тестером, можно только понять цел он или в обрыве, там сопротивление самих проводов с переходными контактами будет соизмеримо с сопротивлением тэна

Тены с нуля могут иметь разное сопротивление. Не?

Могут, конечно, ну дык на фото и видно что токи то тоже не совсем одинаковы, хотя практически одинаковы, при таких токах +/- 1,5-2 ампера, это ни о чем.

Кстати забыл упомянуть, что это только на втором котле такая шняга, есть еще и первый котел, там токи такие же, ну т.е. по 93 Ампера, т.е. это нормальный штатный ток, почему и возник вопрос, почему только в одной фазе не нормально, а везде нормально

[AND-OR]

почему и возник вопрос, почему только в одной фазе не нормально, а везде нормально

Как вариант - перекинь фазы. И перемеряй. Не исключено, что подсадка - ещё до тэна.

[Traveller]

Тепловизор - в руки (это если нельзя вырубать твои тэны).
Далее будет более понятно.

На сколько я знаю тепловизор который способен увидеть разницу между горячим и очень горячим, стоит не одну сотню тысяч вечно деревянных, он у вас есть? Вы можете его предоставить для поиска сей шняги?

так можт они в котле стоят. что там тепловизором то увидишь?

Ну можно и контакты глянуть на одинаковость цвета, ну так что бы не думалось

Как вариант - перекинь фазы. И перемеряй. Не исключено, что подсадка - ещё до тэна.

Специально для вас, процитирую себя же:

Да кстати если что, то все напряжения между фазами в норме, т.е по 380 вольт, и переходные сопротивления контактов защитного автомата и магнитного пускателя, тоже в норме, т.е. такие же как и на других фазах (сужу по падению напряжения на них, которое составляет не больше 0,5-1,2 вольт).

И да на счет перекинуть, я уже и на это ответил:

Именно так, просто сейчас установка в работе очень часто и когда ее понадобится включить, тоже не понятно, для данной процедуры нужно резервировать время, а на данный момент, нужно теоретическими выводами понять что и где А банально померить сопротивление, это и так понятно, хотя и тут тоже проблемы, птому как сопротивление ТЭНов такой мощности в холодном состоянии очень не велико и тут уже нужны другие приборы, а банальным тестером, можно только понять цел он или в обрыве, там сопротивление самих проводов с переходными контактами будет соизмеримо с сопротивлением тэна

Сообщение отредактировал Traveller - 31.5.2018, 15:31

[AND-OR]

Токи приличные, но вопрос про смену фаз решит поможет определиться сразу в двух направлениях: либо тэн, либо проблемы в "фазе" (контакты, утечка и пр.).
Тэн - штука инертная. Никто и не заметит.
Что-то мешает попробовать?

Сообщение отредактировал AND-OR - 31.5.2018, 15:59

[Traveller]

Токи приличные, но вопрос про смену фаз решит поможет определиться сразу в двух направлениях: либо тэн, либо проблемы в "фазе" (контакты, утечка и пр.).
Тэн - штука инертная. Никто и не заметит.
Что-то мешает попробовать?

Еще раз: Установка в работе, все манипуляции по перекидыванию фаз, это нужно выключать ну хотя бы на несколько часов, даже если она выключена, все равно не все просто, (тут есть ряд смежных проблем), так что это позже, а пока теория...

Я же в конце концов задал задачку для ее решения, а то что можно провести лабораторную работу или следственный эксперимент, я и так знаю, мне нужно мнение людей кто реально шарит в этом, может у кого такое было...

Сообщение отредактировал Traveller - 31.5.2018, 16:12

[Lucky1001]

Чё-то как-то многа букаф, а про возможность замера
сопротивлений - ни слова

[AND-OR]

-

Сообщение отредактировал AND-OR - 31.5.2018, 19:22

[Traveller]

Чё-то как-то многа букаф, а про возможность замера
сопротивлений - ни слова

Ну ведь писал же и не только я что для того что бы померить, нужно разобрать, но в данный момент времени это не вариант...

Ну раз просто задачка, тогда по закону Ома пересчитай свои вольт-амперы.
Твои тэны по 10 кВт (на каждый, если это действительно так) при показанном токе должны были бы сначала зажариться, а потом просто испариться...

Ну раз вы знаете закон ома, то можете подсчитать сами, ну да ладно: 1 тэн 10 квт., т.е. 10000/380=26 ампер на один тэн их в параллель по два на сторону, т.е. уже 52 Ампера, теперь берем эти амперы умножаем на корень из трех (ведь соединение треугольником) 52*1,73=91 Ампер в принципе так оно и есть +/- пару ампер что соответствует тому что я вижу на других идентичных фрагментах схемы данной установки. А теперь еще раз тот же самый вопрос: вот как вы можете объяснить теоретически, что если в одном плече горит один тэн, к этому плечу же подсоединено 2 фазы, то почему перекос идет по одной. а не по двум? Как я понимаю, ток должен упасть на двух фазах, а на одной измениться не значительно или не измениться. Вот блин даже интересно стало собрать стенд на лампочках и поэкспериментировать, но лень.

Или хотя бы ткните пальцем в интернет ресурс в котором есть калькулятор, который это считает, я не нашел, везде подразумевается, что сопротивление всех сторон треугольника одинаково.

[AND-OR]

Дык, понятно.
Я просто упустил, что там по два тэна в параллель. Потому и не сошлось.
Так что теперь только "натурные испытания".

[Truth]

Так-то получается два плеча по 16 кВт и одно 24 кВт, если не ошибаюсь. Возможно ТЭНы не такие уж и банальные.

[Traveller]

Так-то получается два плеча по 16 кВт и одно 24 кВт, если не ошибаюсь. Возможно ТЭНы не такие уж и банальные.

Какие то странные умозаключения, расскажите пожалуйста как вы получили эти цифры

[Truth]

Какие то странные умозаключения, расскажите пожалуйста как вы получили эти цифры

Я попробовал получить графически, по векторной диаграмме )

[Traveller]

Я попробовал получить графически, по векторной диаграмме )

Ваша теория, не соответствует практике, там реально банальные тены 6 штук по 10 Квт каждый, включены по схеме треугольника, в каждой стороне которого по два в параллель, до поры до времени все работало нормально и ток везде был одинаковым и сейчас работает, просто такая потеря мощности особо не сказывается, кстати данный нюанс был обнаружен совсем недавно при плановой проверке, да я предполагаю что один тэн в этой схеме мог банально перегореть, но опять таки повторяюсь, почему этот перекос виден только на одной фазе, кстати к этим клеммам т.е. на вводе подключен параллельно еще три группы, там все Ок, поэтому версию с перекосом фаз я исключаю, ибо это было бы на всех группах так, но данный перекос я вижу только на одной фазе и после точки подключения.

[abm]

Trveller,
по-моему, ты делаешь одно допущение, которое мешает тебе понять проблему. У тебя не постоянный ток, а переменный. В таких случаях (всякие звезды и треугольники), ток в линейных проводах нельзя считать "в лоб", как бы это было в цепи постоянного тока. Там надо строить векторную диаграмму для токов, и из-за смещения фаз картинка может быть совсем не такой, как ты думаешь.
Погугли "трехфазовые сети треугольник несимметричная нагрузка" - найдешь подробнее как это все считается в таких случаях.