Отопление: электричество, газ, жидкое топливо, твердое топливо, Что выбрать? Ваш опыт эксплуатации |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Отопление: электричество, газ, жидкое топливо, твердое топливо, Что выбрать? Ваш опыт эксплуатации |
31.3.2012, 10:19
Сообщение
#1
|
|
Постоянный посетитель Возраст: 40 Группа: Пользователи Сообщений: 2 648 Регистрация: 17.7.2007 Из: 06 регион Пользователь №: 18 919 Вставить ник Цитата |
Определяющими параметрами, на которые следует опираться при расчете мощности, являются:
1) площадь отапливаемого помещения (S); 2) удельная мощность котла на 10м помещения (W уд.). Существуют общепринятые значения удельной мощности по климатическим зонам: для Подмосковья - W уд. = 1,2 - 1,5 кВт; Расчет мощности котла (W кот) осуществляется по формуле: W кот. = S W уд. / 10 Часто для удобства расчетов применяют усредненное значение W уд., равное единице. Исходя из этого, принято выбирать мощность котла из расчета 10 кВт на 100м 2 отапливаемого помещения. Пример: 1. Площадь отапливаемого помещения S = 100 м; 2. Удельная мощность (W уд.) для Подмосковья = 1,2 кВт; W кот. = 100*1,2 / 10 = 12 кВт; Выбираю систему отопления частного дома. Исходный данные такие: газа нет, электричество есть, площадь 1-2 год 60 м2, 3 год 120 м2. Исходя из инетных формул, если идти по пути отопления электричеством, то котел необходимо заказывать на 12...15 кВт. Только как перевести в денежный эквивалент, учитывая, что полная мощность котла затрачивается кратковременно. Есть личный опыт обогрева нагревателем мощностью 1,5-3 кВт, так за все электричество в доме в зимнее время набегает до 4 т.р. при площади около 50 м2 (+ 1 раз в 3 дня протапливалась печь). Слашал, что в пенопластовых котеджах (около 150 м2) с электрическим отоплением в зимнее время люди платят по 8 т.р. Площадь моего жилища на первое время составит около 60 м2, поэтому в денежном выражении должно получится около 3...4 т.р., что вполне приемлимо, учитывая легкость монтажа, стоимость котла и удобства эксплуатации. Минус получается в том случае, если отключат электроэнергию, но на этот счет можно прикупить бензогенератор, тем самым снизить риск замерзания. Еще по пропану посчитаю, но мутата с заменой баллонов и пожарной безопасностью. Относительно газа, жидкое топливо удобней, но дороже. Под твердое топливо дорогой котел и что-то не внушает доверия весь этот агрегат с автоматической подачей топлива (шнек), да и топливо просто так не купишь. Хотелось бы услышать мнения форумчан, основанные на личном опыте отопления, больше интересуют цифры отнесенные к площади дома. Спасибо! |
|
|
| |
31.3.2012, 11:44
Сообщение
#2
|
|
Постоянный посетитель Возраст: 14 Группа: Пользователи Сообщений: 10 215 Регистрация: 26.9.2002 Пользователь №: 1 881 Вставить ник Цитата |
все, что напишу - исключительно лично мнение.
