Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Владимирские Форумы Wec _ Среда обитания (Проекты) _ готовы ли вы? разделять отходы.

Автор: DILLINGER 16.4.2016, 0:47

http://zebra-tv.ru/novosti/jizn/ekologicheskie-karty-goroda-vladimira/

/

 

Автор: peretzz 16.4.2016, 0:47

Давно пора!

Автор: DILLINGER 16.4.2016, 9:44

интересно, а как на данный момент с отходами обходятся на свалках?
Что с ним делается? Как сортируется?

Автор: TROJAN 16.4.2016, 9:52

унр например сортирует. бумагу отправляет в один город на переработку, пластик в др. место и т.д. Несортируемый отправляет в марьинку наверное. В Тереховицах тож сортировка есть.
А так бы да, культуру природоохраны нужно повышать

Автор: Олля-ля 16.4.2016, 11:36

меня вот напрягает с какой беззаботностью продают готовую еду в лентах-глобусах, раскладывая её в горы пластика, и каждый день эти горы пластика выбрасываются в помойку, и вообще все эти пластиковые бутылки и подложки в бесконечных количествах так же напрягают. То ли дело в совецкое время было? сумки, авоськи долговечные, покупки в бумагу заворачивали, молоко в бутылках стеклянных, которые потом сдавали... а сейчас превращаем страну в одну большую помойку.((

Автор: DILLINGER 16.4.2016, 12:06

Цитата(Олля-ля @ 16.4.2016, 12:36) *
меня вот напрягает с какой беззаботностью продают готовую еду в лентах-глобусах, раскладывая её в горы пластика, и каждый день эти горы пластика выбрасываются в помойку, и вообще все эти пластиковые бутылки и подложки в бесконечных количествах так же напрягают. То ли дело в совецкое время было? сумки, авоськи долговечные, покупки в бумагу заворачивали, молоко в бутылках стеклянных, которые потом сдавали... а сейчас превращаем страну в одну большую помойку.((


а у вас есть обувь на резиновой подошве?
Вот зря вы так! Ведь есть же береста.

Людишек можно и нужно воспитывать в правильном направлении! ) По-тихоньку, но сдвиги есть и у нас. Я давно разделяю отходы, хоть в глазах некоторых товарищей и выгляжу чёкнутым.

Автор: AniHexe 17.4.2016, 9:23

Цитата(DILLINGER @ 16.4.2016, 13:06) *
а у вас есть обувь на резиновой подошве?
Вот зря вы так! Ведь есть же береста.

Людишек можно и нужно воспитывать в правильном направлении! ) По-тихоньку, но сдвиги есть и у нас. Я давно разделяю отходы, хоть в глазах некоторых товарищей и выгляжу чёкнутым.

Разделяли бы с удовольствием, да некуда.

Автор: Васо Пупикян 22.4.2016, 15:51

Мой двоюродный брат живет в Киеве.
Ну, потому как почти "цеевропа", стоит несколько разноцветных баков, каждый для своего.
Надо сказать, что большинство людей разделяет мусор самостоятельно.
Но поскольку не совсем Европа, за мусором приезжает древний КАМАЗ, который сыпет все в один общий кузов...

Автор: goga73 22.4.2016, 16:11

у нас стояли контейнеры под пластик.люди старались разделяли.их долго не увозили.потом пропали контейнеры.

Автор: Цаца 1.5.2016, 13:39

Привыкнет народ, ничего. В Европу приезжаем, быстро привыкаем на четыре части весь мусор делить - бумага, стекло, пластик, пищевые отходы.
Да и в деревнях же фактически выбрасывают только пластик. Ну - сейчас еще и стекло, бутылки сдавать и второй раз использовать почему-то стало немодно. А остальное все перерабатывается в хозяйстве.

Автор: DILLINGER 4.5.2016, 13:23

а что с пластиком делают после отделения от всего остального, интересно?
Да и куда, интересно, собираются девать отходы животного и растительного происхождения?

Автор: G_Max 4.5.2016, 14:21

По договору с УНР мусор собирается в обычных мешках без маркировки. То есть никакого "раздележа". И пока не предвидится.

Автор: Васо Пупикян 5.5.2016, 7:45

Цитата(DILLINGER @ 4.5.2016, 13:23) *
а что с пластиком делают после отделения от всего остального, интересно?
Да и куда, интересно, собираются девать отходы животного и растительного происхождения?

