Памятник пленным венграм, Вдруг обнаружил. Опции

[Осенняя_Жучка]

Несколько раз проезжал мимо по Пекинке (сады в районе поселка РТС), с дороги видел большой гранитный камень и обелиск. Думал, кто-то их крутых в аварии погиб. Сегодня ехал на велосипеде мимо и остановился подошел. Семь венгерских фамилий, годы смерти 1945-1948. погибшим военнопленным посвящен.
Кто-то может сообщить подробности? Об обстоятельствах и самом памятнике?

[Вано]

В Камешково целый мемориал, со своей территорией, уборщиками, сторожами и все дела... только там не только венграм, а вообще всем военнопленным, вроде...

[Осенняя_Жучка]

Слышал, где-то под Суздалем итальянское кладбище, но это известно (может быть "под Суздалем" и имеется ввиду Камешково))))). Это пленные со Сталинграда и умерли от болезней и истощения в основном весной 1943. А вот конкретно про этот памятник? он ведь выглядит недавно установленным. И почему в этом месте?
Я знаю, что тракторный завод, ул. Усти-на Лабе строили пленные немцы. Слышал также, что по статистике 30 процентов пленных в Германию не вернулись, погибли. Наверное, были среди строителей и венгры. Но это все мои домыслы. по другим сведениям, с пленными обращались нормально.
Поэтому тем более интересно узнать про этот памятник. В прессе ничего не видел, может и пропустил.

А нет вот. Но это все что удалось найти.

http://progorod33.ru/news/view/74992

Сообщение отредактировал Осенняя_Жучка - 8.6.2015, 14:50

[Осенняя_Жучка]

Какая-то странная история. Запутанная. Вот еще

http://progorod33.ru/publicnews/view/858


Что по мне, то ничего позорного в установке таких памятников нет. стыдиться тут нечего. Наоборот.
Но хотелось бы больше истории, больше правды.

Сообщение отредактировал Осенняя_Жучка - 8.6.2015, 15:00

[Den]

Ага, в Прогороде только назвали памятник погибшим военнопленным "памятником союзнику нацистской Германии".

[Мимоходом]

Осенняя Жучка, рекомендую тебе посмотреть фильм "Полумгла"...

[Осенняя_Жучка]

Ну и о чем этот фильм?
Лично я вижу все таки проблему.
Когда солдат погибает на поле боя, вопросов к захоронениям не возникает.
Но эти люди умерли в мирное время. Они могут быть как безвинно убиенными, так и преступниками. Мы знаем, что после войны в лагерях военнопленных еще несколько лет велась работа по выявлению виновных в воинских преступлениях, были казни, в том числе публичные.
В общем, вызывает вопросы тайное появление этого памятника. Почему нет никакой информации от властей?

Сообщение отредактировал Осенняя_Жучка - 8.6.2015, 19:05

[Мимоходом]

Ну и о чем этот фильм?
Лично я вижу все таки проблему.
Когда солдат погибает на поле поля, вопросов к захоронениям не возникает.
Но эти люди умерли в мирное время. Они могут быть как безвинно убиенными, так и преступниками. Мы знаем, что после войны в лагерях военнопленных еще несколько лет велась работа по выявлению виновных в воинских преступлениях, были казни, в том числе публичные.
В общем, вызывает вопросы тайное появление этого памятника. Почему нет никакой информации от властей?

Про отношение мирных русских людей к пленным фашистам во время войны...
Тяжёлый фильм... но хороший....

[Осенняя_Жучка]

Про отношение мирных русских людей к пленным фашистам во время войны...
Тяжёлый фильм... но хороший....

Мне отец рассказывал, как кидал камни в проходящих колонной немцев. Но понять его можно - его отец, мой дед, погиб на войне, правда, не от немецкой пули, а от финской, в Карелии.
Я то о другом. Я этот памятник каждый день вижу. Но почему не знаю, кто там выписан золотыми буквами - несчастные парни, перемолотые жерновами войны, или враги, идейные борцы против нашего народа?

[Мимоходом]

Мне отец рассказывал, как кидал камни в проходящих колонной немцев. Но понять его можно - его отец, мой дед, погиб на войне, правда, не от немецкой пули, а от финской, в Карелии.
Я то о другом. Я этот памятник каждый день вижу. Но почему не знаю, кто там выписан золотыми буквами - несчастные парни, перемолотые жерновами войны, или враги, идейные борцы против нашего народа?

