Версия для печати темы

Автор: Чибис 8.6.2016, 21:32

Проблема такая... Скоро планирую перебираться в новое жилье. Новостройка. Столкнулся со следующей проблемой. На нашу лестничную площадку сносят мусор все, кому не лень, этаж засран капитально. Председатель ТСН - невменяшка, на вопросы ответ один: сами гадите, сами и убирате, я следить не обязана. Подзадрало это, хочется решить кардинально. Думаю вызвать инспектора пожнадзора для вынесения предписания, ибо наглухо засраны коридоры, то есть пути эвакуации. По адресу ли я собрался обратиться, подскажите, кто в теме.

Автор: clerk 8.6.2016, 21:43

Дом сдан? Какие документы на квартиру? ТСН зарегистрировано?

Автор: Чибис 8.6.2016, 21:46

Сдан. Свидетельство. Вроде зарегено, но договор я заключал с УК.

Автор: clerk 8.6.2016, 22:21

Тогда начинать с УК. Они официально отвечают за содержание подъездов.
Письменно, конечно.

Автор: Чибис 8.6.2016, 22:28

Нету уж той УК, слава орлице. Есть невменяшка - председатель ТСН, и засранная лестничная площадка.
Конкретно интересует, в компетенции какого ведомства находится данный вопрос. Пока видится МЧС, а именно - пожнадзор.

Автор: clerk 8.6.2016, 22:29

Госжилинспекция. Луначарского, 3

Автор: ND 8.6.2016, 22:32

тебя же и оштрафуют, поскольку мусор около тебя)

Автор: Чибис 8.6.2016, 22:37

Щас. Мой весь складируется, и будет вывезен по окончании работ. Короче, это не проблема.


Ну, так и думал. Респект.

Автор: Алексей Николаевич 8.6.2016, 22:41

В Москве звонили пожарным, через пару дней весь хлам исчез.

Автор: Zakidon 8.6.2016, 22:42

И от покрышек своих откажешься?
Подожги в знак протеста.
Рамсани председателя как начальника поезда, для начала.

Автор: Adidasov 8.6.2016, 22:43

Вообще-то ты услышал то, что хотел услышать. Аргументов по факту и личным опытом никто не еще поделился.
Какие у них полномочия почитай. Любое требование должно быть подкреплено буквой закона или договором.

Автор: Чибис 8.6.2016, 22:49

Бyхгалтер
Деда, ты на свой хлев посмотри.
А невменяшку уберем, вопрос небольшого времени.

Автор: Чибис 8.6.2016, 22:52

Срач в подъезде, плюс захламленные пути эвакуации - не аргумент? Позовите в тему Юнисоника.

Бyхгалтер
Старый, отвянь, надоел со своей шарманкой нереально. Нудный ты стал, в тираж вышел.

Автор: Anarchyst 8.6.2016, 22:59

странная новостройка, если уже успели свидетельства раздать и собственники успели председателя ТСЖ выбрать, скорее всего подставная уточка от управляющей компании с целью получать все ништяки и не нести офиц. никакой ответственности, этакий карманный фонд капитального ремонта, голосование наверняка заочное с подделкой подписей.

Автор: Чибис 8.6.2016, 23:01

Бyхгалтер
Стареешь на глазах, пердун старый. Заговариваешься, повторяешься. Красные носки постирал?

Это следующий вопрос, он в проработке. Тут все более-менее ясно.
Вопрос пока с мусором.

Автор: Anarchyst 8.6.2016, 23:24

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_44772/#dst100038
3.2. Содержание лестничных клеток
3.2.1. Содержание лестничных клеток может включать в себя:
техническое обслуживание (плановые, внеплановые осмотры, подготовка к сезонной эксплуатации, текущий ремонт конструктивных элементов и инженерных систем и домового оборудования);
капитальный ремонт в составе капитального или выборочного ремонта зданий;
мероприятия, обеспечивающие нормативно-влажностный режим на лестничных клетках;
обслуживание мусоропроводов;
обслуживание автоматических запирающихся устройств, входных дверей, самозакрывающихся устройств;
обслуживание лифтового оборудования;
обслуживание системы ДУ;
организация дежурства в подъездах;
оборудование помещений для консьержек с установкой телефона.
3.2.2. Организация по обслуживанию жилищного фонда должна обеспечить:
исправное состояние строительных конструкций, отопительных приборов и трубопроводов, расположенных на лестничных клетках;
требуемое санитарное состояние лестничных клеток;
3.2.15. Использование лестничных клеток, а также площадок под первым маршем лестницы для размещения мастерских, кладовых и других целей не допускается.
3.2.16. Размещение на лестничных площадках бытовых вещей, оборудования, инвентаря и других предметов не допускается. Входы на лестничные клетки и чердаки, а также подходы к пожарному оборудованию и инвентарю не должны быть загроможденными.

Автор: Den 9.6.2016, 7:47

Чибис, можно фотку "наглухо засранного этажа"?
Просто в свете твоих постоянных "симферопольских вокзалов" есть некоторые сомнения.

Автор: Чибис 9.6.2016, 9:38

Привет, Евгений Ваганыч. Живой еще?

В выходные материал буду завозить, сделаю. Там эпичная помойка, от коробок из-под унитазов до бетонных балок. Недавно кто-то деревянного козла притащил.

Наверное, подам заявления параллельно в жилинспекцию и пожнадзор.

Автор: M9snoi 9.6.2016, 11:02

поставил бы лучше вэбкамеру и следил за теми, кто это делает

Автор: Валентиныч 9.6.2016, 11:04

"...в него спрятали вооруженного Одиссея с храбрейшими из греческих воинов..."

А если серьёзно, то..."Нам, русским, не надобен хлеб: мы друг друга едим и с того сыты бываем". Выражение принадлежит Волынскому Артемию Петровичу (1689 — 1740), русскому государственному деятелю и дипломату (в 1719—1724 астраханский губернатор).
А вот современное высказывание: "Если на американском форуме задать вопрос, то тебе ответят. На израильском зададут встречный вопрос. На русском форуме, на поставленный вопрос, тебе будут долго объяснять какой же ты мудак".
(Взято из поста участника туристического форума, единственного, кто пытался подбодрить автора темы по способам разведения костров в дождливую погоду. Начав с обсирания темы, многочисленные участники быстро перешли друг на друга, и уже не останавливались.)

Автор: clerk 9.6.2016, 11:06

На самом деле, это очень распространенное явление, особенно в новостройках. Люди, делающие ремонт в квартирах, почему-то уверены в своём праве засирать всё окружающее пространство.
Думаю, это следствие всеобщего хамства и пофигизма.

Автор: Чибис 9.6.2016, 11:49

А ты все о своем, пациент...

Еще один Петросян... Жил бы я там, давно яйца оборвал бы засранцам. Нафиг за ними наблюдать? Но пусть лучше невменяшка из ТСН булками пошевелит, ее прямая обязанность. Надо только простимулировать.

Автор: Adidasov 10.6.2016, 8:20

Чибис, ты, кстати, сделай несколько фото с датами, а то при комиссии заинтересованные лица скажут, что вот только вчера все было чисто и убираем мы каждый день.
А ещё может быть, что люди наняли строителей, а тем пофиг. Они работы сдадут и тю-тю.

Автор: Sput 17.6.2016, 8:27

Так чем закончилось-то?

Автор: Чибис 17.6.2016, 17:14

Ничем пока. Хлам валяется.

Автор: Fenris 15.8.2016, 13:50

По сути в таких случаях УК должна сделать замечание соседям и если они не обратят на это внимания, то УК должна уже подать в суд на соседей.

Автор: Чибис 13.10.2016, 20:28

Убрали мусор-то. Не знаю, что подействовало - мой пистон невменяшке, или пожнадзор прижал. Факт - чисто.

Автор: Диван Кроватыч 13.10.2016, 20:33

Автор: Чибис 13.10.2016, 20:43

Диван Кроватыч
Хоп хей лалалей, тамада!
На лестничной площадке чисто, факт.

Автор: Алексей Николаевич 15.10.2016, 0:18

Просто что что ли я его терпилой прозвал, а он это многократно подтвердил )))

Автор: S & A 17.10.2016, 18:38

у вас нет никакого свидетельства, вы не собственник. Собственник ваша мать. Договор с ук если и заключён, то заключала она, не вы. УК нашим домом никогда не управляла. ТСН существует второй год. Дому в декабре 2 года, новостройкой не назовёшь, дом заселён и в нашем доме действует 52 ФЗ, поэтому шумные строительные работы у нас производят с пнд по птн с 9 до 19. Вам об этом говорили, плевать на соседей у нас не позволят. Ваша мать сегодня приходила за справкой для врезки газа, я просила вам передать: "короны у нас сшибают быстро, вы у нас единственный в доме с подобным поведением". И вообще, короли в короне не покупают квартиры в социальных домах! У нас жители любят свой дом и наше ТСН. Телефонный разговор ваш истеричный записан на диктофон, я вас об этом предупреждала, если выложить сюда будет весело. Никакие заявления вы никуда не писали, это я обещала на вас написать и в пожарку и в администрацию, если мусор не уберете. Все соседи при поиске хозяина мусора указали на кв.41
.....а помните зимой случай весёлый? Когда двор был перекрыт, трактор чистил, на парковке никого, все убрали машины и ждали когда дочистит. Как вы тогда по газонам(сугробам) на старой машине, в короне, с усами на пол лица...заглох по среди двора. Герой веризинский!
....кстати, газ в квартирах с незаконной перепланировкой не врезают. И если у вас действительно есть генеральная доверенность на квартиру, то предоставьте в правление ТСН....да, и квитанции во время оплачивайте, тсн не является кредитной организацией!
....а на счёт "невменяшки" будет отдельный разговор!

Автор: Чибис 17.10.2016, 21:34

Не то слово...
Ну, следующий вопрос будет поднят о тарифе в 20 рублей с квадрата в "социальном доме" без элементарной инфраструктуры типа сантехника, когда я в довольно несоциальном сейчас плачу 14, со всеми свистелками-перделками.
Еще грозит, сцукно...
Тему закрываю.

Автор: Чибис 17.10.2016, 22:21

Добавлю по поводу ситуации зимой, с перекытием выезда из двора. Дело было, когда свиной грипп бушевал, и слегла у меня вся семья. А незадолго до этого угораздило меня начать отделку санузла. В тот день я возил дочку в поликлинику на прием, хоть и самого колбасило - мама не горюй (знаю, что нельзя в таком виде за руль, но речь не о том). Позвонили рабочие, попросили кое-что довезти. Ну, я со своими в салоне и поехал, дел на 20 минут ведь. У дочки температура 38+, у нас с женой не лучше. Завез, отдал. Дык выезд со двора мне перекрыла невменяшка своей помойкой! На просьбы жены освободить проезд, так как в машине ребенок полутора лет с высокой температурой эта отморозь ехидно гоготала и советовала читать объявления, что сегодня во дворе машины ставить - низзя...
Выехал, конечно, с ребенком тоже все нормально, задержка не повлияла на здоровье. Выводы о вменяемости делайте сами.
Знакомые гайцы материли меня за эти действия. Нужно было сразу вызывать Скорую и наряд ДПС. Как минимум, был бы неслабый штраф как должностному лицу, а если бы медики зфиксировали угрозу жизни и здоровью ребенка - уголовка в полный рост. Приму к сведению на будущее.

Автор: S & A 17.10.2016, 22:47

вы заехали на перекрытыю территорию. Вас попросили не заезжать, работал трактор. Почему ваша жена бросила больного ребёнка в машине, когда вышла из неё покурить и поорать? В органах опеки об этом в курсе?....а когда вы в пассажирском лифте возили штукатурку и она с ребёнком в коляске ездила туда-сюда чтобы пассажирский лифт не занимали пассажиры, т.к. вам необходимо было его использовать не по назначению, т.е. как грузовой. Вас почему тогда не волновало, что ребёнок дышит строительными смесями? И у нас принято убирать за собой, когда строй материалы возите в лифте, об этом вам говорили не раз. Не нравится убирать - нанимайте уборщицу. Люди в квартиры штукатурку на обуви носить не собираются. У нас в доме порядок, нарушить не дадим. Тариф 20 рублей принимался уже на двух собраниях (при создании тсн на 2015 год и на отчётном собрании на 2016).

Автор: Чибис 17.10.2016, 22:55

Ну, вот еще... Думайте, господа, осмысливайте. Модер ведь этого хотел.
Думаю, этот прыщ сковырнут легко.
Повторяю для думающих. Я плачу 14 рублей с квадрата. Дом ни разу не социальный. Убирается территория. Вывозится мусор. Есть сантехник, электрик, бухгалтер, паспортист, аварийная служба.
Господа жители, вы о каких пор позволите себя доить? Майдан не предлагаю, но менять что-то надо, а?

Автор: S & A 17.10.2016, 22:58

дом у нас шикарный. И жители тоже хорошие. А кто пока не житель, тот скоро будет тоже хорошим жителем. Ну или корону сносить придётся....

Автор: Чибис 17.10.2016, 23:01

Ну и чего, вменяшка? Мне кажется, это вполне себе угроза с использованием сети Интернет, которую я могу воспринимать всерьез. Завтра с нашим юристом посоветуюсь. Заскринил, на всякий случай, ибо не знаю какие у худеющего модера полномочия.