Пластик можно повторно использовать еще раз 5-6.
Погуглите, дробленый ABS, например, стоит (стоил?) 50-60 рублей/кг.
Я чуть было не вложился в переработку, хорошо изучил вопрос.

Автор: DILLINGER 6.5.2016, 12:58

Цитата(G_Max @ 4.5.2016, 15:21) *
По договору с УНР мусор собирается в обычных мешках без маркировки. То есть никакого "раздележа". И пока не предвидится.


ну а там куда увозят как то же пластик от жорева и там бумаги картона..? не?

Цитата(Васо Пупикян @ 5.5.2016, 8:45) *
Пластик можно повторно использовать еще раз 5-6.
Погуглите, дробленый ABS, например, стоит (стоил?) 50-60 рублей/кг.
Я чуть было не вложился в переработку, хорошо изучил вопрос.


разве госсупсидий не хватит на такой бизнес? этж вроде общее дело

Автор: Йогурт 1.6.2016, 20:50

Видел раз как из трёх разных контейнеров со стеклом пластиком и другим мусором, мусоровоз скинул все в одно... Вопрос в другом, готовы ли власти или как их ещё там назвать вносить в массы такой способ сбора отходов а так же дальше их доводить до, ну вы понимаете о чем я...

Автор: -={sTaTic}=- 1.6.2016, 20:56

мне вот интересно, а вся идея разделения основана только на сознательности граждан?
если да, то дело гиблое

Автор: Цаца 2.6.2016, 16:01

Ну, отчего же? Привыкли же мы не мочиться в лифтах и не бросать бычки в подъездах со временем. Привыкнем и мусор разделять. Не надо думать очень уж плохо о населении. А для необразованных по зомбоящику покажут, как надо, покрутят с год дурацкий социальный ролик - и все будут делать как надо.
Пара маргиналов погоды не сделают, какой-то контроль на мусороперерабатывающих заводах все равно ведется.

Автор: Tom 8.6.2016, 8:20

C европами фсе панятна. У них система утилизации налажена на государственном уровне.
Но когда какая-нить местная домохозяйка или вдруг озабоченный проблемой ботан, начинают метацо в поисках куда бы пристроить свою энергосберегающую лампочку, батарейку из часов или несколько крошек от разбитого градусника, я пребываю в состоянии смишно.
Так и хочется вспомнить только што придуманную мной шутку про ДедаЗахара, таки скончавшегося от ртути разбитого градусника в детстве, на 98 году жизни.
Не знаю как современная детвора, а наше поколение натирало ртутью 2 копейки до блеска 10 копеек, что бы полакомица молочным мороженным нахаляву. А типерь фсе такие нежные стали. Просто ах не встать. Даже бананы моют.

Автор: peretzz 8.6.2016, 9:53

Цитата(Tom @ 8.6.2016, 8:20) *
начинают метацо в поисках куда бы пристроить свою энергосберегающую лампочку,

А чо метаться? В ЖКХ стоит контейнер для люминесцентных ламп.

Автор: AAA 8.6.2016, 10:01

Цитата(Цаца @ 2.6.2016, 16:01) *
Не надо думать очень уж плохо о населении.

Я стараюсь всегда/изначально. Но реальность - всегда разбивает хрустальные старания...
(даже МОЙПОЛИЦЕЙСКИЙ по-английски звучит как MYCOP)

Цитата(peretzz @ 8.6.2016, 9:53) *
А чо метаться? В ЖКХ стоит контейнер для люминесцентных ламп.

это наверное у вас в лазерной радуге :-)

Автор: DILLINGER 22.6.2016, 23:44

Цитата(Tom @ 8.6.2016, 9:20) *
C европами фсе панятна. У них система утилизации налажена на государственном уровне.
Но когда какая-нить местная домохозяйка или вдруг озабоченный проблемой ботан, начинают метацо в поисках куда бы пристроить свою энергосберегающую лампочку, батарейку из часов или несколько крошек от разбитого градусника, я пребываю в состоянии смишно.
Так и хочется вспомнить только што придуманную мной шутку про ДедаЗахара, таки скончавшегося от ртути разбитого градусника в детстве, на 98 году жизни.
Не знаю как современная детвора, а наше поколение натирало ртутью 2 копейки до блеска 10 копеек, что бы полакомица молочным мороженным нахаляву. А типерь фсе такие нежные стали. Просто ах не встать. Даже бананы моют.


