Как поставить брус,чтоб состыковать внутреннюю обшивку каркасника., Головоломка Опции

[MegaMurz]

В общем-то я уже ставил каркас раньше, но он был из совсем других элементов. Там были тонкие стойки, и отдельные закладные проф.трубы под каждую край обшивки.
Тут я надумал поставить в углы толстые брусья, но чё-то мозайка то не сходится маленько.
По внешнему углу вопросов не возникает. Куда пришить горизонтальные доски есть в любом случае. и дураку понятно. А вот с внутренним углом не так всё просто получается.

Имеем брус 100 на 150 в сечении. На второй картинке я его обозначил красным цветом. Нижние брусы лежат плашмя, широкой стороной, т.к. толщина под закладку утеплителя будет 150.

Сама обшивка (горизонтально пришитые доски) показаны синим цветом.

И вот тут получается, что мы можем максимум пришить одну из сторон к брусу изнутри, (а если длина материала ограничена, то и вовсе нет запаса для этого нахлёста). А вторую сторону шить не к чему. И получилось, что надо ещё наращивать толщину аж в два слоя- доской 50 на 150 (чёрная) и брусками 50 на 50 (коричневые).

Я ничего лучше пока не придумал. Как сами думаете? Как сделать?
До этого дойдёт ещё только на след. неделе,когда буду выставлять. Можно и подумать.

Прикрепленные изображения

 

[MegaMurz]

"В большинстве случаев стены дома утепляются снаружи (для наименьшей потери площади постройки). Для этого необходимо исключить попадание холодного воздуха и влаги в утеплитель (при попадании 5% влаги в утеплитель его теплоизоляционные свойства ухудшаются вдвое). Самым распространенным и экономным способом защиты является использование влаго-ветроизоляции (АРДМАНол А, ЭкоХаус А), которая укладывается на стропила при помощи строительного степлера (не допускается укладка материала вплотную к утеплителю)."

То есть, это для наружной защиты. Тупо - это такой типа-спандекс, которым парники покрывают. А раз требование не класть вплотную к утеплителю, то и гидроизоляция у него так себе.
Пароизоляции она не дает. Для пароизоляции изнутри помещения можешь взять простую полиэтиленовую пленку.

А я вот давно где-то читал, что дом должен "дышать" изнутри наружу. Полиэтиленовую плёнку достать не великая проблема, но тут мы запираем полностью стены, и тогда там точно будет копиться какой-нибудь конденсат под ней.

Я бы наоборот сделал- полиэтиленом снаружи от дождя,снега закрыл утеплитель, а внутрь можно и эту мембрану модную для порядка навесить, раз уж есть. Что-то мне подсказывает,что так будет лучше защита.

[G_Max]

А я вот давно где-то читал, что дом должен "дышать" изнутри наружу. Полиэтиленовую плёнку достать не великая проблема, но тут мы запираем полностью стены, и тогда там точно будет копиться какой-нибудь конденсат под ней.
Я бы наоборот сделал- полиэтиленом снаружи от дождя,снега закрыл утеплитель, а внутрь можно и эту мембрану модную для порядка навесить, раз уж есть. Что-то мне подсказывает,что так будет лучше защита.

Почитай про работу минваты. Это развеет твои заблуждения. Иначе ты сделаешь все, чтобы у тебя ускорился процесс гниения и ухудшились свойства теплоизоляции.

[MegaMurz]

Сантехнические болты - унитазы на них ставят.

Понял. Мне вообще нужны названия по номенклатуре всех этих крепежей, уголков.
Та штука с широкими уголками на фото- это по моему вообще "кронштейн" называется для подвеса или ещё как-то.
Т.к. я сам вряд-ли буду покупать. Мать из города поедет, и возьмёт. Но я обычно скидываю фотографии, и точное название, размер. Тогда оно найдётся. Если не найдётся придётся самому ехать и искать. А в наших местных деревенских магазинах продают только ширпотреб. Уголки кой-какие найдутся ещё, а вот что-то хитрое, очень вряд-ли.