Автор: S & A 17.10.2016, 23:05

перед тем как умничать надо научиться разбираться из чего складывается в каждом доме тариф, т.е. надо быть умным в этом вопросе. Есть в доме нежилые помещения или нет, какая общая площадь жилых помещений, составляющие дома (есть ли лифт, котельная)? Сантехника нанимать в ТСН глупо, поэтому у нас заключен договор с организацией на круглосуточное обслуживание сантехники, электрики, канализации, вентиляции, ливнёвки. Я понимаю ваше не довольство, мне мама ваша сегодня озвучила, сказала, что вы не умеете ничего делать. а вам нужно кое что с трубами сделать. Но неуважаемы мой будущий сосед, сантехник ТСН не обслуживает личное имущество собственников, он ослуживает только общее иммущество. А вы пригласите себе мужа на час....и не позорьтесь уже, а то смешно....

Автор: Чибис 17.10.2016, 23:07

S & A
Прокурору все и расскажешь.

Автор: S & A 17.10.2016, 23:10

с удовольствием, я люблю рассказывать.

и записанный телефонный разговор дам прокурору послушать

Автор: Чибис 17.10.2016, 23:17

Ему вряд ли интересно будет, как я угрожал обратиться в Госпожнадзор.
А ты слушай, раньше Чумака и Кашпировского смотрели в записи, а ты меня слушай. От двери в квартиру только держись подальше, еще раз налепишь какое-нибудь говно, первое что будет сделано - это вызов ментов. Дверь стоит 20+, не забывай.

Автор: Чибис 18.10.2016, 0:01

Охренеть вообше... Народ, собственники жилья! Вы дойные жывотные, или хомо сапиенс? С вас, сцуко, дерут три шкуры, а вы как бараны на стрижке. Кому такое положение не нравится - пишите в личку, будем думать.
У нас за 14 рублей регулярно убирается и лифт, и подъезд, и даже почтовые ящики протирают раз в месяц. А вам за 20 предлагают нанять уборщицу. Понимаю, что дом еще мало заселен, но все же, подумайте.

Автор: S & A 18.10.2016, 0:26

Чибис, у нас убирают каждый день минус первый этаж и лифт каждый день, влажную уборку полностью подъезда раз в неделю, в этот же день протирают подоконники, перила и почтовые ящики, помимо этого 2 раза в неделю сметание, т.е. веником сметают мусор. И больше того, два раза в год делают генеральную уборку - моют окна, плафоны, сметают стены и т.д. А вот ваш строительный мусор из лифта и в подъезде никто не уберёт до прихода уборщицы, будьте добры быть человеком и думайте о соседях, которые уже живут и носят ваш строительный мусор в свои квартиры. И раз уж это юридическая ветка, то хочу вспомнить статью Уголовного Кодекса, которая так и называется Клевета. Представляете, она существует, и часть 2 по вашу душу. Маме передайте, если она чем то не довольна, то может обратиться в правление тсн с заявлением, а вы спать идите....почитайте вот на ночь http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_10699/8a73d26dba7976d6c43cc94aa1515368fef256f0/


и не надо мне тыкать, мы с вами не подружки.

Автор: Чибис 18.10.2016, 0:32

Я и сам обращусь куда надо. Ибо разозлила ты меня всерьез.
Завтра по поводу угроз проконсультируюсь для начала.

Автор: G_Max 18.10.2016, 0:55

А вы говорили, что Чибис несерьезный. Вон какой серьезный.

Мужик сказал, мужик сделал... А, нет, не сделал. Ну да...

Но склока отличная. Главное чисто на словах. Ни фактов, ни доказательств...
За что 20 за кв.м.? За что 14? Где раскладка расходов? Где сравнение площади жилых помещений? Что там с законами о тишине(я реально не в курсе, мне пока не надо было)? Где фоточки в конце-концов?
А, ну да, зачем? Доколе!!! Скоро ли будут покрышки в Веризино?

ЗЫ. Чибис, кстати, если у ребенка температура больше 38 не на прием ездят, а на дом вызывают. Нафига рисковать?
К слову, почему не выпускали, если был смысл освободить площадку - тоже непонятно. Если бы не впускали...

Автор: Чибис 18.10.2016, 1:04

В 20 заложен очень дорогой садовник. Причем с момента, когда вокруг дома были кучи строительного мусора. Кстати, соседний дом, точно такой же, но под управлением Уюта, платит 15 или 16 с метра. Но без эксклюзивного садовника.

Особо в разгар эпидемии, ога. Еще как ездят, на дом физически врач прийти не сможет.

А вот заехал свободно. Вот такое дерьмо.

Автор: G_Max 18.10.2016, 1:11

То есть есть причина такой разницы? Значит есть решение собрания. Оно обсуждаемо при следующем собрании. В доме квадратов 5000-7000. 4 рубля разница(если это только садовник) дает 20-28 т.р. зарплату. Не сказал бы, что очень дорогой. Хотя, что делает садовник зимой - не знаю. Наверное еще что-то есть.

Как раз в эпидемию либо участковый на дом, либо отвозят в инфекционку на скорой, если что-то серьезное. Ребенку в этот период делать в поликлинике нечего. Только лишний шанс еще что-то подхватить.

Автор: baseq3 18.10.2016, 1:13

познавательная тема

однажды вызвали меня в администрацию типа я около своего офиса не убрал мусор в виде подоконников от старых окон
пришлось заплатить штраф потому как действительно я менял окна и подоконники

но как выяснилось соседка сверху тоже сменила окна и подоконники чуть позже и выкинула их мне под окна, сэкономила сволочь такая и пожаловалась
хотя я свой мусор вывез самостоятельно за счет установщика

но вот бабка оказалась просто ушлая зараза

на чем мы с представителем администрации после инцидента просто договорились больше соседей не слушать и посылать их подальше


чибис надо их дожать, если ты реально прав и не важно умеешь ты ремонт делать или нет

Автор: S & A 18.10.2016, 1:17

и давно у нас дорогой садовник заложен? Может ещё и дорогая консьержка имеется? У уютовских домах тариф почти такой же. Дом 5ж сдавался одновременно с нашим домом, у них 19,60, это на 16 рублей в месяц меньше в однушке чем у нас. Не главное сколько платишь и кому, главно что получаешь в замен. Вы получили видеодомофоны, парковку, хорошие видеокамеры, шлагбаумы не заплатив за это ни копейки кроме тарифа 20 р. У соседнех домов эти деньги в кормане учредителей Уюта.
....заехать вам не давали, не врите, стояла при въезде машина поперёк дороги, вы заехали по "газону", выезжали так же, но заглохли. Машина ваша не заводилась после этого, пришлось напомнить, что вас могут эвакуировать, т.к. создаёте препятствие спец.технике. Нормальный человек бы извинился, вы начали орать, жена выбежала с сигаретой из машины тоже начала орать. Ваше поведение было не адекватным, даже не обижайтесь, но это правда. И вообще, соседи должны дружить. У нас в доме так и есть. Хотите быть белой вороной - будьте ей, это не мои трудности....

Автор: Чибис 18.10.2016, 1:26

35 круглый год.

Автор: G_Max 18.10.2016, 1:28

Садовник сделает все единообразно и культурно. А толпа жильцов такое насажает... Кто цветы, кто капусту.
В соседнем доме уже один огород есть. Давно. Еще на одной клумбе кусты срезали. Смотрю с интересом: обновить хотят или тоже картошку какую посадят?

Автор: Чибис 18.10.2016, 1:33

Первичный визит, и четкое указание через четыре дня явиться на прием. В случае ухудшения - вызывать Скорую. Забыл, что творилось?


Да есть калькуляция, есть, с первого типа собрания. Сохранил чисто поржать, а теперь, походу, будет не только для этого. 35 тысяч рублей в месяц садовник. Что написано пером - не вырубишь топором. Народная мудрость.

Автор: G_Max 18.10.2016, 1:33

У меня дети уже давно не болеют практически.
Когда болели: да, на прием через несколько дней, если нет температуры. Если есть - нафиг. Вызов на дом.

Автор: Чибис 18.10.2016, 1:37

Повторяю - эпидемия. В обычное время может так и есть.

Автор: S & A 18.10.2016, 1:40

выкладывайте здесь вашу калькуляцию. У нас дворник 13 получает, уборщица 12, а садовнику 35 круглогодично собираем? Смешной вы, чес слово.

Автор: baseq3 18.10.2016, 1:41

так покажите ваш садовник

Автор: S & A 18.10.2016, 1:42

у нас тоже сами сажают. Привозят с дач, ни одного цветка не куплено. И ели голубые растут, тоже собственники привезли. Весь двор в цветах.

Автор: Чибис 18.10.2016, 1:42

От жеж... Дорога - это колея там была вокруг дома, и выбраться на пузотерке на газон я бы точно не смог. А вот когда назад ехал - да, гнилой унитаз стоял поперек колеи.
Но это дело прошлое, надо разбираться с тарифами и садовниками, ибо

не катит ни разу.

Автор: G_Max 18.10.2016, 1:44

Тогда наверное вопрос сравнения тарифов резонен. В чем там дело? Год такой затратный? Дом маленький, а работ по нему много? Если где-то 14, а тут 20? Ну, если там реально 14 за все.

Автор: baseq3 18.10.2016, 1:46

так и дом то новый

Автор: S & A 18.10.2016, 1:46

наш дом стоял на торгах по отбору УК, пока уют лицензию не получил, а мы тсн не создали. Продавали нас с тарифом 21,16. Чем не доволен он, тем, что на 1,16 меньше платит и получает то, чего в других веризинских домах и не снится?

Автор: G_Max 18.10.2016, 1:50

По новому дому тоже много надо: детская площадка, шлагбаум, высадка деревьев, оборудование стоянки и т.д. Затраты разовые, но их как раз можно в тариф заложить.

Все равно они должны быть обоснованы, так? Я к тому, что если где-то тариф в полтора раза меньше, то стоит сравнить и ткнуть пальцем в эти причины различия. Это может закрыть спор. Понятно, что нужны оба обоснования тарифа. И на 20, и на 14 рублей за кв.м.

Автор: S & A 18.10.2016, 2:01

пусть покажет квитанцию. Мне многие говорят, что у них там где-то тариф 16. Приносят квитанцию, показываю им строки: содержание и текущий ремонт 16,00, содержание тсн 4,50, вывоз тбо 2,40 (или какие то другие)....берём калькулятор, считаем, итого 22,90. Сразу идут в то ТСН с вопросом почему так дорого, вот у них в веризино всего 20, а здесть то 22,90. И если в доме есть нежилые помещения, то тариф у собственников ниже всегда, им нежилые покрывают часть расходов. Состав дома опять же надо смотреть, у нас 5 лифтов, котельная, их обслуживать надо, у нас на них уходит в районе 3 рублей. Если бы не было их, то тариф уже 17 р. Площади квартир надо смотреть, если площади большие, то рариф меньше, но зато сумма большая получается. И вообще, необходимую сумму на обслуживание делишь на общую жилую площадь и получаешь тариф. Есть дома общей площадью 5 000 кв.м., а есть 20 000 кв.м. Естественно во втором случае тариф будет меньше. Вообщем, необходимо собрать нужную сумму для содержания дома. А есть дома, которые можно обвещать рекламой, сдача в аренду покрывает часть расходов, в таких домах тоже тариф может быть не высоким. Всё индивидуально, главное, чтобы деньги не воровали, а всё шло на благо дома, вот и всё. А жаба она и в африке жаба, и из-за 40 с кв.м. копеек можно удушиться....


не правда, поменьше, три месяца назад стала бабушкой

Автор: baseq3 18.10.2016, 2:05

так тогда ждем квитанцию за пару месяцев
можно фамилию потереть)

Автор: S & A 18.10.2016, 2:08

20 р по нашему дому в обрез. Просто мы экономим. У нас собственники молодцы. Много чего делаем своими силами. На текущий ремонт заложено 20 000 в месяц, мы тратим меньше, потому что не нанимаем кого то для определённых работ, а выходим и сами делаем. Зато получаем без дополнительных поборов шлагбаумы и камеры, например....я считаю, что это правильно. ТСН - это Товарищество Собственников.
И есть ещё статьи экономии, например на разнице в тарифе. Только об этом мало кто знает, мои знают, а где УК или не честный председатель, там не знают про эти деньги, их не показывают, а согласно 354 постановлению их УК обязана тратить на энергоэффективность дома.....

Автор: G_Max 18.10.2016, 2:11

Вот это толково.

Подождем комментариев оппонента.

Автор: Чибис 18.10.2016, 2:31

Уссаться. Это когда в мае объявление висело - всем выйти на субботник, а то плюс 500 рублей к квитанции?
Про детские площадки вообще смех - их застройщик делал.
Остальное такой же бред.
Уж на что Мира 4а крутой дом - и огороженная территория, и охрана, и садовник не фуфлыжный - а и там тариф 16 рублей....
Кстати, садовника в Веризино я видел. Угадайте -кто? Да, правильно. Мы чуть в осадок не выпали, и сразу поняли, кому не жалко заплатить 35 рублей за ландшафтный дизайн.

Автор: G_Max 18.10.2016, 2:41

У 4а вроде на первом этаже всякие магазины... Они могут прилично скостить тариф.

Автор: Игромания 18.10.2016, 7:05

А у нас в доме есть садовник.
Жители тоже могут сами сажать цветы - никто не возбраняет, было бы желание. Но общий ландшафный дизайн двора, присмотр за клумбами, полив, стрижка кустарников, посадка молодых деревьев, сезонные заботы - это всё дело садовника. Ежедневный, огромный труд. Жители организовать такую работу своими силами не смогут, поэтому довольны его работой.