но для начала несколько вопросов. 1. ПМЖ? круглогодичное проживание? 2. судя по прощадям 2 этажа? 3. 3 фазы подключить есть возможность? 4. уровень грунтовых вод высоко? 5. если делать скважину до грунтовых вод далеко? и что там песок или известняк? --------------------
Не тужи, дорогой, и не ахай, Жизнь держи, как коня, за узду, Посылай всех и каждого на [самоцензура], Чтоб тебя не послали в [самоцензура]!© Сергей Есенин
|
|
|
31.3.2012, 13:33
Сообщение
#3
|
|
Постоянный посетитель Возраст: 40 Группа: Пользователи Сообщений: 2 648 Регистрация: 17.7.2007 Из: 06 регион Пользователь №: 18 919 Вставить ник Цитата |
все, что напишу - исключительно лично мнение. но для начала несколько вопросов. 1. ПМЖ? круглогодичное проживание? 2. судя по прощадям 2 этажа? 3. 3 фазы подключить есть возможность? 4. уровень грунтовых вод высоко? 5. если делать скважину до грунтовых вод далеко? и что там песок или известняк? 1. ПМЖ круглогодичное 2. 2 этажа, но на первом этапе (1-2 года) функционировать будет только первый (потом может и газ подведут) 3. На счет фаз нужно уточнить, но думаю, что можно. 4. Вода будет, по-видимому артезианская. На счет структуры не знаю. По близости есть чужая скважина для питьевой воды 150 м. глубиной (чужая) |
|
|
31.3.2012, 20:19
Сообщение
#4
|
|
Постоянный посетитель Возраст: 55 Группа: Пользователи Сообщений: 5 220 Регистрация: 8.5.2008 Пользователь №: 32 381 Вставить ник Цитата |
Дом утеплен хорошо? Материал стен? У меня эл отопление было - 2 котла, по котлу на этаж. На первом 3х фазный, на втором 2х. Трехфазный лучше показался... На 80 кв.метров 6 киловат. Тепло в самые-самые морозы. Кстати по котлу на этаж это очень удобно - проще систему делать.
--------------------
Для либерала, как известно, главное – это права и свободы. Причём не абстрактные права и свободы, а права и свободы самого либерала. ©
|
|
|
31.3.2012, 20:47
Сообщение
#5
|
|
Постоянный посетитель Возраст: 40 Группа: Пользователи Сообщений: 2 648 Регистрация: 17.7.2007 Из: 06 регион Пользователь №: 18 919 Вставить ник Цитата |
Дом утеплен хорошо? Материал стен? У меня эл отопление было - 2 котла, по котлу на этаж. На первом 3х фазный, на втором 2х. Трехфазный лучше показался... На 80 кв.метров 6 киловат. Тепло в самые-самые морозы. Кстати по котлу на этаж это очень удобно - проще систему делать. Сколько кВатт набегало в месяц в самые сильные морозы? Дом на стадии проекта, поэтому важно сейчас определиться с отоплением, котлом и его расположением, т.к на первом этаже никаких спец. бойлерных не предусматривается. Стена: пеноблок+минвата+0,5 кирпичной кладки, утепление будет хорошее. Спасибо за идею про 2 котла. |
|
|
31.3.2012, 21:10
Сообщение
#6
|
|
Постоянный посетитель Возраст: 40 Группа: Пользователи Сообщений: 2 648 Регистрация: 17.7.2007 Из: 06 регион Пользователь №: 18 919 Вставить ник Цитата |
Кстати, что скажете по такому котлу?
http://www.galan.ru/products/electrod/galan.ochag.shtm#6 |
|
|
31.3.2012, 21:13
Сообщение
#7
|
|
Постоянный посетитель Возраст: 55 Группа: Пользователи Сообщений: 5 220 Регистрация: 8.5.2008 Пользователь №: 32 381 Вставить ник Цитата |
Про киловатты говорить не буду. Для эл.котла никаких бойлерных не надо - он маленький совсем. У меня под лестницей стоял на первом и в углу на втором. Ну и про систему скажу - не знаю как она называется, но система без обратки, с мембранным баком, закрытая. Собирал сам.