[Najjz]

Открываем СП 31-105-2002 (это легкочитаемый документ, который нужно прочитать, если строите каркасный дом, а не абы что) (ну или более свежую канадскую/американскую литературу по каркасному домостроению), смотрим раздел "Устройство каркаса". И как же просто оказывается собрать угол в каркаснике, чтобы и внутряночку сделать, и фасад обшить. Угол состоит из трех досок, которые легко и просто сколотить, делов на три минуты и никакого секса при дальнейшей работе. И не нужны никакие уголки, саморезы и прочие извращения.

[MegaMurz]

Открываем СП 31-105-2002 (это легкочитаемый документ, который нужно прочитать, если строите каркасный дом, а не абы что) (ну или более свежую канадскую/американскую литературу по каркасному домостроению), смотрим раздел "Устройство каркаса". И как же просто оказывается собрать угол в каркаснике, чтобы и внутряночку сделать, и фасад обшить. Угол состоит из трех досок, которые легко и просто сколотить, делов на три минуты и никакого секса при дальнейшей работе. И не нужны никакие уголки, саморезы и прочие извращения.

Да я понял. Опять из досок. Но у меня то брус.)) А досок мало. Всё впритык брали. Ну может хватит.

[G_Max]

И как же просто оказывается собрать угол в каркаснике, чтобы и внутряночку сделать, и фасад обшить. Угол состоит из трех досок, которые легко и просто сколотить, делов на три минуты и никакого секса при дальнейшей работе. И не нужны никакие уголки, саморезы и прочие извращения.

Как связано обсуждение крепежа угловой стойки к нижней обвязке и структура самой стойки?

Да я понял. Опять из досок. Но у меня то брус.)) А досок мало. Всё впритык брали. Ну может хватит.

Забей ты на эту схему. Брус и прибей/прикрути к нему два бруска 50х50 вплотную ко внутреннему углу. Получишь как раз место крепления внутренней обшивки. Эта схема все равно не поясняет организацию внутреннего вентзазора. Она дает основное направление конструирования.

Сообщение отредактировал G_Max - 22.6.2017, 10:27

[Honda]

Najjz
Можно вообще щиты колотить на удобной площадке и потом собирать между собой на фундаменте. Ещё проще. У меня дед (не американец и не канадец) 50 лет назад по журналу "сделай сам" так дом себе поставил. Без вентзазоров и тайвека, с пергамином и стекловатой. Я ещё в этом доме поживу. Он не то, что не сгнил, он даже геометрию не потерял за это время.
Пысы. Я тоже немножко строитель, и тоже стараюсь строить "современно". Но по сути понимаю, что не стоит идолопоклонничать. Строили до середины 90-х годов вообще не зная про все эти материалы и приемы, и жили.

[G_Max]

Без вентзазоров и тайвека, с пергамином и стекловатой. Я ещё в этом доме поживу. Он не то, что не сгнил, он даже геометрию не потерял за это время.

Тогда надо пароизолировать(пергамин) с двух сторон. Это менее правильно, но если собрать в сухую погоду, долго постоит.
Экономится место на вентзазоры, минус доп-материалы, но шанс получить худший по свойствам утеплитель, если туда влага попадет. Собственно, вентзазоры делают на специальные случаи.
Можно много допустить упрощений, которые либо с большой долей вероятностей совсем не скажутся , либо скажутся незначительно.

Сообщение отредактировал G_Max - 22.6.2017, 11:44

[Najjz]

Да я понял. Опять из досок. Но у меня то брус.)) А досок мало. Всё впритык брали. Ну может хватит.

А чем доски так плохи? Угол гораздо теплее по сравнению с брусом + все готово под дальнейшую внутреннюю работу + это продумано не на лавочке во дворе
Минимально я бы делал так в Вашей ситуации 100*50 и 50*50

Как связано обсуждение крепежа угловой стойки к нижней обвязке и структура самой стойки?