Это да... но чаще проблема в обратном - желающих сажать что-то во дворе критически мало.

Автор: S & A 18.10.2016, 8:31

объявление выложите сюда про 500 рублей, вы его сфотографировали? а то опять сплошная клевета публичная с вашей стороны.
А кто у нас садовник? Я не садовник, но вчера тюльпаны сажала с соседкой, не знаете, не поздно, не замёрзнут? А то нам собственники столько луковиц привезли, а посадить всё руки не доходили. И пересаживала вчера кое что. У вас дача, кстати, есть? Привозите цветочки, посадим около дома. И на субботники вы всё таки приходите, их никто ещё не отменял, тем более, что окурки мимо урны кидаете. И вашей жене замечание по этому поводу делали.

Автор: Энё 18.10.2016, 8:39

Боже мой... А потом удивляется, откуда столько левых людей знает про нас и имя и адрес. Вот заедешь в дом с таким председателем и абзац, все сольет в порыве гнева.

Автор: Мадлен 18.10.2016, 8:43

Энё , просто не надо хамлом по жизни быть и считать, что все тебе чего то должны. Чибис и на даче себя так же ведет, я ему говорила однажды, что с соседями нужно дружить , а не воевать, но он меня послал с моими советами.
Я так понимаю, его нигде не любят.

Автор: G_Max 18.10.2016, 8:46

Проблема в том, что не сажают в едином стиле. Либо кушары, либо капуста с укропом...

А где здесь адрес или имя?

Автор: S & A 18.10.2016, 9:02

или где номер счёта в банке, состояние здоровья?
даже если написать на форуме № квартиры и сумму долга по оплатам квитанций - это не нарушение. Никаких первональных данных нет.

Автор: G_Max 18.10.2016, 9:09

Это не обязательно. Обязательно имя и какая-либо информация. Например, адрес или номер телефона, или паспортные данные.

Автор: Игромания 18.10.2016, 9:17

+
Про усы, жену, ребёнка в коляске. Противно читать. Фу.
Вот поэтому лично мы никогда и не выбираем в председатели женщин. Нафиг, одни визги. "Все бабы дуры!"


А этика по боку?

Автор: G_Max 18.10.2016, 9:25

Тут все прекрасны. Чибис тоже отлично начал монолог.

Автор: Игромания 18.10.2016, 9:31

G_Max
Кстати, картошка цветёт красиво :)
Но зачем капусту сажать, бесперспективно же. Урожай всё равно собирать не придётся, кто-нибудь опередит.

Автор: Энё 18.10.2016, 9:32

На первых же страницах номер квартиры засветили.

Автор: Lione 18.10.2016, 9:32

Конечно. Видишь, тебе есть что сказать А может и в самом деле там не так все радужно.


По мне, если честно, тоже не хило тариф 20 руб./кв.м. в месяц. Но я не знаю сколько платят в других домах. И тут, наверное, от количества квартир зависит.

Автор: G_Max 18.10.2016, 9:39

Опередишь там. Бабки бдят. Есть, кстати, и декоративная капуста.

Ага. А у меня квартира 2. Это несомненно адрес.

Тут только через сравнение перечня работ, характеристик дома. Просто тариф ни о чем не говорит.
Например: крышная котельная увеличивает тариф на техобслуживание, но уменьшает плату за отопление.

Автор: Lione 18.10.2016, 9:51

Такой же бред наш председатель вывешивал.




Так кто садовник то? Обратись в тсн, они тебе обязаны дать договор на ознакомление.


Нарушение 152-ФЗ со всеми вытекающими. Чуть более, чем полностью не уверен, что здесь уместно об этом.


Тань, у нас мужик. Сидит на официальной зарплате в 25 тыщ. от тсж. Дому лет 20. Нихрена в нем делать не надо.


Естественно. Оттого, пока не будет квитанций - все голословно.

Автор: G_Max 18.10.2016, 10:00

Квитанция ничего не покажет. По ней не будет понятно, из чего складывается тариф. Нужен план расходов по дому на год.

Автор: Lione 18.10.2016, 10:03

Ну или план расходов. Суть в том, что просто из заявлений "там 20, а там 14" ничего не следует. А вопрос, судя по всему, достаточно интересный

Автор: Чибис 18.10.2016, 19:55

Смотрю, у народа живой интерес к ценообразованию. У нас тут давеча мини-Майдан был, сковырнули все правление, на их место поставили новых людей, из жильцов. Тариф на обслуживание и содержание снизился на 2 рубля, на ГВС - рублей на 15 (не помню точно). Электроэнергия ОДН снизилась практически на порядок, ибо было банальное воровство и распил. Качество уборки подъездов и территории также выросло существенно. В ходе данных процессов я получил расчеты по реальной стоимости некоторых ЖКУ, чтоб сравнить их с выставляемыми в квитанциях. Не думал что понадобится, не сохранил. Покопаюсь в макулатуре, может найду. Если что, думаю можно и в новом правлении попросить копию, для ознакомления. При расчетах видать спецы привлекались, ибо платим сейчас по тем тарифам, что и назывались в ходе смены власти.
И я прекрасно понимаю, почему это чудило начинает колотиться в судорогах при словосочетании "Мира 15". Информацию о событиях и результатах постараюсь донести до возможно большего числа жителей данного дома.
Блин, чот не могу найти калькуляцию с садовником за 35000. Но она есть, продолжу искать.

Автор: G_Max 18.10.2016, 23:13

По Мира,15 есть неоспоримый бонус при расчете тарифа - площадь помещений. Она больше в два раза чем самый большой дом в Веризино. Что немаловажно для тарифа.
Но полный план расходов в любом случае сравнить не помешает. Самое интересное - именно стоимость расходов, включенных в тариф.

Автор: Чибис 18.10.2016, 23:20

Да ну? В Веризино - 5 подъездов, Мира - 7. Этажность одинакова. Врешь ведь не краснея.
А резкое снижение тарифов прокомментируешь? Электричество ладно, там вообще Санта-Барбара была с ночными отключениями, переподключениями, отловом председателя, у которого единственный ключ от щитовой... Как так резко подешевела горячая вода и техобслуживание?

Автор: G_Max 18.10.2016, 23:45

Расчеты - дело важное, как я ранее писал.
А площадь помещений Мира, 15 почти 17 000 кв.м.
По Веризино 5-е(если именно про них речь, как я понимаю) по 8000 кв.м. максимум. Исключение - крайний, 5И. По нему - не в курсе. Чисто по фото со спутника он тянет примерно на 11 000 кв.м.
Как 5Б +половинка от 5Д.
Вместо истерик лучше взять документы и посмотреть. Должно быть решение собрания, документы на дом, в квитанции должна быть указана площадь для расчета ОДН.
Без точной исходной информации можно только фантазировать.

Автор: Чибис 18.10.2016, 23:50

Посмотрим, посмотрим. И где ты истерики увидел? Невменяшка вроде ушла из темы, остались только трезвые холодные расчеты - за что платить, а за что не надо.

Автор: Lione 19.10.2016, 0:12

А расчеты то где?))

Автор: G_Max 19.10.2016, 0:38

+100500

Автор: G_Max 19.10.2016, 1:14

По площади 5И:
https://www.reformagkh.ru/myhouse/profile/view/9064209 значится 11300 кв.м. жилых помещений Всего 17000.
Правда в закладке капремонта - 16000 кв.м. То есть минимум 4700 - под магазины?
Земли 7400 кв.м.
Из какой площади считался тариф?
Копий собраний жильцов нет, сравнивать нечего и не с чем.

Мира, 15: жилых 17000 кв.м., 1200 нежилых.
Земли - 14000 кв.м.
Лифтов 7.
Есть копии трех собраний за 2016 год, отчеты по старой УК, но сравнивать не с чем.

Автор: Соль 19.10.2016, 14:20

Заметила по своему дому, что самые скандальные и самые недовольные жильцы никогда не идут ни в члены в правления, ни в ревизионные комиссии. Зато их везде обманывают, голоса на заочных голосованиях подделывают, председатель - так завсегда у них вор, берет откаты у подрядчиков и с ними пополам делит. А когда этих недовольных приглашают, например, поучаствовать в счетной комиссии в удобное для них время, почему-то никогда не соглашаются. Конечно, они дураки что ль, потратить 2-3 часа личного времени на общественные дела. Тем более членам правления и членам комиссий деньги не платят.

Автор: Lione 19.10.2016, 14:28

Потому что они хотят денег. А деньги в основном предстедателю. А в председатели они не нужны. А они хотят. А они не нужны. А они хотят. Вот и выходит коллизия

Автор: Соль 19.10.2016, 14:31

Lione, да и председателем быть не хотят.

Автор: Мадлен 19.10.2016, 18:12

Это тот же тип родителей, которые в детском саду и в школе всем недовольны, утверждают, что у них поборы, но в родительский комитет их на аркане не затащишь. Это наглецы, считающие, что весь мир устроен для их удовольствия.

Автор: Чибис 19.10.2016, 19:10

Батоно, ну кто тебе мешает платить за чье-то благополучие? Плати, только молча, не гавкая на тех, кто хочет знать, кому и за что он платит.
В садике сдал денег на окна. Зима на дворе, окон нет пока. Скоро пойду задам вопрос.

Счетовод повонять пришел. Ну, пусть испражнится и свалит. Тут вопросы тарифов ЖКХ обсуждают.

Автор: Мадлен 19.10.2016, 19:54

Меня больше всего удивляет, когда люди не могут чистоту соблюдать в месте своего проживания. Вот эти окурки мимо урны и лифт неубранный после своих стройматериалов. Ну сами же хотите жить в чистоте, а ведете себя как свиньи.

Автор: Чибис 19.10.2016, 20:00

Недостроенный хлев, красные носки, помятая морда... Жызнь удалась у счетовода, чо.

И меня тоже удивляет. Окурки в урну кидаю, в лифте не мусорил вроде, ибо все материалы в упаковке завозил.
Но больше удивляет деревенщина, явные плуги от сохи, попавшие в город и возомнившие, что в многоквартирном доме они могут устанавливать порядки, как в своем огороде.

Автор: baseq3 20.10.2016, 0:10

чибис хорош лапшу на уши людям вешать
у тебя сканера или фотика что ли нету квитанцию нам показать ?

Автор: G_Max 20.10.2016, 0:42

Квитанция ничего не покажет. Тариф у него сейчас 20 - это я и так знаю, в интернете есть инфа. А вот за что...
Все, кому не интересны тарифы, а интересен Чибис в интимном плане - брысь в уже загомосяченные темы и там с ним кувыркайтесь.
Мне интересно узнать, чем здесь дело закончится, а не кто кому джинсы с молнией на жопе покупать будет.

Автор: Чибис 20.10.2016, 9:45

Боюсь, тебе долго ждать придется...
Сначала нужно дождаться годового отчета (собственнику его предоставить обязаны, за прошлый год его нету, как сам видишь), и сравнить его с аналогичным по Мира 15. Вот тогда и будем смотреть, куда что идет. Дома практически идентичны в плане расходов на квадрат должны быть, ты характеристики сам нарыл. А пока это все сотрясение воздуха. Видеонаблюдением и наш дом по периметру оборудован, причем за него я ни шиша не платил, система Безопасный город. Просмотр онлайн бесплатно, доступ к архиву за бабло, но мне нафиг не надо, в случае чего органы сами легко получат нужную запись. Шлагбаумы вообще много вопросов вызывают, в плане законности, и в плане дополнительного геморроя. Сегодня шлагбаум, завтра ров с крокодилами захотят...
Пока по факту имеем разницу 6 рублей, и регулярные объявления - то и се в плату не входит, делайте сами. В общем, будем смотреть на цифры.

Автор: Lione 20.10.2016, 9:52

Обожди. Вонь поднял ты. Бездоказательно, получается? Т.е. просто так, захотел и набросил про "дойку" жителей?

Не вижу проблематики переместить свою пятую точку в правление и запросить ЛЮБЫЕ необходимые документы.
Ждать годовой отчет ... Он, видится, многим, в плане расходов, отличаться от предыдущего не будет.

Автор: G_Max 20.10.2016, 9:58

Отчет - это общие расходы по факту. Не очень детально. А для формирования тарифа делается план расходов. С указанием подробного перечня работ и их стоимости, с указанием зарплат работников. По Мира, 15 также нет подробностей. А сравнивать "затраты на техническое обслуживание" с "затратами на техническое обслуживание" бестолково.
Некоторые характеристики(например жилая площадь, площадь придомовой территории) как раз сильно различаются.
Не известны разные необязательные расходы типа тех же шлагбаумов. Неизвестны объемы работ(на сколько чисток снега зимой договорились, например?). Один дом может заложить в благоустройство детской площадки 100 т.р., а другой 10. Вот и разница почти в рубль в тарифе.
Подробные раскладки должны быть у председателя или ревизионной комиссии.

Автор: Чибис 20.10.2016, 10:05

Зря стараешься, их и ядом не выведешь.


В этом плане также интересно. в Веризино один раз чистили, на Мира - после каждого снегопада, в этот же или на следующий день.

Как раз очень детально.

Автор: Чибис 20.10.2016, 10:18

Кстати, на том же месте потихоньку начала расти мусорная куча... На меня свалить ужо не выйдет, ибо отделка практически завершена. Тоже интересно посмотреть, что будет.

Автор: Lione 20.10.2016, 11:37

Чибис
Бyхгалтер
Вы перепутали разделы. По 5 дней бан за взаимные оскорбления.