В моей стране есть кое-где памятные знаки погибшим бойцам ВЕРМАХТА... Я даже могилу немецкого генерала под Паричами видел...
Но ставят эти памятниЧки сами немцы, с разрешения местных властей, и сами за ними ухаживают....
Памятников ССовцам у нас я нигде не встречал...

[Осенняя_Жучка]

Я как раз об этом. Важно различать все таки, кому поставлен памятник, цветы. Что это за люди?

[Чибис]

Ага, в Прогороде только назвали памятник погибшим военнопленным "памятником союзнику нацистской Германии".

Интересно... Поступят так, как в Украине с Лениными, или нет? Знатно Прогород затроллил администрацию.

[Осенняя_Жучка]

Воевать с памятниками - последнее дело. Только подлые и трусливые люди, которые боятся воевать с сильным и живым врагом, воюют с памятниками.
Тем более, что Прогород совершил жульнический трюк - подмену понятий. Это памятник семи погибшим венгерским военнопленным после окончания войны. А вовсе не союзнице гитлеровской Германии.
Но то, что журналистика в Прогороде просто отстойная, знают все. Да и хрен бы с ними.

[Den]

Интересно... Поступят так, как в Украине с Лениными, или нет? Знатно Прогород затроллил администрацию.

Кого он "троллил", не смеши. Безграмотность просто или дешевый популизм.

Воевать с памятниками - последнее дело. Только подлые и трусливые люди, которые боятся воевать с сильным и живым врагом, воюют с памятниками.
Тем более, что Прогород совершил жульнический трюк - подмену понятий. Это памятник семи погибшим венгерским военнопленным после окончания войны. А вовсе не союзнице гитлеровской Германии.
Но то, что журналистика в Прогороде просто отстойная, знают все. Да и хрен бы с ними.

Полностью согласен.

[Чибис]

Кого он "троллил", не смеши. Безграмотность просто или дешевый популизм.

Теперь надо либо узаконивать, либо демонтировать. Интересно, как поступят... Будем наблюдать.

[Meshherskij]

В лагерях военнопленных венгры занимали третью строчку по количеству после немцев и японцев, через советские лагеря военнопленных их прошло больше полумиллиона, тогда даже люксембуржцы приперлись отхватить от России кусочек, их тоже порядка 1500 человек в плену побывало.

[Осенняя_Жучка]

Да. Проходит время, всплывают факты, про которые раньше молчали. Так, поляки не воевали против СССР во второй мировой войне. 1-я армия войска Польского принимала участие в штурме Берлина. К подписанию Акта капитуляции Германии приглашена не была. Оккупировать Берлин ей не дали.
Франция воевала у нас в 41, мне известно о 5 дивизиях. Они помогали немцам под Смоленском. Всю войну у немцев Париж был местом отдыха отличившихся офицеров. Но кусок пирога победы над немцами ей достался-таки. Почему? По прихоти Сталина, у него был свой расчет против Черчилля.
Про роль восточных европейцев в войне известно не очень много, но всплывающие все-таки факты поражают. Так, сопротивление Курляндской группировки в Прибалтике продолжалось до конца мая 45. Уже месяц, как Гитлер был мертв. В Чехословакии была похожая ситуация - военные заводы работали на немецкие войска до середины мая, пока их не остановили силой. Про венгров известно меньше как -то.

[Grey_cat]

Какая-то странная история. Запутанная. Вот еще

http://progorod33.ru/publicnews/view/858

А чего же продолжение не копнул?

http://progorod33.ru/news/view/74989

25 марта 2015 - Новости Владимира.
Сегодня стало известно, что памятник венграм, который установили несколько лет назад на Пекинке, был согласован. Об этом сообщил Александр Потемкин, сотрудник пресс-службы администрации Владимира.

- Решение об открытии мемориала поступило от Совета народных депутатов еще в 2003 году, - объяснил Александр Витальевич. - Так что памятнику уже более 10 лет, и он согласован с администрацией.

Корреспондент «Pro Города» решил разобраться в ситуации. Почему же, если венгры были нашими противниками, им установили памятник? Александр Комков, историк, объяснил, что после Сталинградской битвы венгры поменяли свои взгляды и перешли на сторону СССР.