При чем здесь крепление угловой стойки к обвязке? Проблема вроде как с оформлением угловых стоек под внутреннюю отделку, или я что-то неправильно понял?
А структура самой стойки для того, чтобы люди видели как рекомендуют делать нормативные документы, чтобы потом не было подобных вопросов и строилось все легко и просто

Najjz
Можно вообще щиты колотить на удобной площадке и потом собирать между собой на фундаменте. Ещё проще. У меня дед (не американец и не канадец) 50 лет назад по журналу "сделай сам" так дом себе поставил. Без вентзазоров и тайвека, с пергамином и стекловатой. Я ещё в этом доме поживу. Он не то, что не сгнил, он даже геометрию не потерял за это время.
Пысы. Я тоже немножко строитель, и тоже стараюсь строить "современно". Но по сути понимаю, что не стоит идолопоклонничать. Строили до середины 90-х годов вообще не зная про все эти материалы и приемы, и жили.

Так в Канаде и Америке знаешь сколько вековых каркасников стоит? Главное понимать принципы работы материалов и физику процесса, чтобы не было потом проблем. А технологию каждый выберет для себя сам. Каждый, как говорится, как хочет)))

[MegaMurz]

Тогда надо пароизолировать(пергамин) с двух сторон. Это менее правильно, но если собрать в сухую погоду, долго постоит.
Экономится место на вентзазоры, минус доп-материалы, но шанс получить худший по свойствам утеплитель, если туда влага попадет. Собственно, вентзазоры делают на специальные случаи.
Можно много допустить упрощений, которые либо с большой долей вероятностей совсем не скажутся , либо скажутся незначительно.

В общем пока толщина утеплителя 100 мм, мы имеем зазор изнутри, отступ хороший. Можно не набивать дополнительных планок изнутри.
А если я потом возьму ещё пенопласт 50 мм, к этому пирогу, то уже можно без плёнки его пихать. Он и сам как плёнка, влаги не боится.
Вот другое дело, что я бы лучше этот пенопласт снаружи потом добавил слоем, а не изнутри.

[G_Max]

При чем здесь крепление угловой стойки к обвязке?

При том, что уголки и шурупы обсуждали применительно к креплению бруса.

В общем пока толщина утеплителя 100 мм, мы имеем зазор изнутри, отступ хороший. Можно не набивать дополнительных планок изнутри.
А если я потом возьму ещё пенопласт 50 мм, к этому пирогу, то уже можно без плёнки его пихать. Он и сам как плёнка, влаги не боится.
Вот другое дело, что я бы лучше этот пенопласт снаружи потом добавил слоем, а не изнутри.

Пенопласт лучше вообще не добавлять. Он относится к пожароопасным(если только специальную марку брать). Снаружи его добавить можно, если не нужен выход паров воды из минваты наружу. Потому что пенопласт - гидроизолятор. Изнутри он заполнит вентзазор. Лучше потом возьми еще минваты.

[MegaMurz]

При том, что уголки и шурупы обсуждали применительно к креплению бруса.

Пенопласт лучше вообще не добавлять. Он относится к пожароопасным(если только специальную марку брать). Снаружи его добавить можно, если не нужен выход паров воды из минваты наружу. Потому что пенопласт - гидроизолятор. Изнутри он заполнит вентзазор. Лучше потом возьми еще минваты.

Ну у меня вся конструкция пожароопасная получается ( из дерева). Что ж теперь... Ничто не спасёт от огня эту конструкцию, если её бензином кто обольёт.
Можно вообще сделать сендвич- с двух сторон пенопласт, посередине минвата. То есть она никогда не промокнет. У неё нет шансов. Ну это я уж круто загнул, но по теплу то эффект должен быть хороший.
Доживём- увидим, что брать. Оно каждый раз спонтанно приходит.

[G_Max]

Ну у меня вся конструкция пожароопасная получается ( из дерева). Что ж теперь... Ничто не спасёт от огня эту конструкцию, если её бензином кто обольёт.

Минвата не горит. А дерево при горении всякую дрянь выделяет гораздо меньше пенопласта.

Можно вообще сделать сендвич- с двух сторон пенопласт, посередине минвата. То есть она никогда не промокнет. У неё нет шансов.

Пенопласт не даст герметичности изнутри, но уменьшит испарение наружу. Но можно, конечно.

[Honda]

Najjz
Знаю, Илюха, там целая культура строительства этих каркасников, это одно, а второе-вековые каркасники у них стоят без супер навороченных материалов.