Автор: G_Max 20.10.2016, 11:40

В тему вызывается "жена Чибиса".

Автор: Lione 20.10.2016, 11:46

Тему почистил от всякой фигни ... Развели срачь.

Автор: Tany 21.10.2016, 12:37

Есть такая примета, мусорят там, где уже намусорено. Поэтому так быстро растут несанкционированные свалки. Если тебе попробовать убрать мусор со своей лестничной площадки, вымыть там все, и поставить, там где люди мусор свой оставляли, какой-нито цветок в горшке. Может никто больше кучу там не начнет накладывать?

Автор: Lione 21.10.2016, 12:43

Для этого, ну сначала, надо быть человеколюбивым и ... мирным, что ли. А у таких, как чибис, скорее всего, даже цветы не растут.

Автор: clerk 21.10.2016, 12:53

Я даже больше скажу - это целая теория с соответсвующими исследованиями.
Теория разбитых окон.

Автор: Диван Кроватыч 21.10.2016, 13:06

Автор: M9snoi 21.10.2016, 13:47

В нашем доме поселился отвратительный сосед. Почти (с)

Автор: Мадлен 21.10.2016, 15:14

Что за теорияи разбитых окон? Я чувствую, что она мне понравится.

Автор: Astra 21.10.2016, 16:31

http://forum-wec.com/index.php?showtopic=241036&hl=%F2%E5%EE%F0%E8%FF+%F0%E0%E7%E1%E8%F2%FB%F5+%EE%EA%EE%ED

Автор: Мадлен 21.10.2016, 18:10

Astra , спасибо. Действительно ,понравилась. Все про нашего Чибу описано.

Автор: S & A 23.10.2016, 20:35

копирую сюда мой расклад, который сегодня писала в личку одному участнику форума. Думаю, что будет познавательно, собственник должен быть грамотным и должен понимать почему в домах разные тарифы. Если будут вопросы, обращайтесь. Являюсь не просто председателем ТСН, к ЖКХ имею отношение и с другой стороны. :
вот смотри, на мира 15 площадь 18000*14=252 000 на содержание дома за месяц. У нас 11000*20=220 000. Разница 32 тыщи. У них на 2 лифта больше, на их обслуживание уходит 7 000, площадь больше, значит и зарплаты у дворника и уборщицы больше, накинем десятку, итого 17 000. Осталось 15 000, куда они идут? На что тратятся? .... теперь представим что у нас тариф 14. 11000*14=154 000. Этого мало, давай раскидаем по обязательным статьям. Согласно договорам по обслуживанию такие суммы: 17100 котельная, 17400 лифты, 25000 ООО "трубочист" - аварийка и обслуживание сетей. Итого 59 500. Осталось 94 500. Рабочие: дворник 13000, уборщица 12000, разнорабочий 8000 = 33 000. Остаток 61500. Кроме зарплат мы платим страховые взносы, у нас около 10 000 в месяц (жаба душит), откладываем на отпускной фонд около 4 000, на генеральную уборку подъездов 1 000 (два раза в год уборщица или кто-то другой если ей не захочется, моет все окна, плафоны, стены и т.д. За каждую уборку такую по шесть тыщ, в год две уборки, собираем двенадцать за год). Итого на это 15 000. Остаток 46 500. Дальше: на текущий ремонт у нас 20 000 заложено в месяц, это нормальная сумма, но тратим меньше, много что делаем на материал который собственники отдают и руками собственников. Остаток 26 500. По 3 000 на озеленение и садовника, блин, не помню сколько на трактор, опять же это фонд как на озеленение, собираем круглогодично, тратим сезонно, давай приблизительно заложем 3 000 (и вообще всё в моей писанине приблизительно, расшифровки тарифа дома нет). Трактор вызвать стоит дорого, они берут по полторы тыщи за час, минимум за 4 часа. Было такое, что нам и за 4 часа не успевал почистить, за 4 часа отдаём по 6 тыщ, т.е. фонда собранного за год хватит на 6 раз вызвать трактор. Какая зима, может столько навалить, что через день надо приглашать, а заложено на 6 раз всего. Подводим итог: остаток 20 500. Дератизация, банковские услуги, канцелярка, инвентарь, мобильная связь, моющие средства и много чего по мелочи, вот тебе ещё 4 000. Осталось 16 500. Большая статья - вывоз ТБО. У нас заложено 20 000 в месяц, но у нас стоит лодка до сих пор, нам это выгодно. Вывозят по факту, обходится нам по 17 или 19 тыщ в месяц, в зависимости сколько навалят. Если бы мы поставили контейнеры, то это нам стоило 36 тыщ в месяц, т.к. тариф они считают по общей площади и вывозят по графику, полные баки или нет их не волнует. Итак, мы ушли в минус, уже не хватает на обслуживание 3 500. Внимание, вопрос, председатель и бухгалтер бесплатно работать будут? Где статья "сторонние организации"? Газовщики 4 раза в год выставляю счета и суммы приличные, а кто нам лампочки поменяет бесплатно на столбах? И много чего, что нам делают другие конторы, где на это средства? Где статья непредвиденные расходы? может случиться что угодно, не дай бог котельная зимой полетит, уже 2 движка у вентиляторов горелок поменяли по 25 тыщ, на них гарантия год, не увязались.... Так что у нас адекватный тариф, а вот на мира 15 на самом деле собирается не 252 000, а больше, т.к. у них весь дом в нежилых, они тоже платят и если председатель грамотная, то повесила на них дворника например, я бы так сделала. Если интересно, могу показать позже нашу распечатку и годовой отчёт. . За 2016 тоже экономия, и ни копейки не украдено, всё на дом идёт. Уже потратила на необязательные услуги дохрена, не собирая ни копейки отдельно. Это видеодомофоны 110 тыщ, 370 парковка, 160 шлагбаумы, 75 камеры. Двери начали менять. И всегда на счёте у меня приличная сумма имеется, мало ли что....

Автор: Cardone 23.10.2016, 23:00

S & A
Не кипишуй, 20 рублей это еще не все.
Созданная мной вчера аварийная ситуация (сверхоперативно устраненная), выявила еще целый ряд вопросов. Это уже далеко не мусор на лестнице, это безопасность жильцов.
Начиная с того, что слесарь обслуживающей организации не знает, какой тип труб используется в системе отопления, заканчивая тем, что им пох, их задача - открыть и закрыть кран.
Вопросы только начинаются...

Автор: G_Max 23.10.2016, 23:14

Как интересно. Только что Чибис-Кардон возмущался, что тариф 20 рублей. Развернутый ответ он решил не комментировать, а сменить тему. Опять на нечто абстрактно-неконкретное.
Интересно: есть ли у него еще клон или подробностей придется ждать неделю?

Автор: S & A 24.10.2016, 19:22

очень рада, люблю когда собственники не ровнодушны к своему дому. По трубам отопления: это металлопласт, полепропелен на стояки отопления не ставят, т.к. он очень вытягивается при нагревании, а стояки у нас внутри стен проходят. На наши 10 этажей вытянется на 3,5 метра (цыфра не моя, мне так объяснили). И мужчине хорошо бы это знать. Ну теперь знаете....на всякий случай - трубы воды у нас из полепропелена. Если у вас возник следующий вопрос: "труба ГВС из полепрополена не вытягивается чтоль на 3,5 м?" - отвечаю:"они с поворотами, это называется компенсаторами, если не будет горячей воды, трубы остынут и раздвинутся, а не укоротится на 3,5 м". Какие ещё вопросы? Про брелок? Когда оплатите, тогда и получите, маме вашей это объясняла, зачем мне смс в выходные дни присылать с этим вопросом? Стоимость брелка будет включена в квитанцию за октябрь, она будет в вашем почтовом ящике до конца месяца. И хочу вас попросить звонить мне с 9:00 до 17:00 с пнд по птн. В случае аварии звоните в аварийку круглосуточно. И в квартиру ко мне прошу не приходить, там не офис тсн, там я живу, а не работаю. И вопросы свои прошу присылать в письменном виде. Почтовый и электронный адрес указаны в квитанции.....а теперь у меня вопрос: а почему вы в глаза мне не посмотрели ни разу, когда я к вам приходила 2 раза в субботу во время аварии???
....про сантехника: ваша мама раз 5 уже задала мне вопрос "почему у нас нет сантехника?" И 5 раз я ей уже ответила: ТСН не обязано нанимать рабочих, у нас договор с юр.лицом, нам так выгодней.

Автор: baseq3 24.10.2016, 19:37

вообще для отопления специальный полипропилен
или со стекловолокном или с алюминием там труба в трубе
и у него ограничение по температуре теплоносителя есть

Автор: S & A 24.10.2016, 19:46

а нам поставили металлопластиковые трубы

Автор: baseq3 24.10.2016, 19:54

а сколько они у вас уже стоят?
у вас своя котельная?

Автор: S & A 24.10.2016, 22:02

эксплуатируются с сентября прошлого года по полной программе, первый раз включали отопление на месяц на минимум в феврале 2015 застройщиком. Да, у нас крышная котельная. Стояки замурованы, но в говре, как будет производится кап.ремонт не совсем понятно. Смотрю сейчас на свои трубы и понимаю, что в том месте где она в стену заходит всё равно ремонт портить придётся. Это если нормально из гофры труба вынется, а если нет, то всё вскрывать надо будет. Спасибо владимиргражданпроекту за такой проект.

Автор: Шкипер 24.10.2016, 22:51

Так чибис с мамой жывет ?

З.ы. здОрово, что грамотная дама в тсн попалась такому жыльцу... )

Автор: Чибис 25.10.2016, 19:29

Это кто сейчас вещает - кэп Очевидность или Петросян в юбке? Ничего, что подобной трубы куча разновидностей и производителей, причем для систем отопления пойдет далеко не всякая? А если конкретнее -для ремонта поврежденной системы можно использовать трубу и муфты исключительно того производителя, который использован при монтаже. Странно, что данные сведения вызвали баттхерт у слесаря обслуживающей организации. Это его характеризует как профессионала в своем деле, да...Плюс с таким материалом во Владимире работают единицы сантехников, ибо оборудование стоит как героин, а используется редко. В общем, большой привет жильцам, которые столкнутся с проблемами в системе отопления, ибо сантехника с оборудованием, способного решить ваши проблемы у вас в доме нет. Зато есть садовник.

Ууууй... ща уссусь...
Ничего, что гофра выполняет исключительно сигнальную функцию?

А экономический маразм даже комментить неохота, просто сравню отчеты. Может, на аудит их отдам.

Автор: G_Max 25.10.2016, 19:44

Э-э-э... и если производитель уйдет с рынка, вся система дома становится неремонтопригодна? Что за хрень? РЕКОМЕНДУЕТСЯ использовать материалы одного производителя, подразумевая, что они гарантировано идеально подойдут друг к другу. Но не исключено и использование иных, на усмотрение мастера. Что как раз и отличает мастера от любителя. Рекомендации по использованию одного производителя в первую очередь позволяют любителю собрать систему с меньшими ошибками.
Потому факт использования слесарем "неподходящих" запчастей не обязательно указывает на его непрофессионализм. Но не исключает, конечно.

Чего там аудитить? Просто сравнить объемы работ, примерную стоимость. Она вполне доступна к самостоятельному анализу. Просто надо сравнить два списка.
Не, при отсутствии знаний, конечно, лучше отдать специалистам. Но тогда откуда здесь такие "оценки" с претензией на понимание?

Автор: baseq3 25.10.2016, 19:55

слесарь должен точно знать какой тип трубы подойдет
и уж никак не трубы именно одной фирмы
так как крупный производитель обычно выпускает всю линейку от дешевых до дорогих изделий по назначению
а если сомневаешься купил американку для отопления и заменил участок хоть стальной трубой хоть нержавейкой

Автор: Чибис 25.10.2016, 20:03

Ну, во первых, когда ему сказали, что сегодня собрать систему можно только на разборных фитингах, он был совсем не против... Правда, когда ему предложили взять табуретку и всю ночь караулить трубу, или предложить сделать это председателю ТСН, он резко передумал, и побежал убеждать ее, что сегодня лучше ничего не включать...
Во вторых, когда после проведенного ремонта ему предложили проверить монтаж и использованные материалы, сказал что ему вообще пох, его задача открыть-закрыть краны.
Профи, чо.

Например, дюже интересно, сколько раз чистили снег, и почем. Будем смотреть... 1,5 рубля за час работы трактора - огонь, конечно.


Ну-ну...

Автор: baseq3 25.10.2016, 20:24

нормально для города

Автор: Lione 25.10.2016, 20:25

Автор: Чибис 25.10.2016, 20:28

Вполне есть за 900, с договором. Не сомневаюсь что и дороже полутора рублей есть, деньги всем нужны.

Автор: baseq3 25.10.2016, 20:32

и приедет микро трактор и будет ездить пол дня скользить

Автор: Чибис 25.10.2016, 20:38

В системе отопления многоквартирного дома и сотки разницы в диаметре могут сыграть роковую роль. Короче, как мне объяснил мой, так сказать, "семейный" сантехник, при отсутствии материалов именно того производителя, что стоят изначально, гарантию может дать только Б-г (Аллах, Будда - подставить нужное). И нормальный слесарь, обслуживающий дом, всегда держит запас трубы и муфт, используемых в системе. А так как он делал нам под ключ сантехнику уже в трех квартирах, а также постоянно оказывает услуги людям, чьи фамилии не принято называть вслух вследствии изаестности, я ему верю почему-то.