че,.. не моешь банан? эт от передоза ртутью в детстве

Автор: BJIag 23.6.2016, 7:45

Это вместо одного пакета для мусора под мойкой нужно иметь 3-4 пакета?
Потом дожидаться из заполнения, и выносить каждый в свой контейнер?
У меня столько места под мойкой нет.
Не реально.

Автор: AniHexe 23.6.2016, 7:58

Реально.
Были бы еще бачки под раздельный сбор на площадке - вообще красота. А так по городу приходится ездить со стекляшками.

Автор: DILLINGER 23.6.2016, 8:26

Цитата(BJIag @ 23.6.2016, 8:45) *
Это вместо одного пакета для мусора под мойкой нужно иметь 3-4 пакета?
Потом дожидаться из заполнения, и выносить каждый в свой контейнер?
У меня столько места под мойкой нет.
Не реально.


не ну у меня уже эта шиза на автомате:
- "ведро" с пакетом под весь мусор - упаковки, пластик, картон стекло
- пакет в мороз камере под жорево отхожее - потом псу
- пакет под растительные отходы и бум полотенца - компостная куча
- пакет под сухари - в деревку чью-либо - скоту

организация ,требующая некого пространства, но небольшого.
..да и дэцльный пакет под батарейки и иногда лампочки

Автор: Мелооман 12.8.2016, 12:50

Не просто готов, а мечтаю об этом в своем районе! Увидев, что на проспекте Строителей стоит контейнер для приема старой одежды и обуви, вожу теперь туда и выбрасываю там ненужную обувь и одежду. Все лучше, чем будет на свалке среди продуктов тухнуть.

Цитата(Tom @ 8.6.2016, 8:20) *
C европами фсе панятна. У них система утилизации налажена на государственном уровне.
Но когда какая-нить местная домохозяйка или вдруг озабоченный проблемой ботан, начинают метацо в поисках куда бы пристроить свою энергосберегающую лампочку, батарейку из часов или несколько крошек от разбитого градусника, я пребываю в состоянии смишно.
Так и хочется вспомнить только што придуманную мной шутку про ДедаЗахара, таки скончавшегося от ртути разбитого градусника в детстве, на 98 году жизни.
Не знаю как современная детвора, а наше поколение натирало ртутью 2 копейки до блеска 10 копеек, что бы полакомица молочным мороженным нахаляву. А типерь фсе такие нежные стали. Просто ах не встать. Даже бананы моют.

Вообще-то это естественно выбросить энергосберегающую лампу в специальный контейнер, так же как и батарейки, а вот кидать их в общий мусор как раз неестественно и признак быдла.

Автор: Saide 14.11.2016, 11:25

у нас сделали разделение пока только на пластик и остальное, уже месяца три как исправно дома готовлю 2 пакета.
В Глобус возим сбрасывать отработанные батарейки.

Жаль что мало таких точек и малое разделение. Вот бы еще на стекло так сделать и на метал

Автор: peretzz 14.11.2016, 15:49

Только контейнеры для сортированного мусора надо делать с обратным клапаном,
иначе их содержимое будут таскать и сдавать за деньги предприимчивые маргиналы.

Автор: Bishop 19.11.2016, 17:24

Цитата(Saide @ 14.11.2016, 12:25) *
у нас сделали разделение пока только на пластик и остальное, уже месяца три как исправно дома готовлю 2 пакета.
В Глобус возим сбрасывать отработанные батарейки.

Жаль что мало таких точек и малое разделение. Вот бы еще на стекло так сделать и на метал

Я вот везде закупился панасониковыми аккумуляторами и батарейки не нужны стали.

Автор: peretzz 19.11.2016, 18:47

Цитата(Bishop @ 19.11.2016, 17:24) *
Я вот везде закупился панасониковыми аккумуляторами и батарейки не нужны стали.

Тебе бы только попонтоваться...
Ты и в пульты аккумуляторы ставишь? и в часы, весы и прочие устройства с малым потреблением?
Вас богатых не поймёшь, экономия любой ценой...