Конечно, если строить каркасный дом-это совсем другая тема. Тут террасу строят же. Смысл заморачиваться. Можно и фахверк зафикачить, только смысл.

[baseq3]

я снаружи вент. зазор этот вероятно сделаю небольшой, т.к. плёнку планирую влагозащитную, а изнутри даже не буду ничего городить. Хватит и так. Ничего с ним не случится. На фиг там никакие вент.зазоры изнутри не нужны,я так думаю. Бесполезная вся эта шляпа. Только материал переводить.

фигню ты задумал
у меня пленка пароизоляция только под имитацией бруса внутри пристройки с вентзазором,
а снаружи просто осб прикрутил и вплотную к ней стекловата
осб жесткость дает, не промокает и хорошо высыхает если намокла и влагу наружу выводит легко
даже не обшивал ничем ее

[attachment=300484:sr21_002.jpg]

я такими саморезами прикручивал доски 150 на 50 для усиления балок когда клеил
говно говенное
половина треснула от моего маленького шурика на первой скорости

Najjz
Можно вообще щиты колотить на удобной площадке и потом собирать между собой на фундаменте. Ещё проще. У меня дед (не американец и не канадец) 50 лет назад по журналу "сделай сам" так дом себе поставил. Без вентзазоров и тайвека, с пергамином и стекловатой. Я ещё в этом доме поживу. Он не то, что не сгнил, он даже геометрию не потерял за это время.
Пысы. Я тоже немножко строитель, и тоже стараюсь строить "современно". Но по сути понимаю, что не стоит идолопоклонничать. Строили до середины 90-х годов вообще не зная про все эти материалы и приемы, и жили.

у меня 20 лет на даче второй этаж простоял с рубероидом на фасаде под досками
и пергнамин внутри дома под досками
самое главное вент зазор
и ничего вообще не сгнило

сейчас заменил на паро ветрозащитные пленки и стекловату
так что есть варианты

Ну у меня вся конструкция пожароопасная получается ( из дерева). Что ж теперь... Ничто не спасёт от огня эту конструкцию, если её бензином кто обольёт.
Можно вообще сделать сендвич- с двух сторон пенопласт, посередине минвата. То есть она никогда не промокнет. У неё нет шансов. Ну это я уж круто загнул, но по теплу то эффект должен быть хороший.
Доживём- увидим, что брать. Оно каждый раз спонтанно приходит.

металлосайдингом закроешь осб сверху с зазором и все
даже если пожар будет в 9 метрах ниче не сделается
стекловата вообще не горит, только вот пенопласта не надо

да и толстое дерево долго горит

[MegaMurz]

металлосайдингом закроешь осб сверху с зазором и все
даже если пожар будет в 9 метрах ниче не сделается
стекловата вообще не горит, только вот пенопласта не надо

Не будет ни ОСП, ни металлосайдинга никакого. Будет имитация бруса и внутри и снаружи. Всё уже куплено и лежит.
Если ты так делал, значит это единственно правильный путь, и всё сломать и продать остаётся,.

я такими саморезами прикручивал доски 150 на 50 для усиления балок когда клеил
говно говенное
половина треснула от моего маленького шурика на первой скорости

А потому что они толстые. надо бы дырочку просверлить сначала, и пойдёт как по маслу.

фигню ты задумал
у меня пленка пароизоляция только под имитацией бруса внутри пристройки с вентзазором,
а снаружи просто осб прикрутил и вплотную к ней стекловата
осб жесткость дает, не промокает и хорошо высыхает если намокла и влагу наружу выводит легко
даже не обшивал ничем ее

Про вент.зазор изнутри я всё-таки подумаю. Вот только, если соблюдать все правила по книжкам, должна быть циркуляция воздуха снизу вверх в этом зазоре. Откуда она возьмётся, когда снизу пол, сверху потолок обшитый? Или надо щели оставлять там и сям. Получается плинтуса нельзя, впритык зашить ничего нельзя. Не стена, а сплошной сквозняк. Зато по книжкам!

[baseq3]

Не будет ни ОСП, ни металлосайдинга никакого. Будет имитация бруса и внутри и снаружи. Всё уже куплено и лежит.
Если ты так делал, значит это единственно правильный путь, и всё сломать и продать остаётся,.