Беларусь с лопатой. Нью Холланд за 1200 можно нанять, но нужно ли?

Автор: Lione 25.10.2016, 20:44

Автор: baseq3 25.10.2016, 20:47

когда варишь полипропилен может и -2 мм в диаметре получиться
к тому же у вас насос стоит
и никак не гравитационная система отопления

по нашему закону снег с придворовых территорий нужно вывозить, хоть в карманах
боюсь тебе придется всю зиму снег лопаткой таскать )

вообще проще погрузчиком это делать

Автор: Чибис 25.10.2016, 20:50

Lione
Чего у тебя за истерика? Словами можешь говорить?

Ключевое слово - варишь. А там все на силе трения. Физику знаешь?

Ладно нах. Ты где видел подобное?

Автор: baseq3 25.10.2016, 20:54

трение варишь непонял связи
там наплыв может получиться

шохин в своем дворе комиссию махом собирает
у них чистота, а так штраф

у нас тоже пытаются вывозить но не часто
но погрузчик с эвакуатором работал сам видел
машины переставляли с места на место снег убирали

Автор: Чибис 25.10.2016, 20:56

Гуманитарий, что ли?

Автор: baseq3 25.10.2016, 20:57

паяльник возьми в руки сам попробуй
теоретик

Автор: Чибис 25.10.2016, 21:03

Ясно.
Короче, поясняю еще раз. Твой паяльник продается в любом магазине Умелые руки, а оборудование для обжима ты под заказ из-за рубежа ждать будешь, и работают с ним во Владимире не более десятка спецов. И стоит оно сейчас под сотку, не самое сложное. Думаю, всего пара аппаратов на весь город есть, их друг другу в пользование передают. Быстро получилось взять, потому что человек с именем вопросом занимался.
Не катит твой ППР в многоэтажке. Тут сложнее все.

Автор: koschey 25.10.2016, 21:34

Сносят наверняка сверху.
Если снести на этаж выше и поджечь, то вся вонь и копоть будет вверху
И всякое снесение, полагаю, прекратится.
Однако, смею заметить, если сам начал у себя складировать, то не стоит удивляться, что другие смекнули, что тут помойка.
У нас пипл как собачки, понюхают: насрано - значит будут сюда гадить.

Автор: Чибис 25.10.2016, 21:44

Если бы... Не так обидно было бы.
Кстати, особо доставила набитая строительным мусором коробка от унитаза Густавсберг. Конечно хорошая сантехника, но стоит больно круто.

Автор: Соль 25.10.2016, 22:05

Во время снегопадов за 1500 замучаешься искать. А если не найдут сразу, так первым начнешь возмущаться, что председатель не хрена не делает - двор не может расчистить.

Автор: Чибис 25.10.2016, 22:08

Кто мешает заключить договор сейчас, а не ждать пока вожжа от администрации под хвост прилетит?
Ибо прошлой зимой почистили один раз, и аккурат когда БД шерстить начал за нечищенные дворы. Зато садовник есть.

Автор: Соль 25.10.2016, 22:15

какой договор? чтобы по первому требованию ваш дом обслуживали? это так каждый дом первым в очереди хочет быть.

Автор: Чибис 25.10.2016, 22:20

Может еще каждому титушке из окружения надо было в глазки посмотреть, по два раза?
Я искал спеца по устранению аварии, мне не до гляделок было. А вот почему стояк отопления был перекрыт спустя 50 минут после звонка в аварийную службу - вопрос... У нас в ситуации с протечкой в два часа ночи подача воды была перекрыта в течении 10 минут, ибо есть штатный сантехник. Короче, вопросы только начинаются.


Обыкновенный. С такими расценками недалеко и до того, чтоб задуматься о покупке своего трактора.

Автор: baseq3 25.10.2016, 22:57

вот купи подзаработаешь

Автор: koschey 26.10.2016, 6:14

Стало быть у тебя появились господа
Есть вариант более гуманный.
Я так полагаю, твой этаж - нижний.
Можно просто этим мусором завалить доступ к лифту и лестничный пролет выше.
коробка от унитаза Густавсберг должна стоять первой сверху или первой при попытке выхода из лифта.
В качестве визитки. Чтоб народ запомнил.
Рано или поздно будет известно у кого такой унитаз.
-------------------------
Прочел тему.
Видно опоздал я с советами.
Я обычно замечаю или записываю что за мусор. Потому что пидарасов не так уж много.
Рано или поздно выбрасывают мусор с "визитками" (платежками и т.п.)
И потом уже, когда непонятно чей мусор, виноватых можно назначать.
Потому что пидарасов не так уж много.

Автор: G_Max 26.10.2016, 13:33

Так по дому обжимом сделано или разборными?
Ну и значит может действительно сантехник неудачный...

"Я артист больших и малых театров. А фамилия моя слишком известная, чтобы я вам ее называл."
Нередко именно серьезных и богатых клиентов разводят на "серьезные технологии".
Сильно большой запас не сделать, чтобы хватило на века, а значит надо уметь подбирать.

Автор: Чибис 26.10.2016, 13:38

Разумеется обжимом.

Автор: G_Max 26.10.2016, 13:39

http://valtec.ru/catalog/sistemy_metallopolimernyh_i_polimernyh_truboprovodov/instrument_dlya_montazha_trub/press_kleshi_s_komplektom_na%73%61%64ok_vtm2930.html - 10 т.р.
http://www.vseinstrumenti.ru/stanki/pressy/gidravlicheskie/elektrogidravlicheskie/rothenberger/setevoj_gidravlicheskij_press_dlya_obzhima_fitingov_romax_ac_eco_rothenberger_15705/#tab-1 55 т.р.(я правда не понял насчет клещей "не в комплекте").
Все это у нас продают. Но на гидравлику цена конечно примерно такая.

Много где и на простых обжимных фиттингах собирают. Стоят нормально, не текут.
Еще и мнение насчет удобства обжимных. Главным достоинством обжимных считают все же габариты фиттинга. С гайкой он серьезно крупнее.

Автор: Чибис 26.10.2016, 13:47

Ручным в углу около пола не подобраться. Да и вообще много где ими ничего не сделаешь, размах ручек у них - ого.

С набором клещей в сотку и встанет. Да и производитель какой-то неизвестный.

Еще как текут. А так как трубы в штукатурке - ни проконтролировать, ни подтянуть.

Автор: Чибис 26.10.2016, 19:48

Зачем на века? Лет через 15-20 все это барахло придет в негодность, и будет заменено на какие-нибудь нано-трубы. Десятка метров трубы и пары десятков муфт хватит на этот срок для устранения ЧП.
Себе метр трубы и 6 фитингов я взял в запас, остальные пусть сами думают.

Автор: Lione 28.10.2016, 12:26

Судя по всему вот финансовый план мира 15

Автор: G_Max 28.10.2016, 12:46

Осталось найти что-нибудь похожее по Веризино...

Автор: Lione 28.10.2016, 14:50

Ну так чибис может сходить и снять копию.

Автор: Чибис 28.10.2016, 20:18

Не совсем актуальный, с августа тариф ниже на 2 рубля.

Автор: Чибис 28.10.2016, 20:41

Zakidon
Власовец, ты вначале срачельник в своем огороде граблями убери. Пользоваться он будет...

Кстати, получил наконец ответ юриста по поводу шумных работ в выходные дни. Ограничение одно - уровень шума 40 дБ с 6 до 23 часов. Других ограничений во Владимирской области нет, сверлим сколько душе угодно. Не, оскотиниваться не призываю, но чутких страдальцев без результатов замера уровня шума можно посылать нах.

Автор: Диван Кроватыч 28.10.2016, 20:59

Автор: Blooming Soul 28.10.2016, 21:13

Сейчас ради прикола скачал приложение "шумомер" (их полно всяких в плей маркете).
Так вот в тихой комнате разброс был от 26 до 35 дБ.
Если включён комп или холодильник, - шум уже в районе 40-45 дБ.

Автор: Чибис 28.10.2016, 21:13

Диван Кроватыч
Все пляшешь?

Автор: Диван Кроватыч 28.10.2016, 21:15

Выкладывай копию ответа своего юриста.

Автор: Чибис 28.10.2016, 21:16

Сходи с ним в официальные инстанции.
Да и не забывай, что мерить нужно в помещении страдальца, при отсутствии, полном, источников шума в его квартире. Сертифицированным оборкдованием, обученным персоналом.

Автор: Blooming Soul 28.10.2016, 21:19

Это вопрос формальностей.
Думаю принципиальных людей, решивших идти в суд с коллективным иском, с целью истребовать нехилую компенсацию, это вряд-ли остановит.
На самом деле, в выходные и вечером люди отдыхают.
Делаешь ремонт, - делай его в рабочее время, или нанимай специально обученных людей.

Автор: Диван Кроватыч 28.10.2016, 21:20

Ну, если ещё понадеяться на чибисовского юриста, то дело вообще швах. Там, похоже, фундаментальные провалы в законодательстве.

Автор: Чибис 28.10.2016, 21:24

Шута включил? Еще я за консультацию рубль не отдавал. Можно ведь просто побеседовать.
Вот аудит вряд ли бесплатно делать будут. Но это дело будущего...
Покк, после просмотра доступных данных, явно видны основания для прокурорского реагирования.

Автор: Диван Кроватыч 28.10.2016, 21:26

Поинтересуйся по поводу времени разрешённого шума во Владимирской области. И в следующий раз более тщательно подходи к вопросу выбора юриста.

Автор: Чибис 28.10.2016, 21:30

Вроде сказал, что отрицалу включать не предлагаю. Но реакция на звук дрели в субботу днем как на страпон - это ведь тоже ненормально?


Ты лучше пляши на сцене, и не лезь в юридические дебри. А то будешь не скоморох, а натуральный клоун.

Автор: Blooming Soul 28.10.2016, 21:32

Раздражает это людей.
Ну и вопрос меры.
Если это уже регулярная традиция на несколько часов например, а не пара-тройка саморезов раз в год, несколько лет...

Автор: Диван Кроватыч 28.10.2016, 21:36

Но ты лучше своего юриста слушай.

Автор: Чибис 28.10.2016, 21:39

Базару нет. Если меня соседи снизу попросили делать перерыв в работе монтажников потолков на время когда спят дети, я без проблем согласовал этот момент с бригадой, и все довольны.
Но если мне с козьей мордой начинают предъявлять - сразу следует предложение обратиться в ментовку, в ЕСПЧ, общество защиты жЫвотных... А дорогу к этой двери забыть. Думаю,так правильно.

Автор: Blooming Soul 28.10.2016, 21:46

Ну т.е. если вежливо тебя не попросить, а сразу прямо предьявить за шум, то ты назло продолжишь своё чёрное дело, понятно...

Автор: G_Max 28.10.2016, 21:48

Для многоэтажек - обыденное дело, что в одме хотя бы одна квартира в данное время делает ремонт, ибо въехали новые хозяева.
Это беда именно многоэтажек. И закон не запрещает ремонты, ибо... ибо вариантов не богато. Многие делают ремонты сами в свободное от работы время. Ночь ограничили - и на том спасибо. Все остальные - звукоизоляция, а еще лучше частный дом.
Ибо помимо ремонтов еще и праздники, просто музыка, дети на велосипедах, спортсмены с гантелями и скакалками, глухие пенсионеры с телевизором...


И тут я его понимаю. Если вне требований закона - это требует человеческого подхода. Сразу. От инициатора. А если инициатор решил сразу перейти на повышенные тона... далеко не всегда получается быть благородным настолько, чтобы его понять.

Автор: Blooming Soul 28.10.2016, 21:50

Вариант - в рабочее время нанимать бригаду, или брать отпуск.
Остальное перечисленное всё-таки на одну доску с дрелью, перфоратором и болгаркой не поставишь...
Это особые музыкальные инструменты...

Автор: G_Max 28.10.2016, 22:04

Это пожелание ограничивает права, озвученные законом. ВОт, к примеру, у меня достаток средний. Только-только хватило на квартиру. Ипотека сжирает все лишнее, а ремонт делать надо. И не факт, что хватит отпуска. Да и не факт, что дадут. А за свой счет см. пункт "денег только-только хватило, ипотека..." То есть своими силами в свободное время: выходные, вечер будней. Это безысходность, потому претензии "не шуметь днем" понимания не встретит.
А насчет разности шумов... Это когда сосед справа перфоратором долбит, дети сверху не раздражают. А вот если у соседа ремонт закончится...

Автор: Blooming Soul 28.10.2016, 22:10

Cогласно Федеральному Закону «О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения» N52-ФЗ от 30.03.1999г. и «Санитарно-эпидемиологическим правилам и нормативам» (САНПИН 2.1.2.1002-00), время проведения шумных ремонтно-строительных работ в многоквартирных домах ограничено с 9.00 до 19.00 местного времени с обязательным перерывом с 13.00 до 15.00. Также запрещается проведение шумных ремонтно-строительных работ в выходные и общегосударственные праздничные дни.

Подробнее на Правовед.ru: https://pravoved.ru/question/617829/

Автор: Чибис 28.10.2016, 22:20

Еще вариант - послать нах. Чтобы обосновать ограничение моих прав - докажи нарушение своих. А это уровень шума в 40 дБ от моей дрели.