Автор: aap 24.11.2016, 9:07

У нас в гаражах (ГСК ЮГ-8) вместе с приходом нового председателя, появились ёмкости для сбора пластика. Наполняются они очень активно, что лично я считаю хорошим знаком. Сам я тоже активно присоединился к пополнению этих ёмкостей бутылками, канистрами и прочим пластиковым хламом.

Автор: goga73 16.12.2016, 13:41

люди готовы разделять отходы,а власти нет. у нас ставили сетки для пластика как они заполнились не вывозили месяц.потом и сетки убрали.

Автор: IPFreely 28.12.2016, 13:54

На кой чёрт мне их разделять? Пусть компании сами разгребают. А то, ишь ты, хотят себе за бесплатно работу уменьшить.
У "них" эти разделения мусора только от того, что корпорации хотят сэкономить свои деньги на этом за счёт работы за бесплатно жителей города.
Для меня легче всё в один мешок свалить и в контейнер выбросить.

Автор: Umba 24.2.2017, 11:17

Цитата(IPFreely @ 28.12.2016, 13:54) *
Для меня легче всё в один мешок свалить и в контейнер выбросить.

Не только для тебя ... думаю что для большинства

Автор: DILLINGER 14.10.2017, 15:27

Цитата(IPFreely @ 28.12.2016, 14:54) *
На кой чёрт мне их разделять? Пусть компании сами разгребают. А то, ишь ты, хотят себе за бесплатно работу уменьшить.
У "них" эти разделения мусора только от того, что корпорации хотят сэкономить свои деньги на этом за счёт работы за бесплатно жителей города.
Для меня легче всё в один мешок свалить и в контейнер выбросить.


вот вот
чет последнее время дофигищ инфы про эти свалки везде, делёж какой то..
многоль бабла на это уходит?
смогут ли мусорники разделять всё а не вминать всё бульдозерами в общее дерьмище?
нужна ли сортировка?
есть ли смысл?
реально ль основную челомассу выдрессировать не быть свинотами, а сортировать свои отходы? и организовать всё это..

Автор: Цаца 6.11.2017, 2:54

Реально.
Когда в Европу приезжаем, все как кыски складывают бутылки в один пакет, пластик в другой. бумагу в третий, пищевые отходы в четвертый. Там есть специальные ящички под мойкой для таких пакетов.
И никто не жужжит, понимают, что это нужно.

И у нас поставили сначала под пластик сетку, потом бак под стекло. Первое время путался народ, конечно, в основном, кидал коробки и бумагу в сетку с пластиком. Теперь, смотрю, разобрались, привыкли, в пластике - пластик лежит. В баке со стеклом, правда, еще банки с крышками попадаются)) Но пройдет и это, думаю)

Потом, вопрос грамотной социальной рекламы еще. Ведь пластик и стекло сдается на переработку? Значит, их вывозят бесплатно переработчики. Значит, меньше платим за вывоз мусора, хоть двести рэ в месяц, а экономия! Это нужно донести по телевизору, т.к. именно телеаудитория самая косная и ленивая, именно их надо приучать.
Кто экологически сознателен - на машине в другой район возит мусор, чтобы выбросить все раздельно, в переработку. Я знаю таких людей.

Автор: -={sTaTic}=- 6.11.2017, 7:34

Цитата(Цаца @ 6.11.2017, 2:54) *
В баке со стеклом, правда, еще банки с крышками попадаются)) Но пройдет и это, думаю).
я хожу специально в соседний двор выкидывать бутылки с банками в такой бак и постоянно в нем мешки с мусором, до обычной помойки же два шага целых идти. все-же люди - свиньи

Автор: Цаца 6.11.2017, 14:50

Одна-единственная свинья в подъезде живет - и весь подъезд в говне, это известный факт.
Но - Москва не сразу строилась, когда не один, а десять человек им скажут в лицо, что надо разделять мусор и носить в нужные места, тогда начнут и привыкнут.
Штрафы, конечно, еще помогают)) Но это надо камеры ставить у помоек, затратно. Дешевле переработчикам самим отсортировать мусор пока что)

Сегодня выходила на ближайшую правильную помоечку, посмотрела, где косячат - в пластике много пакетов из-под сока. Ну а чо - тоже тара! Видимо, химию не учат сейчас в школе, фольгированную бумагу от пластика мы не отличаем))
Выбрать такое, однако, несложно.
Еще - добропорядочно приносят бутылки в бак со стеклом... в пакетах! и прямо в завязанном пакете и кидают. Но это уже придирки, на деле, конечно, на стеклозаводе все переберут и выкинут пакеты, стекло - не копеечное сырье, оно стоит вакансии сортировщика и мойщика.