От всяких Галанов я отказался. Там надо спец жидкость наливать (соляной раствор), сложно очень. У меня самые обычные котлы (двухфазный покупал на тандеме, трех - подарили). В системе вода с подпиткой от водопровода. Сообщение отредактировал nike52 - 31.3.2012, 21:19 --------------------
Для либерала, как известно, главное – это права и свободы. Причём не абстрактные права и свободы, а права и свободы самого либерала. ©
|
|
|
31.3.2012, 21:38
Сообщение
#8
|
|
Постоянный посетитель Возраст: 40 Группа: Пользователи Сообщений: 2 648 Регистрация: 17.7.2007 Из: 06 регион Пользователь №: 18 919 Вставить ник Цитата |
Про киловатты говорить не буду. Для эл.котла никаких бойлерных не надо - он маленький совсем. У меня под лестницей стоял на первом и в углу на втором. Ну и про систему скажу - не знаю как она называется, но система без обратки, с мембранным баком, закрытая. Собирал сам. От всяких Галанов я отказался. Там надо спец жидкость наливать (соляной раствор), сложно очень. У меня самые обычные котлы (двухфазный покупал на тандеме, трех - подарили). В системе вода с подпиткой от водопровода. Хоть и теплоноситель сложнее, но эффективность такого котла выше на несколько дясятков процентов. Буду прорабатывать. Ок, почему 3-х фазный показался лучше? |
|
|
31.3.2012, 22:32
Сообщение
#9
|
|
Постоянный посетитель Группа: Пользователи Сообщений: 174 Регистрация: 21.8.2009 Пользователь №: 68 716 Вставить ник Цитата |
Электричеством топить дорого сегодня, а с учетом повышения цен завтра будет вдвойне дороже. В Европе, где с газом проблемы, используют гранулированное топливо. Сейчас и у нас оно набирает обороты. Процесс горения полностью автоматизирован, необходимо раз в 3-4 дня засыпать гранулы в оперативный бункер. Стоимость оборудования изначально выше, но окупается в процессе эксплуатации. Котел на 15 кВт обойдется в 100 -150 тысяч с автоматикой, тонна гранулированного топлива калорийностью 4,1 Ккал - 4000 тысячи рублей.
На эл. сетях Вашего поселка есть мощность для подключения 20 -25 кВт ? 15 из них придутся на эл. котлы, остальные на бытовую технику и вспомогательное оборудование. Сообщение отредактировал s_a_d_i - 31.3.2012, 22:38 |
|
|
31.3.2012, 23:03
Сообщение
#10
|
|
Постоянный посетитель Возраст: 52 Группа: Пользователи Сообщений: 256 Регистрация: 26.4.2005 Из: Владимир Пользователь №: 9 365 Вставить ник Цитата |
Когда озадачился таким же вопросом - решил подойти системно :)
Результат в табличке: А че это у меня не получается файл загрузить? мне тут пишет мне чудо форум что нет прав загружать такой тип файлов... че за хрень? В общем есть подробнейшая таблица с расчетом затрат на отопление на разных видах топлива Кто может выложить на форуме - отпишитесь в личку - скину - выложите Да и кстати, с учетом посчитанного и затрат на оборудование котельной и его окупаемости поставил электрокотел - чудная вещь.... "Вкл" и забыл что он есть --------------------
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво.
|
|
|
31.3.2012, 23:12
Сообщение
#11
|
|
Постоянный посетитель Возраст: 52 Группа: Пользователи Сообщений: 256 Регистрация: 26.4.2005 Из: Владимир Пользователь №: 9 365 Вставить ник Цитата |
Хоть и теплоноситель сложнее, но эффективность такого котла выше на несколько дясятков процентов. Буду прорабатывать. Ок, почему 3-х фазный показался лучше? Че за бред пишешь? У э/котла КпД близок к 100% т.к. практически вся э/мощность переходит в тепловую энергию О каких эффективностях ты говоришь??? Реклам начитался? Физику с математикой не обманешь... 3-х фазный не просаживает фазу, т.к. используестя подключение треугольником т.е. межфазное А ты прикинь, что будет, если ты на одну фазу 15 кВт сунешь? И еще. Не морочься на наши котлы - купи импорт - что то типа http://www.termo-mir.ru/page17/ и будет тебе счастье :) Сообщение отредактировал Zavhoz - 1.4.2012, 0:04 --------------------
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво.
|
|
|
1.4.2012, 8:16
Сообщение
#12
|
|
Постоянный посетитель Возраст: 55 Группа: Пользователи Сообщений: 5 220 Регистрация: 8.5.2008 Пользователь №: 32 381 Вставить ник Цитата |
Галан не надо. Развод это. У меня оба котла отечественные - никаких проблем. Ну и цена конечно раза в 3 меньше...