Автор: Blooming Soul 28.10.2016, 22:25

Ты не понял.
Децибелы эти тут не причём совершенно.
Есть отдельный регламент на строительные работы.
Т.е. если ты устроил дискотеку, или концерт, то если не превышаешь 40 Дб, - без проблем с 7 до 23 (или как у нас в области с 6 до 22) ласкаво просимо.
Ну или пусть соседи вызывают спецов из СЭС с шумомерами.
А вот строительные работы - отдельная строка.
Здесь не нужно никаких замеров шумов, - нарушил, сразу приезжают специально обученные люди, крутят в бобик, ну и далее по списку...
Так что соседи ещё милые люди как оказалось...

Автор: G_Max 28.10.2016, 22:26

Там же в комментарии
"В данных нормативных актах, к сожалению, нет конкретного распорядка дня или недели для проведения таких работ. Аналогичного конкретного ограничения (по дням недели и по времени) нет и в ЖК РФ. Конкретные временные рамки могут регулироваться региональным законодательством (в том или ином муниципальном образовании или регионе может отличаться). Более подробно уже рассматривалось здесь https://pravoved.ru/question/970452/"


И реально, в указанном ФЗ нет ничего про ремонтные работы. Есть про недопустимость шума в жилом помещении. А значит, как писал неоднократно victor2008, это проблема между жильцом и УК, которая не обеспечила надлежащие условия. Например, нормальную звукоизоляцию. К слову, звукоизоляция в многоэтажках зачастую никакая. Потому что квартиры сдают в виде каменной коробки, а делать нормальную шумку - дорого, и далеко не все умеют.
Указанный СанПиН также не говорит о ремонтных работах, а говорит о требованиях к строительству жилых помещений.
Кроме того, данный СанПиН, указывая на допустимый уровень шума, дает достаточно сложную таблицу, которая логично приводит к непониманию и субъективным оценкам.

Автор: Чибис 28.10.2016, 22:28

Ну, и что считать шумными работами? Кому-то чувствительному и работа лобзиком покажется шумными работами. А если начать двигать хороший шкаф - шума будет больше чем от перфоратора.
Короче, считаешь что твои права нарушены - собирай доказательную базу и обращайся в инстанции. Ходить по квартирам, строя козу рогатую, нехрен.

Автор: G_Max 28.10.2016, 22:30

Хотелось бы точную ссылку на запрет строительных работ в конкретное время. Упомянутые законы говорят о несколько ином.

Автор: Чибис 28.10.2016, 22:31

Где? И судебная практика есть? А если я дома скворечник мастерю, или будку собачью - это строительные работы?

Автор: Blooming Soul 28.10.2016, 22:36

Постановление Главного государственного санитарного врача РФ от 10 июня 2010 г. N 64 "Об утверждении СанПиН 2.1.2.2645-10" (с изменениями и дополнениями)

9.1. При эксплуатации жилых зданий и помещений не допускается:
выполнение работ, являющихся источниками повышенных уровней шума, вибрации, загрязнения воздуха, либо нарушающих условия проживания граждан в соседних жилых помещениях;



Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12177273/#ixzz4OPUrZ2jG

Автор: Чибис 28.10.2016, 22:39

Термозвукоизол в спальне и детской положил - разница ощутимая.
Думаю, и в гостиной сделать.

Автор: G_Max 28.10.2016, 23:22

Здесь нет однозначного запрета на строительные работы в выходной. ПиН говорит о запрете на превышении некоторых численных, измеряемых параметров.
А конкретно те, что приводят к появлению в других помещениях уровня шума от 79 до 28 дБ, в зависимости от частоты.
В любой день. То есть стройбригада в будни также должна быть запрещена. И, если следовать закону и считать, что перфоратор нарушает его, станет понятно, что никто не имеет право делать такие ремонты в доме вообще. Ну или перфоратор ничего не нарушает.
Или закон настолько невыполним, что никто его выполнять никогда не будет стараться. И отслеживать нарушения тоже.
Кроме того есть пункт
"6.2.1. В дневное время в жилых помещениях допустимо превышение нормативных уровней на 5 дБ."
А значит это надо замерять и составлять акт. Вот тогда можно будет вменить нарушение закона по
КоАП РФ, Статья 6.3. Нарушение законодательства в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения

"Нарушение "законодательства" в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения, выразившееся в нарушении действующих санитарных правил и гигиенических нормативов, невыполнении санитарно-гигиенических и противоэпидемических мероприятий, -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере от ста до пятисот рублей;"
Кроме того скорее всего в доме нарушены требования звукоизоляции жилых помещений(это почти норма), да и сам СанПин, если честно достаточно спорен, чтобы опираться на него при оценке "чисто по человечески".

Автор: Blooming Soul 28.10.2016, 23:43

Если будет доказано, что это нанесло ущерб здоровью, тем же малолетним детям или пожилым, то суммы будут кратно увеличены.
Ну и о5 же напомню, что строительные работы стоят в стороне от прочих шумов.
Они как Вы заметили в принципе не разрешаются даже в нормативное время.
Нормы по децибелам они наверняка превысят, если их просто распознать на слух.

Автор: Lione 28.10.2016, 23:48

Ты ведь это чисто гипотетически, правда?

Автор: G_Max 28.10.2016, 23:49

Это настолько нереально доказать, что перфоратор что-то за собой повлек... Если только на голову упадет.

Не в принципе, а только если нарушают. И там не только строительные работы, а любые работы, нарушающие допустимый уровень шума.
Шпаклевание стен, например, относится к строительным работам. Поклейка обоев... А игра на гитаре, фортепиано или ударных, а также прослушивание любимой музыки - вообще не работа.

Автор: ego_z 28.10.2016, 23:53

Как говорится
юристы делятся на два типа, кто знает закон и кто знает судью

Автор: Lione 28.10.2016, 23:54

Ну а что это, собственно, меняет? Я, как понимаю, ответа, в виде копии бумажки из верезино, не последует?

Автор: Blooming Soul 28.10.2016, 23:57

Ну мы и ведём речь о таких работах, которые влекут за собой повышенный уровень шума.

Автор: G_Max 29.10.2016, 0:04

Это совершенно не относящийся к обсуждаемому вопросу фактор. Он может играть в обе стороны, причем не очень завися от реальных фактов...



А есть точный и официальный список таких работ? Как мне кажется - нет. А значит придется считать таковыми потенциально любые работы. И не только работы.


Меняет. Теперь для сравнения и по Мира нужна новая раскладка.

Автор: Blooming Soul 29.10.2016, 0:06

Я не думаю, что здесь необходим именно список для того чтобы отличить скажем громкую музыку от шума перфоратора.
Здравого смысла и самого определения понятия "отделочные строительные работы" будет достаточно.

Автор: Lione 29.10.2016, 0:09

Да он и эту то не смог предоставить. Так что думаю нечего джать. Даже не стоит верить, что с августа на 2 руб. меньше.

Автор: G_Max 29.10.2016, 0:44

Вот переключение от закона и цифр на "здравый смысл" и приводит к конфликтам.
Здравый смысл, например, подсказывает, что обойтись без таких работ невозможно.
Здравый смысл, например, подсказывает, что наиболее подверженные шуму граждане(пенсионеры, младенцы) и в будни сидят дома.
Здравый смысл подсказывает, что оценка уровня шума через "здравый смысл" очень относительна.

Автор: Blooming Soul 29.10.2016, 1:05

Определения термина "отделочные строительные работы" недостаточно?
Всё что вы перечислили, не развязывает руки на шумные работы в выходные, праздничные дни, и вечером после 19 часов.
Такие работы стоят в стороне от других видов шума, в плане ограничений на их выполнение в многоэтажных зданиях.
И это означает, что выполнять их нужно с оглядкой на интересы соседей. Уж точно не в выходные и праздничные дни.

Автор: G_Max 29.10.2016, 1:08

Для того, чтобы определить, что это отделочные работы - вполне. Для определения уровня шума, очевидно, не достаточно. Для выдвижения законных претензий также недостаточно.

Автор: Blooming Soul 29.10.2016, 1:12

Ну ок, вызывается человек из СЭС и измеряет уровень шума.

Автор: G_Max 29.10.2016, 1:29

Так можно. Что из этого получится - вопрос другой

Автор: Zakidon 29.10.2016, 7:11

Во малорик!
Что ещё надо сделать, чтобы ознакомиться с симферопольским портом трактором за дивицот?

Автор: Чибис 29.10.2016, 19:59

Посверлил от души сегодня. Плинтуса закончил устанавливать. На следующую субботу перфоратор в аренду возьму, надо на лоджии порог в уровень привести.

Автор: S & A 30.10.2016, 12:11

ПО ШУМНЫМ РЕМОНТНЫМ РАБОТАМ В МКД ВО ВЛАДИМИРСКОЙ ОБЛАСТИ:
1. Если юрист ссылается на 11 ОЗ, ст.11, ч.2, то откуда взялось «до 23:00» ? В законе написано про тишину с 6:00 до 22:00. Но там про шум от: телевизоров, радиоприемников, магнитофонов, других громкоговорящих устройств, а также посредством громкого пения, выкриков, свиста, игры на музыкальных инструментах и иного шума 
2. В том же 11 ОЗ, ст. 11, но ч.3 не указано время когда можно шуметь, там указано, что нарушением является шум во время, отведённое для отдыха. То, что суббота и воскресенье являются такими днями придумано не сегодня и не нами.(дети не ходят в детские сады, ученики начальных классов в школу, те, у кого график работы с пнд по птн - у них тоже это дни для отдыха).
3. Этот самый 11 ОЗ ничего нам не говорит о шумных ремонтных работах в МКД. Про ремонты написано в 52 ФЗ. Штробим, стучим и сверлим с 9:00 до 19:00 с пнд по птн, в субб и вскр (праздничные включительно, поэтому в следующую пятницу тоже не сверлим). Не забываем про тихий час и то, что на ремонт отведено 2 месяца, а не как у нас, некоторые второй год ремонт никак не доделают.
4. Если кто-то решит поспорить о том, что 52 ФЗ у нас в области не действует и будет ссылаться на 11 ОЗ, то могу сфоткать разрешение на перепланировку у жителей нашего дома. Там черным по белому написано время и сроки для проведения шумных работ.
5. У нас ТСН, т. е. домом управляют собственники. Собственникам виднее как должно быть без всяких законов, ГЖИ и т. д. И если мы договорились, что в субботу и воскресенье все отдыхают, значит все отдыхают. Хочешь штробить в субботу — оплати соседям гостиницу или коттедж себе купи. У нас жители не только о себе думают, но и о соседях. Про уборку в лифте когда строительные смеси привёз — об этом тоже договаривались (это в теме ранее обсуждалось). И все это соблюдают.

Автор: G_Max 30.10.2016, 12:19

Таких запретов в 52 ФЗ нет. Чуть выше обсуждали.

Было бы неплохо посмотреть, хотя разрешение разрешительное(то есть указание конкретному гражданину на конкретные виды работ), а не судебное.

ЕМНИП, собственники даже большинством голосов не могут выдвигать требования, выходящие за рамки закона. Только на уровне добровольного соблюдения.
Хотя тут надо посмотреть. Читал, что по Москве были такие решения жильцов со сроками ремонтных работ. Но условия и их законность уже не помню.

Автор: S & A 30.10.2016, 12:20

не жирно 64 276 р в месяц на сантехника, электрика и аварийку? Мы по договору платили 22 000 до 1 августа. Сейчас 25 500 в месяц. Круглосуточное обслуживание. Аварийка согласно договору приезжает в течении часа.

Автор: S & A 30.10.2016, 12:30

это что?

Автор: S & A 30.10.2016, 12:50

это перепланировка в трёшке, разрешение на проведение строительно-ремонтных работ в течении 6 мес (в других разрешениях были другие сроки, видела 2 мес). Время и дни: с 8:00 до 17:00 в рабочие дни. Разрешающий орган поменял закон? Или всё таки это общепринято??? По законам жизни надо жить, там сверху что угодно примут, они может и дышать нам запретят скоро.... Человек должен быть человеком!!!

Автор: S & A 30.10.2016, 14:06

ст. 111 ТК РФ
2. Общим выходным днем является воскресенье. Второй выходной день при пятидневной рабочей неделе устанавливается коллективным договором или правилами внутреннего трудового распорядка. Оба выходных дня предоставляются, как правило, подряд.
....неужели понедельник????

и изучите Статья 112 ТК РФ. Нерабочие праздничные дни

Автор: baseq3 30.10.2016, 14:56

товарищи вы тут ссылки на законы постите, цитируете какие то писюльки сканы
а объясните дураку просто
во сколько мне можно делать шумный ремонт в квартире
1 если у нас тсж
2 у нас нет никакого тсж

я слышал что до 21 00
но вот читаю и понимаю что все не так )

Автор: Zakidon 30.10.2016, 18:10

Не повезло дому с чипушилой...
Все ведь зассыт.(

Автор: G_Max 30.10.2016, 18:31

S & A
11-ОЗ говорит только о ночном времени или о пиротехнических изделиях в ночное и время отдыха.
При этом опять нет уточнения уровня тишины. Видимо идет отсыл к СНиПам.
52-ФЗ говорит о постоянном соблюдении максимального уровня звука. В том числе и в будние дни. И опять требует измерений.
Для ремонтных, отделочных работ нет выделения "времени отдыха". Только для пиротехники. Да и ту по праздникам можно.
Разрешение на переустройство и перепланировку указывает получателю разрешения(и только ему), когда и что он имеет право делать. Причем добавлять требования свыше законных чиновники не имеют права. То есть или есть областной закон о сроках перепланировок, либо данная бумажка незаконна.
А на работы в помещении, которые не меняют проект технический паспорт, вообще разрешения не требуется.
В итоге все сводится либо к "человеческим договоренностям", либо к поиску/принятию закона, который бы регламентировал любы ремонтные работы и, возможно составлению акта о нарушении уровня шума.