Мы даже в студенчестве по ночам подрабатывали на моечных автоматах при лимонадном цехе, помню)) Т.е. технология очистки вторсырья известна давно.

Автор: Alexlee 6.11.2017, 23:08

Цитата(Цаца @ 6.11.2017, 2:54) *
Когда в Европу приезжаем, все как кыски складывают бутылки в один пакет, пластик в другой. бумагу в третий, пищевые отходы в четвертый.

Здесь не видел. А вот в Нижнем Новгороде у дома 3 помойки: пластик, пищевые отходы, стекло.
Сначала выкидывали все как положено, в разных пакетиках, а потом несколько раз лицезрел как подъезжает мусоровоз и загружает весь мусор по очереди в один контейнер и уезжает....
Зато как в Европе, отдельные мусорки стоят, чего вам еще надо biggrin.gif

Автор: Цаца 6.11.2017, 23:17

Не, у нас стекло точно отдельно увозят, приезжает маленький грузовичок. Остальное не знаю. Ну, кто был на встрече горожан с мусоровозными королями, тоже говорили, что наши мусорщики не хотят напрягаться, но их напрягают и обязывают увозить часть отходов в переработку. Возможно, где-то ленивые водители косячат. Или короли помоек активно противодействуют переработке, фиг знает!

НУ - что тут делать, надо методично убеждать и додавливать, процесс уже пошел, он неизбежен, не сдавайтесь, главное, вы - и все наладится, все осознают правильность и нужность уменьшения отходов на земле)

Автор: DILLINGER 7.11.2017, 0:57

а эти короли просто возят мусор на полигон и месят его бульдозерами?
это вот под Пенкино то?
Если при такой густоте заселения взять период последние лет 30, когда в стране перестали стирать пакетики и заворачивать в газету, то грунт под ЦФО наполнен не водой уже, а токсическим поносом!!
Всё что в радиусе 500 км к мск стоит на таких миазмах, что нам-мутантам не расхлебать десятки лет..

Автор: DILLINGER 14.2.2018, 23:14

а если поставить коробку со стеклотарой у помойки - какова судьба бутылок и банок?
сортирую всё теперь!!
шиза ёмаё

Автор: AniHexe 15.2.2018, 8:50

Цитата(DILLINGER @ 15.2.2018, 0:14) *
а если поставить коробку со стеклотарой у помойки - какова судьба бутылок и банок?
сортирую всё теперь!!
шиза ёмаё

Если у вас нет специального контейнера для сетекла, то думаю, свалят в одну кучу.
По секрету скажу, собираю все свое стекло в коробку, благо в машине есть место и , когда накопится, отвожу в соседний двор. Там стоит специальный контейнер.

Автор: DILLINGER 15.2.2018, 8:57

Цитата(AniHexe @ 15.2.2018, 9:50) *
Если у вас нет специального контейнера для сетекла, то думаю, свалят в одну кучу.
По секрету скажу, собираю все свое стекло в коробку, благо в машине есть место и , когда накопится, отвожу в соседний двор. Там стоит специальный контейнер.


надо тоже поискать такой спецконтейнер

Автор: AniHexe 15.2.2018, 9:22

Цитата(DILLINGER @ 15.2.2018, 9:57) *
надо тоже поискать такой спецконтейнер

У нашего спецтранса есть карта пунктов сбора. Я по ней смотрела.

Автор: DILLINGER 16.2.2018, 0:14

Цитата(AniHexe @ 15.2.2018, 10:22) *
У нашего спецтранса есть карта пунктов сбора. Я по ней смотрела.


а они что потом делают с тарой?
вот жир этот в черепе понимает, что вся эта расходка не стоит заморочи и производится миллионами едениц. Но тот же серобелый жир душит жаба - какже так, ониж целенькие такие, баночки, бутылочки стекляненькие.. Просто взял паром простерилил и снова жратвы или питья закатал туда. Ведь по сотне штук в месяц всякой хрени выбрасывается с семейства!