- После Сталинграда, где венгры потеряли большую часть армии, настроения у военачальников стали меняться, - рассказал Александр. - Оппозиционное правительство заключило перемирие с СССР, и Красная Армия приняла в свои ряды венгерских солдат в 1945-м году. Но на сторону СССР перешли не все. Например, в битве за Будапешт венгры участвовали как на стороне нацистов, так и на стороне Союза.

То есть, памятник во Владимире предназначен именно союзникам нашей страны в Великой Отечественной войне.

Что по мне, то ничего позорного в установке таких памятников нет. стыдиться тут нечего. Наоборот.
Но хотелось бы больше истории, больше правды.

Врагам памятники не ставят, их проклинают, честно.

[AGFA]

В Камешково целый мемориал, со своей территорией, уборщиками, сторожами и все дела... только там не только венграм, а вообще всем военнопленным, вроде...

итальянцы, Вано, итальянцы.
И практически каждый год приезжают их родственники, на автодачах, целой колонной



Сообщение отредактировал AGFA - 8.6.2015, 21:33

[Мимоходом]

поляки не воевали против СССР во второй мировой войне....

Осенняя Жучка....
У поляков были Армия Крайова (за независимую Польшу) и Армия Людова (просоветская)....

Вот тебе про первую

На территории современной Беларуси первые партизанские отряды АК были созданы в феврале 1942 г. на базе антисоветских подпольных военных буржуазных организаций Польши, в том числе «Союза вооруженной борьбы». АК была достаточно многочисленной и хорошо организованной силой. И по советским, и по польским источникам подпольная сеть ее партизанских ячеек насчитывала от 250 до 400 тыс. человек. Непосредственно на территории Беларуси во время Великой Отечественной войны действовало около 14 тыс. акавцев. Наиболее активными были 4 соединения и 3 бригады Новогрудского округа АК: северный (Щучин, Лида), средний (Новогрудок, Столбцы), южный (Слоним, Баранавичи, Несвиж), насчитывавшие приблизительно 7 тыс. человек. На территории западных областей Беларуси аковцы активно распространяли антисоветскую литературу с призы- 88 вом восстановления «Второй Речи Посполитой», проводили саботажи, занимались диверсионной и разведывательной работой.Руководство АК рассчитывало на помощь правительств Англии и США в случае возможности проведения вооруженного восстания против фашистов и в борьбе с Советами. Оно считало оправданным теорию двух врагов, вместе с тем в оперативном отношении действовало исходя из тактики «ограниченной борьбы». Поэтому достаточно долго аковцы в отношении советских партизан не принимали активных военных действий, а в отдельных случаях шли на сотрудничество с ними. После подписания договора «О совместной борьбе с нацизмом между Польшей и СССР» 30 июля 1941 г. известны случаи сотрудничества аковцев и советских партизан против фашистов. Однако разрыв дипломатических отношений между СССР и польским эмиграционным правительством в апреле 1943 г. спровоцировал конфликт между АК и советскими партизанами. Главным был вопрос о советско-польской границе и отношении к немецким оккупантам. На местном уровне к тому же требовали решения вопросы борьбы за сферы влияния, обеспечения продовольствием, оружием и т. д. http://www.zavtrasessiya.com/index.pl?act=...UCT&id=2553
После принятия в июне 1943 г. постановления ЦК КП(б) «О дальнейшем развитии партизанского движения в западных областях Беларуси», а также закрытого письма ЦК КЩб) «О военно-политических задачах работы в западных областях БССР» советские партизаны пошли на открытую конфронтацию с частями АК. В документах подчеркивалось, что западные области БССР являются неотъемлемой частью БССР и что здесь допустимо существование только групп и организаций, которые руководствуются интересами СССР. Существование всех прочих организаций должно рассматриваться как вмешательство в интересы СССР. В секретном письме имелись конкретные установки в отношении польских формирований. По данным польской историографии, из 185 боевых операций, проведенных отрядами Новогрудского округа АК за период с 1 января 1942 г. по июль 1944 г., 102 были против немцев (55 %) и 81 (45 %) против советских партизан.

http://www.zavtrasessiya.com/index.pl?act=...UCT&id=2553