ЗЫ. Ну нафиг эти многоквартирные дома...

Автор: Чибис 30.10.2016, 20:00

Бгггггг

По Москве вопрос регулирует местное законодательство, а не "собственники".


В принципе - с 6 до 22 ежедневно. Но лучше ориентироваться на Москву, там вменяемый закон. С 9 до 19, кроме воскресенья и праздников.

Автор: zoomair 30.10.2016, 21:22

Даа, че-то Чибис прям на глазах на "дно" опускается: вместо поездок по европам в Анапу катается, квартиру в социальном доме купил, копейки какие-то нищебродские из квитанций выкраивает, квартиру на маму-пенсионерку оформил.... Неужто так кризис людей косит??

Автор: Чибис 30.10.2016, 21:47

zoomair
Ты бы за собой следил лучше.

Автор: Бyхгалтер 30.10.2016, 22:09

Да и квартерка-то не его, а как выяснилось, мамина)

Автор: Чибис 30.10.2016, 22:11

А вот это точно сказано. У меня тоже такое было. Дается именно для того, чтоб послать нах чутких. То есть, дается разрешение собственнику данной квартиры производить работы с повышенным уровнем шума в определенные часы на определенный период времени. Ибо снос перегородок - это далеко не.монтаж натяжных потолков или плинтусов.

Автор: LaKate 1.11.2016, 10:58

Официально действующая и за 2 года ни разу не пересматриваемая смета дома 5И

Автор: Чибис 1.11.2016, 20:15

Весьма интересная по многим пунктам смета. Окэй, сохранил. Будем смотреть.

Автор: G_Max 1.11.2016, 20:34

В таблице непонятно соотношение между колонками "в месяц" и "за год" . Странный пункт "услуги сторонних организаций". 1000 в месяц на сотовые...
Да, интересные пункты есть...

Автор: Чибис 1.11.2016, 20:44

Не только это. Некоторые пункты явно завдваиваются. Плюс по некоторым - явное завышение. В общем, будем смотреть.

Автор: G_Max 1.11.2016, 20:46

Понятно. За 7 месяцев это ...

Автор: Creator 2.11.2016, 14:51

Очень интересны вот такие цифры: "За 2016 тоже экономия, и ни копейки не украдено, всё на дом идёт. Уже потратила на необязательные услуги дохрена, не собирая ни копейки отдельно. Это видеодомофоны 110 тыщ, 370 парковка, 160 шлагбаумы, 75 камеры. Двери начали менять. И всегда на счёте у меня приличная сумма имеется, мало ли что...." Если мало 20р с 1м2, если нет денег на трактор и дворника зимой (поскольку за зиму 2015-2016 трактор приезжал 3-4 раза и двор очень мало чистился от снега и это не пустые слова - даже члены правления выражали недовольство по этому поводу) если ли не хватает денег на нормальную мусорку, а не то корыто, что в поле стоит, зачем тратить 715 тыс. рублей на то, без чего спокойно можно обойтись? Вот это не понятно. Какая такая нужда? И какая такая приличная сумма остается на счете, тоже не ясно,

Автор: Creator 2.11.2016, 15:13

Еще не очень понятно с цветами под окнами. Куда проще засеять газон, сделать небольшие клумбы, это намного опрятнее выглядит, чем заросли "всея цветов", которые буйствовали под окнами нижних этажей этим летом. Дебри, да и только. "Засаженцы" цветочков и кустиков совсем не думают о жителях, вдруг у кого-то аллергия, например у детей??? Ах, да, это же проблемы собственников. А потом председатель на форуме заявляет, что все это делается для собственников, а они такие не благодарные, отвечая оскорблениями и угрозами в адрес тех, кто задает адекватные вопросы и имеет право их задавать. Есть такой фразеологизм - "медвежья" услуга. Но собственникам не нужны "медвежьи" услуги, а кто-то в правлении никак не может это понять. Вообще, все, что происходит в доме 5И выглядит так, как будто ТСН изо все сил старается доказать всем, и УЮТовским домам в том числе, как все отлично у них устроено. Но это же глупо. Как бы не вышло все это боком....

Автор: Muromov45 2.11.2016, 15:48

"и ни копейки не украдено, всё на дом идёт"
Я думаю, здесь дело не в воровстве, председатель старается экономить. Дело здесь в неумелом управлении деньгами. Можно сэкономить хоть сто миллионов рублей, но их еще и нужно удержать и грамотно ими управлять. Деньги - это очень коварный финансовый инструмент, который может работать как на человека, так и против него. И это является очень большой проблемой для среднестатистического человека, который умеет управлять лишь 30 -50 тыс. рублями в месяц (своей зарплатой). Это не значит, что он может и/или умеет управлять миллионами рублей. Для этого нужны управленческий опыт и финансовая грамотность.

Когда люди с финансовыми проблемами (в ветке сказано, что дом социальный и в нем на всем экономят) и финансовой неграмотностью получают власть над миллионами, им "срывает крышу". Отсюда у вас и вылезают сверхдорогие траты и, при этом, существует нехватка денег на трактор зимой и на мусорки. Сделайте простые выводы. К фразе прошу относится спокойно. Эмоции тут зашкаливают, но они ни к чесу хорошему еще не приводили.


Вот это вы правильно заметили. Если прочитать две ветки по Веризино, то неоднократно "проскакивают" такие фразы, что "кто-то делает, а кто-то не ценит и все они такие неблагодарные и тд". Не надо делать то, что людям не нужно и много проблем решиться само собой.

Автор: k0jl060k 3.11.2016, 15:04

ты всё правильно понимаешь, в будние дни с 6:00 до 22:00. Не вникал только как дела обстоят на выходных, могу ошибаться, но по-моему разницы нет, отдых подразумевает сон, а значит речь идёт о времени с 22:00 до 6:00, когда люди именно СПЯТ. Источник шума по закону действительно неважен (пьяная вечеринка или работа перфоратором - всё едино). Форма управления дома не влияет на время отдыха проживающих в доме людей, поэтому УК или ТСН - не принципиально.
S & A представила документ, регламентирующий время проведения ШУМНЫХ строительных работ по перепланировке конкретно в её квартире. Это частный случай, укладывающийся во время с 6:00 до 22:00.

Автор: Чибис 4.11.2016, 20:00

Замечательно поработал перфоратором. Профессиональная Макита - супер инструмент!

Автор: Creator 5.11.2016, 15:18

Копирую сообщение из основной ветки. А Чибис-то не совсем не прав.
Если в ТСН "экономится" куча денег или ТСН зарабатывает деньги, то почему ими нельзя, к примеру, оплачивать электроэнергию ОДН (как вариант оплачивать часть электроэнергии ОДН)? Ведь это конкретная помощь собственникам в условиях кризиса. Многим нужно оплачивать ипотеку, зарплаты у людей снизились или платятся не вовремя. Такие люди с трудом "наскребают" деньги на оплату квитанции или вообще ее не платят. А минус 50...150 рублей в квитанции будет приятным бонусом. Если перевернуть фразу наоборот - можно снизить тариф в 20 рублей, ведь для этого есть все предпосылки - у ТСН нашлись лишние 715 тыс. рублей за 18 мес. (и это еще не все деньги, об этом тоже ранее сказано на форуме). Раз у ТСН остается столько денег, значит оно вполне себе справляется со всеми оплатами, зарплатами, страховками, помойками, тракторами и что там еще у них оплачивается.

Расчет "от обратного" для тех, кто считает и экономит СВОИ деньги. Для расчета не требуется предоставления никаких смет, сравнения площадей и прочей мишуры, которой тут прикрываются (требуется лишь включить мозг):

1) Сумма "наэкономленных" денег 715 000 рублей (данные с форума, но что-то мне подсказывает, что так оно и есть);
2) Общая площадь дома 11092,3м2 (данные из документации на дом);
3) ТСН существует приблизительно 18 месяцев (исторический!!! факт);
4) Деньги, которые остались на счетах (предположительно 200 000...300 000 рублей) в расчет не берем, потому что должен быть у ТСН некоторый запас на случай форс мажорных обстоятельств.

В результате получаем: 715 000 рублей / 11092,3 м2 / 18 месяцев = 3,58 рубля с 1 м2 переплачено за 1 месяц.

Средняя однушка переплачивает: 40 м2 * 3,58 р = 143,2 рубля в месяц.
143,2 р * 12=1718,4 рублей в год.

Средняя двушка переплачивает: 58 м2 * 3,58 р = 207,64 рублей в месяц.
207,64 р * 12 = 2491,68 рубль в год.

Средняя трешка переплачивает: 70 м2 * 3,58 р = 250,6 рублей в месяц.
250,6 * 12 = 3007,2 рублей в год.

Я к чему веду...... Многие тут скажут, что нужна парковка и прочая фигня, НО.... теперь есть и парковка и остальное "нужное", а тариф, по-прежнему 20 рублей с 1 м2. Судя по расчету тариф вполне себе может быть, ну скажем, и 17 рублей с 1м2 в 2017 году. О боже, и это с 5-ю то лифтами, газовой котельной, дорогим дворником-садовником и тд!!!!!!! Собственникам без машин намного интереснее получать квитанции с меньшими суммами, нежели думать, куда они будут парковать свои будущие машины.
В продолжение темы - за следующие 18 месяцев снова накопятся эти деньги, и так далее (за следующие 5 лет накопится 3 575 000 рублей собственников). Зачем ТСН столько денег? Как и на что они будут расходоваться (да их еще и инфляция покусает)? Еще камеры и шлагбаумы? Каток во дворе? Орхидеи на клумбах? Сараи в подвале, бассейн на чердаке? Двери в общих тамбурах? Золотые перила в подъездах? А может лифты заменят на лифты класса люкс? Зачем это все надо? Если 1,5 года управления домом показали, что тариф можно снизить.

Автор: Чибис 5.11.2016, 19:35

Толково.

Автор: G_Max 5.11.2016, 20:59

Чисто теоретически, раз в год должно проходить отчетное собрание с обсуждением тарифа на следующий год. Там и должны описываться перспективные траты.
Ну там может захотят кондиционеры в подъездах ставить и ковровые дорожки на лестницах? Полочки при входе в парадное для калош и т.п...
Логично, что первые годы идут дополнительные траты: детские площадки, заборы, домофоны автоматика на освещение и прочая лабудень. Но это надо оговаривать, обсуждать и получать согласие жильцов. Хотя бы у большинства.

Автор: Чибис 5.11.2016, 23:06

Детские площадки от застройщика. Трат там было - засыпать щебнем газон под парковку.

Автор: Creator 6.11.2016, 1:40

Вот для этого и приводится расчет. Людям нужно время, чтобы все обдумать.

Автор: G_Max 6.11.2016, 8:33

Вот только пока именно расчета я не видел. По хорошему каждый пункт затрат расписывается не просто одной суммой, а с указанием/обоснованием объема работ(просто стоимость на метр собственникавсе же недостаточна). Тогда можно сравнивать с аналогичными стоимостями работ в других домах.
Обратная аналитика от суммы иизлишек весьма полезна при отсутствии прочих данных, но полной картины не дает. Бывает, что экономия образуется от невыполненной основной работы, от удачно заниженных цен на услуги именно в тот сезон...

Автор: Creator 6.11.2016, 10:01

А вы из дома 5и? Если да, то у вас под носом была сумма, из которой следует, что тариф можно уменьшить, а вы не видели. Поэтому и расчёт вам ничего не даст. А если вы не из 5и, то не учите нас, как распоряжаться собственными деньгами. Я поражаюсь, насколько люди предпочитают быть слепыми. Это ведь так тяжело - подумать. Зачем думать, проще ведь прятаться за неправильные тарифы или невыполненные работы. Это ж сколько надо не сделать работ, чтоб почти миллион рублей накопить за столь короткий период?

Автор: Creator 6.11.2016, 12:20

Вот опубликованная смета в ТСН. Если она действующая до сих пор, то в соответствии со ст. 145, ст. 148 и ст. 151 жилищного кодекса РФ, тратить деньги правление ТСН может только в пределах сметы, утвержденной общим собранием членов ТСЖ. В этой смете не указаны никакие работы по парковке, камерам и тд. И даже пункт, где прописаны услуги сторонних организаций тоже не покрывает этих затрат: 715 000 - 110 000 = 605 000 (видеодомофоны поставлены в 2015 году). А должно быть потрачено 27000*12=324 000 рублей. И никак не 605 000 рублей. И сумма в 605 000 рублей включает в себя не все траты ТСН. На чем в этой смете можно было экономить? Ну разве что на моющих средствах и хоз инвентаре. Деньги остались с прошлого года и не были потрачены. Значит и тариф можно пересмотреть.
В ситуации, когда расходы в текущем году превышают запланированные сметой, либо вовсе там не отражены, утвержденную смету можно пересмотреть. Чтобы пересмотреть смету, правлению нужно подготовить изменения в нее и созвать внеочередное собрание членов ТСЖ. А на собрании должно быть принято решение об утверждении измененной сметы. Такого не было. Если же на собрании члены товарищества не согласятся с этим, то предъявить им непредвиденные расходы не имеют права (ст. 145, ст. 148 ЖК РФ). Нет и положений и протокола общего собрания о резервном фонде непредвиденных расходов.
Что касается вопросов налогообложения взносов собственников на создание такого резервного фонда, то они целевыми не являются. Поэтому включаются в состав доходов при облагаются налогом (ст. 251 и ст. 346.15 НК РФ, письмо Минфина от 10.04.2012 № 03-11-11/119).