--------------------
Для либерала, как известно, главное – это права и свободы. Причём не абстрактные права и свободы, а права и свободы самого либерала. ©
|
|
|
1.4.2012, 8:32
Сообщение
#13
|
|
Постоянный посетитель Группа: Пользователи Сообщений: 386 Регистрация: 10.5.2011 Пользователь №: 78 152 Вставить ник Цитата |
[color="#4B0082"][size=1] Исходный данные такие: газа нет, электричество есть, площадь 1-2 год 60 м2, 3 год 120 м2. Хотелось бы услышать мнения форумчан, основанные на личном опыте отопления, больше интересуют цифры отнесенные к площади дома. Спасибо! Поставьте кондиционер с зимним комплектом. На обогрев зимой и прохладу летом на 60 кв.м. хватит. Самый дешевый вариант. берет 1 квт эл-ва отдает 5-6 квт тепла. Че за бред пишешь? У э/котла КпД близок к 100% т.к. практически вся э/мощность переходит в тепловую энергию О каких эффективностях ты говоришь??? У котла КПД 40-60%. Обогреваться напрямую от розетки электрообогревателем выгодней, чем котлом. |
|
|
1.4.2012, 9:27
Сообщение
#14
|
|
Постоянный посетитель Возраст: 52 Группа: Пользователи Сообщений: 256 Регистрация: 26.4.2005 Из: Владимир Пользователь №: 9 365 Вставить ник Цитата |
Поставьте кондиционер с зимним комплектом. На обогрев зимой и прохладу летом на 60 кв.м. хватит. Самый дешевый вариант. берет 1 квт эл-ва отдает 5-6 квт тепла. У котла КПД 40-60%. Обогреваться напрямую от розетки электрообогревателем выгодней, чем котлом. Кондей не будет работать на тепло при минус 15-30. До этой температуры справится но с коэффициентом 2-3 (т.е. на 1 квт эл-ва 2-3квт тепла) Как вариант решения неплох, но это при непостоянном проживании и в морозы догревать надо будет. И еще проблема в том что кондей тепло подаст сверху вниз. А самое комфортное отопление как раз наоборот :( Про КПД в 40-60% обоснуй пожалуйста, чушь ведь несешь... Загрузить файл не получилось, пошел длинным путем :) вот ссылка http://files.mail.ru/3N9QKS --------------------
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво.
|
|
|
1.4.2012, 10:01
Сообщение
#15
|
|
Постоянный посетитель Группа: Пользователи Сообщений: 386 Регистрация: 10.5.2011 Пользователь №: 78 152 Вставить ник Цитата |
Кондей не будет работать на тепло при минус 15-30. До этой температуры справится но с коэффициентом 2-3 (т.е. на 1 квт эл-ва 2-3квт тепла) Про КПД в 40-60% обоснуй пожалуйста, чушь ведь несешь... Загрузить файл не получилось, пошел длинным путем :) вот ссылка http://files.mail.ru/3N9QKS Кондей. я русским языком написал про ЗИМНИЙ КОМПЛЕКТ. Сейчас грею кондеем - расход эл-ва упал в разы. Про КПД в 40-60% ОБОСНОВЫВАЮ: стоял электрокотел, денег уходило много. дешевле греть керамическими тепловенлитяторами, только шумно. У котла Большие потери в трубах разводки + если система не с естественной церкуляцией, то ещё питание насосов.. Использовал на "ночном" тарифе - греешь воду ночью max и копишь в теплоаккумуляторах, днем гоняешь, чуть подогревая. Иначе - по 12-15 тыр выходило. сейчас использую как резервную систему к пеллетному ТТ котлу. И не хами. про "чушь несу"... Сообщение отредактировал hili - 1.4.2012, 10:12 |
|
|
1.4.2012, 10:35
Сообщение
#16
|
|
Постоянный посетитель Возраст: 52 Группа: Пользователи Сообщений: 256 Регистрация: 26.4.2005 Из: Владимир Пользователь №: 9 365 Вставить ник Цитата |