А потому что они толстые. надо бы дырочку просверлить сначала, и пойдёт как по маслу.

Про вент.зазор изнутри я всё-таки подумаю. Вот только, если соблюдать все правила по книжкам, должна быть циркуляция воздуха снизу вверх в этом зазоре. Откуда она возьмётся, когда снизу пол, сверху потолок обшитый? Или надо щели оставлять там и сям. Получается плинтуса нельзя, впритык зашить ничего нельзя. Не стена, а сплошной сквозняк. Зато по книжкам!

осб 500 рублей лист шлифованная калевала и пофигу на дождик и солнце
а вот твои доски поведет
их надо обрабатывать пропиткой с воском

ты думаешь можно закрутить глухарь длинной 20 см без сверления ? )) ну ну

между твоими досками будут одни щели

кстати пленки делают и для того чтобы утеплитель не летел в комнату

[MegaMurz]

осб 500 рублей лист шлифованная калевала и пофигу на дождик и солнце
а вот твои доски поведет
их надо обрабатывать пропиткой с воском

ты думаешь можно закрутить глухарь длинной 20 см без сверления ? )) ну ну

между твоими досками будут одни щели

кстати пленки делают и для того чтобы утеплитель не летел в комнату

Да хоть 100 рублей. Ты всё время это рассказываешь, когда уже всё куплено, или сделано. По твоим меркам я должен теперь сдать всё это в магазин обратно, отказаться от своей идеи, и всё переделывать. Зачем мне это всё?

Я ничего против не имею против этих плит, но это не наш случай. это будет потом, в другой жизни. в следующей стройке.

А имитация будет обработана пропиткой, как и предыдущая часть дома. Пропитка осталась с того года в большом количестве. и это опять не сюрприз для меня. Всё стоит, ничего не ведёт нигде. Пазы отлично защищают от любой деформации, и никаких щелей там пока нет.

А про плёнку я сказал, что постелю изнутри,если хватит, только хотел это сделать впритык.

Кстати в каждой доске имитации бруса уже есть паз с обратный стороны, который и обеспечивает вент-зазор.

[baseq3]

Да хоть 100 рублей. Ты всё время это рассказываешь, когда уже всё куплено, или сделано. По твоим меркам я должен теперь сдать всё это в магазин обратно, отказаться от своей идеи, и всё переделывать. Зачем мне это всё?

Я ничего против не имею против этих плит, но это не наш случай. это будет потом, в другой жизни. в следующей стройке.

А имитация будет обработана пропиткой, как и предыдущая часть дома. Пропитка осталась с того года в большом количестве. и это опять не сюрприз для меня. Всё стоит, ничего не ведёт нигде. Пазы отлично защищают от любой деформации, и никаких щелей там пока нет.

А про плёнку я сказал, что постелю изнутри,если хватит, только хотел это сделать впритык.

Кстати в каждой доске имитации бруса уже есть паз с обратный стороны, который и обеспечивает вент-зазор.

люди все так делают и ничего не изобретают
если уж конечно делать на долго, то есть такой материал ЦСП, тому на улице вообще нечего не делается
а самое главное из плит все собирается гораздо быстрее

делай конечно как хочешь
пропитка требует обновления
простоит года три и хватит

[MegaMurz]

Как раз оставляй. Внутри каркаса. Ты жене делаешь окна в пол по всем стенам от угла до угла?


Вот такое мне сделали. Размер большой, чтобы можно было увеличить.
Лучше фотки, увы, нет.

Кстати сейчас считаю крепёж, и всерьёз задумался над укосинами. А ты их крепил как, просто саморезом под углом насквозь , или использовал там какие-то специальные пластины металлические?

Я вот видел на фото- бывают спец.крепления даже для укосов.

Я думаю,если не найду специальные, или они дорогие, то надо из обычной пластины изогнуть. Я хочу подвесы потолочные использовать для стыковки досок перпендикулярно, и просто отрезки изгибать под любым углом, чтоб усилить крепление укосов, если они мне понадобятся.

Вообще нужен самый надёжный способ придумать, чтоб вообще никак её не выкрутило ни в одну сторону.