Автор: G_Max 6.11.2016, 14:47

Нет, не из 5-го. И да, Ваше мнение мне безумно важно.
Пока я вижу некоторый срач, вынесенный на люди, но почему-то не дошедший до подробностей. Ни с чьей стороны. Так: полуфантазии, полуфакты.
Не, если цель - прилюдно посраться, претензий нет.
Если же цель нормально разобраться и другим пример показать, то смысл опять же публично вставать в столь гордую позу? Если Вы из этого дома, то именно к Вам и вопрос: почему был утвержден такой непонятный и вроде как завышенный тариф?

Повторюсь: если речь идет о точной оценке, то необходимо понимать объем работ. Конечная сумма сама по себе мало о чем говорит. Например, что это за текущий ремонт ровно на 10000 в месяц?
Точный план расходов должен быть у управления дома. Ведь откуда-то взялись эти суммы на год? У них же должны быть более точные данные, что это за "расходы на сторонние организации". Должны быть договора со сторонними организациями. В договорах опять таки прописывается объем и цена за единицу объема. Можно будет сравнить и даже поискать более дешевые варианты.
У дома должна быть ревизионная комиссия, которая имеет право проверять работу правления...

Автор: Lione 6.11.2016, 15:30

Вай вай

Автор: G_Max 6.11.2016, 15:36

"Тьфу на Вас."©

Автор: Чибис 6.11.2016, 19:12

В теории - да...

Автор: LaKate 7.11.2016, 9:20

Тариф был навязан. Голосовали тогда очно и за создание ТСН, и за тариф, потому что срочно надо было принимать решение по поводу управления домом. Сумма взята реально с потолка, этого даже председатель наш ни разу не опровергла. Создавалась смета до заключения договоров с подрядчиками, но почему-то так ни разу и не пересматривалась.

Автор: Шкипер 7.11.2016, 10:38

Ну так, чисто в качестве ремарки - будучи председателем тсж получал деньги от организаций, устанавливающих оборудование в нашем доме... Ну типа владинфо и тому подобные эмтээсы... Так что от "сторонних организаций" не только расходы бывают, но и доходы... )

Автор: G_Max 7.11.2016, 10:40

Со срочным и приблизительным тарифом понятно. Но уже 2 года прошло, если я правильно понял. Почему не пересмотрели и не доработали спокойно - вот в чем очень вопрос.

Автор: Creator 7.11.2016, 10:57

Ответ - никто этим не занимался, потому что, опять таки, навязывалось мнение о "нуждах и недостатке денег". А как оказалось в итоге, никакого недостатка нет. Есть очень приличный достаток. И чтобы развернуть этот айсберг, плывущий уже по инерции, требуется время.

Автор: Lione 7.11.2016, 10:58

очень вопрос

Автор: Creator 7.11.2016, 11:03

Таких целей нет, цель одна - дать жителям время и обоснование для принятия решения о пересмотре сметы. В этом нет никакого срача, только факты. Озвученные ранее суммы, к вашему сожалению, да и к моему тоже, это не фантазии и не полуфакты. Это реально потраченные деньги. Это деньги, за "счет" которых можно снизить тариф.

Автор: G_Max 7.11.2016, 11:12

Как для старта пересмотра - сойдет. Для самого грамотного пересмотра желательно уже смотреть смету. Иначе опять будет приниматься второпях и не вдумчиво.

Автор: Creator 7.11.2016, 11:33

Вы поймите одно - в доме, в котором все в обрез посчитано, на всем экономят, где не хватает средств для оплаты нормальной мусорки, которая должна быть во дворе по проекту, где не хватает денег нанять трактор зимой или еще что, не могут накапливаться миллионные суммы (берем из расчета 3-5 лет). Другой вопрос, когда средства расходуются аккуратно и экономно, при этом имеется и запас денег для форс мажора и собственники сами выходят и выполняют работы во дворе или в доме. Ведь собственники и делают все сами, чтобы тариф не поднимался, даже не подозревая, что его можно снизить.

Автор: G_Max 7.11.2016, 11:41

Это как раз те несколько моментов, которые надо рассматривать.
1. Минимально необходимая смета: объемы работ и стоимость этих работ, исходя из цены.
2. Сравнение с существующими затратами. Здесь будет понятно: все ли сделано, и не образовалась ли экономия из-за невыполнения каких-либо работ.
3. Если часть работ возможны к выполнению самими жильцами - решается, продолжать ли такой режим экономии и дальше, но снизить тариф, или вложить в тариф наем сторонних работников.
4. Принять решение, как в дальнейшем поступать с неиспользованными средствами.

Вот с таким планом-предложением и надо выходить на собрание. По хорошему, это должен сделать председатель. Если на председателя надежды нет, это надо ЗАРАНЕЕ подготовить неким активным жильцам.
Если все это не подготовить, собрание пройдет традиционно скомкано и следующий тариф будет опять принят "на скорую руку". Возможно даже и меньший на пару рублей, но опять не продуманный. Я такие собрания уже наблюдал.

Автор: Creator 7.11.2016, 11:47

Отлично вы все сказали. Давайте дадим время всем собственникам узнать об этом и отреагировать.

Автор: Lione 7.11.2016, 11:52

Ну так они (собственники) как получат информацию? Всем в почтовый ящик распечатку с сайта или ссылку?

Автор: G_Max 7.11.2016, 11:54

Ну, здесь присутствует как минимум один заинтересованный в снижении тарифа собственник.

Автор: Lione 7.11.2016, 12:00

Я бы на него не рассчитывал

Автор: Lohmataya 7.11.2016, 12:12

Что вам мешает хоть как-то изменить ситуацию,а не просто разглагольствовать на форуме?

Автор: Creator 7.11.2016, 12:49

А с чего вы решили, что это никак не работает?

Автор: Lohmataya 7.11.2016, 13:00

потому что пока из жителей дома 5и на форуме очень возмущаетесь только вы и чибис. эффекта от этого не видно,только банальное сотрясание воздуха

Автор: Creator 7.11.2016, 13:12

А вы сейчас ничего и не увидите . Цель совсем другая.

Автор: Lohmataya 7.11.2016, 13:30

что ж там за цель то такая?

Автор: Чибис 7.11.2016, 19:48

Что не один, это точно...
Не, базару нет. Если кому из собственников нужно видеонаблюдение, шлагбаумы, ров с крокодилами, КСП, автоматические пулеметы по периметру - такие вопросы нужно выносить на обсуждение, и в случае согласия большинства - собирать целевые взносы. А вот все эти цацки-пецки на типа «сэкономленное» - вызывают большие вопросы. Да еще при отсутствии в штате таких банально необходимых специалистов, как сантехник, электрик и паспортист. Тариф на обслуживание и текущий ремонт должен покрывать обслуживание и текущий ремонт, точка. Причем не дергая людей на субботники под угрозами штрафа в 500 рублей.

Автор: baseq3 8.11.2016, 1:08

это логично

Автор: Creator 8.11.2016, 10:01

Осталось только ров выкопать...

Автор: Демидос 11.11.2016, 19:24

Всегда выкидываю мусор на соседскую площадку! Мусор не труп,перешагнут

Автор: Чибис 19.11.2016, 21:10

Интересно кстати... А жильцы получали разрешения на спиливание лестниц и замуровывание люков на лоджиях получали?

Автор: Lione 19.11.2016, 21:29

Не было там люков/лестниц.

Автор: Чибис 19.11.2016, 23:18

Не звезди, толстяк. У меня есть и люк, и лестница.

Автор: Comandante 21.11.2016, 12:18

а если у соседа дети малые?
у нас в доме даже в обеденное время не сверлят. детишки спят с 12-00 до 14-00.
я как-то привык к этому.
иногда и сам в это время вздремну.


не увидел сначала этот пост.
все верно.

Автор: Lione 21.11.2016, 12:24

сначала хотел заново почистить тему. Но пусть она будет характеристикой ТС.

Автор: Comandante 21.11.2016, 13:05

прочитал последние 3 страницы. УЖОСНАХ.
мужики, завязывайте, пжл.
такие диалоги никого не красят.

или в личку или лицом к лицу такие вещи говорите/пишите.
при желании можно сходить в фитнесс-клуб на спаринг (недавно видел такую возможность). и отношения выясните и инструктор за Вами присмотрит, чтобы не поубивали друг друга.

Лион, не мне тебя учить, но ты = модедатор и неплохо бы прибанить нескольких участников вместе с ТС на пару-тройку дней.

Автор: Lione 21.11.2016, 14:12

Да и банить то не за что. За "самдурак"? Ну так такое внимание к собственной персоне ТС привлек сам. За флуд? Ну можно, все же не "разговоры", раздел тематический и вполне себе серьезный.

Чмырить Ненавидеть ТС http://forum-wec.com/index.php?showtopic=309744. А здесь прошу в дальнейшем по делу.

Автор: Алексей Николаевич 21.11.2016, 14:14

Нафига ты меня топикстартером сделал! )))

Автор: Lione 21.11.2016, 14:18

Не я, форум выбирает первое из переносимых мессагов.

Автор: G_Max 21.11.2016, 14:19

Здесь речь шла о законности. Понятно, что при нормальных отношениях в доме можно договорится. Но не всегда. А тогда - только закон.
Просто у кого-то дети спят с 12 до 14. У кого-то с 13 до 15(мои, например, чаще так). А у кого-то с 14 до 16. И становится трудно угодить всем.

Автор: Comandante 21.11.2016, 16:22

спора нет.
я к соседу всегда захожу перед сверлением днем и спрашиваю, удобно или нет (только у одного маленькие дети).
он спрашивает меня.

я называю это хорошими соседскими отношениями.

по факту в новостройке живем уже 4 года, поэтому все друг друга знаем и вообще подъезд у нас очень дружный.
и денег можно занять и инструмент одолжить и зимой регулярно кого-нибудь в мороз прикуриваю.

есть одна семья неблагополучная, но у них дети на учете по делам несовершеннолетних состоят. с ними бесполезно общаться.

по букве закона Вы правы.

Автор: Диван Кроватыч 21.11.2016, 18:22

Разумно. Я когда в общаге жил, тоже потихоньку народ к этому приучал. Некоторые удивлялись: не было такого никогда! Но со временем почти даже наладилось.

Автор: Чибис 7.2.2017, 21:25

Госжилинспекция работает, похоже. Сегодня получили опус, достойный проверки Прокуратурой и Роспотребнадзором. Следите за развитием событий, кульминация не за горами.

Автор: Чибис 26.2.2017, 20:01

Госжилинспекция запросила дополнительное время для проверки. Обозначенный официальным письмом за подписью Шахрая срок 7 марта.

Автор: G_Max 18.3.2017, 23:53

7 марта как бы прошло.
То ли Шахрай насвистел, то ли Чибис.

Автор: Zakidon 24.3.2017, 16:36

Зассыха, долго следить то?
Ыыыыыы

Автор: Алексей Николаевич 24.3.2017, 16:57

Да чего вы от этого лоха усатого ждёте?
Он сам нагадил в подъезде, а убирать не хочет т.к. привык жить в помойке.

Автор: Чибис 24.3.2017, 19:40

Алексей Николаевич
Отстрельщик, много укропов убил сегодня? Можешь не отвечать, вижу что обоссался.

Вопросы к Почте России. На той неделе не придет - заеду получу дубликат, мне не впадлу. С парковкой там гемор, конечно.
Zakidon
Паралимпиец, как же ты надоел... Ты когда пьяный - такой прилипчивый... Ищи себе партнеров на профильных сайтах.

Автор: Zakidon 24.3.2017, 19:49

зассыха
бгггггггг
Срок 7 марта?

Автор: Чибис 24.3.2017, 20:04

Кому срок, а кому жизненный урок, шлеп-нога.
А что тебя с отстрельщиком связывает, если не секрет? Что вы с ним напару за мной хвостом бегаете. Очень крепкая мужская дружба, да?

Автор: Алексей Николаевич 24.3.2017, 21:19

За тобой никто не бегает, трусливый терпила, просто ты воняешь очень сильно, тебя сложно не заметить на форуме)))
Даже в юр. ветке навонял!

Автор: Чибис 24.3.2017, 21:24

Тебе давно советовали трико простирнуть, отстрельщик. Нет, предпочитаешь вонять. Твой выбор.

Автор: Чибис 1.4.2017, 14:22

Все интереснее. ГЖИ просрочила на месяц предельный срок ответа на жалобу. Отметок об отправке нет, ответственного за ее рассмотрение найти не удалось. Ну, вся переписка сохранена. Видать, следующая инстанция - прокуратура.
Такие дела.

Автор: Чибис 4.4.2017, 20:20

Ну что... Нарушение действующего законодательства зафиксировано официальным письмом ГЖИ. Председателю направлено требование о перерасчете, параллельно готовятся материалы для обращения в суд.
Советую так же поступить собственникам тех 19 квартир, которые в 2016 году оплачивали ОДН по водоснабжению и водоотведению за весь дом. Подробнее отвечу в личку, есть вариант подать коллективный иск.

Автор: Zakidon 6.4.2017, 17:25

Что ты искать собрался?
Блох сначала из усов вычеши!
Бгггггггг?

Автор: Чибис 6.4.2017, 19:20

Zakidon
Хромой, ты какой-то вялый сегодня. Сустав болит, или мало каши ел?