Автор: AniHexe 16.2.2018, 7:59

Цитата(DILLINGER @ 16.2.2018, 1:14) *
а они что потом делают с тарой?
вот жир этот в черепе понимает, что вся эта расходка не стоит заморочи и производится миллионами едениц. Но тот же серобелый жир душит жаба - какже так, ониж целенькие такие, баночки, бутылочки стекляненькие.. Просто взял паром простерилил и снова жратвы или питья закатал туда. Ведь по сотне штук в месяц всякой хрени выбрасывается с семейства!

У них в яме есть что-то типа сортировочного склада. Ну и вот.... белое стекло (самое ценное) в один контейнер, зеленое в другой и т.д . Потом на переработку. Так же и с пластиком.
А уж чего только не выбрасывают! И собрания сочинений, почти новые, и подписные издания (раньше на макулатуру покупались) и диски с музыкой и фильмами и пластинки и много всякого!

Автор: -={sTaTic}=- 16.2.2018, 11:06

меня вот беспокоит вопрос, это все сортируется потом? я как путная сявка тащу весь пластик, стекло и прочее по своим контейнерам, но тут мне подумалось что весь пластик то разный, по разному перерабатывается наверное. то есть должен сортироваться потом..
очень меня тревожит мысль что оно из всех контейнеров свозится на один полигон и закатывается в землю без разбора

Автор: DILLINGER 16.2.2018, 13:12

Цитата(-={sTaTic}=- @ 16.2.2018, 12:06) *
меня вот беспокоит вопрос, это все сортируется потом? я как путная сявка тащу весь пластик, стекло и прочее по своим контейнерам, но тут мне подумалось что весь пластик то разный, по разному перерабатывается наверное. то есть должен сортироваться потом..
очень меня тревожит мысль что оно из всех контейнеров свозится на один полигон и закатывается в землю без разбора


во во
и я как имбицил с этими банками склянками - какие то и мою периодически)
а они их в бой..
да и пох вощмто - хоть так!
жорево тоже отделяю от остального мусора!!
белковую жрачку в банку - псам, растительную в компост. Это старческое? ?

Автор: @lex 16.2.2018, 13:20

Цитата(-={sTaTic}=- @ 16.2.2018, 12:06) *
меня вот беспокоит вопрос, это все сортируется потом? я как путная сявка тащу весь пластик, стекло и прочее по своим контейнерам, но тут мне подумалось что весь пластик то разный, по разному перерабатывается наверное. то есть должен сортироваться потом..
очень меня тревожит мысль что оно из всех контейнеров свозится на один полигон и закатывается в землю без разбора

Забирают отдельно, сам видел. Ну и сортируют наверняка - "кучей" это не продашь. А спрос на отходы пластика и стеклобой есть и немалый.

Автор: AniHexe 16.2.2018, 14:26

Цитата(DILLINGER @ 16.2.2018, 14:12) *
во во
и я как имбицил с этими банками склянками - какие то и мою периодически)
а они их в бой..
да и пох вощмто - хоть так!
жорево тоже отделяю от остального мусора!!
белковую жрачку в банку - псам, растительную в компост. Это старческое? ?

А вы приедьте, да с директором поговорите. Он товарищ, вроде , вменяемый.

Автор: zak 16.2.2018, 14:53

пластик отдельно собираем давно, отвожу в ящик для пластика, благо есть рядом с одной из работ
стали отдельно складывать бумагу/картон и стекло
и самое обидное - куда это всё отвезти? рядом ничего нет

Автор: -={sTaTic}=- 16.2.2018, 14:56

Цитата(zak @ 16.2.2018, 14:53) *
пластик отдельно собираем давно, отвожу в ящик для пластика, благо есть рядом с одной из работ
стали отдельно складывать бумагу/картон и стекло
и самое обидное - куда это всё отвезти? рядом ничего нет

для стекла есть может поблизости контейнеры, его собирают на вторсырье также как пластик, походить поискать может? я вот в соседний двор ношу

Автор: zak 16.2.2018, 14:57

Цитата(-={sTaTic}=- @ 16.2.2018, 14:56) *
для стекла есть может поблизости контейнеры, его собирают на вторсырье также как пластик, походить поискать может? я вот в соседний двор ношу

у нас дыра вообще, в нашем районе ничего нет для раздельного сбора

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)