Кондей. я русским языком написал про ЗИМНИЙ КОМПЛЕКТ. Сейчас грею кондеем - расход эл-ва упал в разы. Про КПД в 40-60% ОБОСНОВЫВАЮ: стоял электрокотел, денег уходило много. дешевле греть керамическими тепловенлитяторами, только шумно. У котла Большие потери в трубах разводки + если система не с естественной церкуляцией, то ещё питание насосов.. Использовал на "ночном" тарифе - греешь воду ночью max и копишь в теплоаккумуляторах, днем гоняешь, чуть подогревая. Иначе - по 12-15 тыр выходило. сейчас использую как резервную систему к пеллетному ТТ котлу. И не хами. про "чушь несу"... нахамлю еще раз - несешь чушь обосновывают с цифрами или хотя бы теоретическими рассуждениями. А фраза "денег уходило много" - ну как то по детски. Так а почему сейчас на ТТ котле? Раз так легко можно решить проблему кондеем. Ты вообще читал, для чего используют "зимний комплект"? Почитай внимательно. Сама физика кондея не позволит греться в мороз. Почитай про тепловые насосы (это, грубо говоря, кондей наоборот). Так вот даже с ними в нашем климате большие проблемы. И еще. А ты кондеи рекомендуешь в каждой комнате поставить? А то как решается проблема закрытой двери? Научи нас тут всех экономить на отоплении, а то чет никто кондеями не греется.... Потери в трубах разводки? Так они что у тебя по улице проходят? Мне казалось, что мы тут про индивидуальное отопление рассуждаем. Затраты на питание насосов? А мы разве о системах с естественной циркуляцией рассуждаем? при любом виде топлива питание насосу нужно! "Ночной" тариф говоришь? А расскажи пожалуйста как и где тебе получилось на нем работать? Не стебаюсь, действительно интересно. И уж тогда про емкость теплоаккумулятора расскажи - какая и на сколько метража хватало. И какой он был? --------------------
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво.
|
|
|
1.4.2012, 11:31
Сообщение
#17
|
|
Постоянный посетитель Группа: Пользователи Сообщений: 386 Регистрация: 10.5.2011 Пользователь №: 78 152 Вставить ник Цитата |
нахамлю еще раз до -15 кондей, далее, конечно, котел. дом 90 кв. м. 2 эт, поротерм 44+облицовка. используем летом и зимой как дачу. GSM контроллер Кситал-8 - управляю всем. Расход в месяц на электроэнергию (обогрев, бойлер, свет) составил 2500р. кондей такой Gree Cozy GWH18MC-K3NNA4A. + конвекторы, чтобы не промерз. Если ТС интересно как сделать, пишите, я в личку скину контакты фирмы, которая ставила. Сообщение отредактировал hili - 1.4.2012, 11:36 |
|
|
1.4.2012, 12:02
Сообщение
#18
|
|
Постоянный посетитель Возраст: 57 Группа: Пользователи Сообщений: 6 696 Регистрация: 25.2.2006 Из: Владимир Пользователь №: 11 888 Вставить ник Цитата |
Не готов спорить с "зубрами" но моё ИМХО:
Временно поставить котёл "Галан" (дешёво и не затратно. Не забываем-это временная схема) и ждём природного газа. Вот тут широчайшее поле для фантазии и финансовых возможностей. На счёт кондея-это всё хорошо для уличной температуры не ниже -7С. Кондей по любому не будет лишним, только придётся "в ручную" изменять проходимость теплопотока по трубам (отсекать тепло в тёплых комнатах) --------------------
...хотелось как лучше, а получилось как всегда...(В. С. Черномырдин)С уважением, Сергей.
|
|
|
1.4.2012, 12:13
Сообщение
#19
|
|
Постоянный посетитель Возраст: 40 Группа: Пользователи Сообщений: 2 648 Регистрация: 17.7.2007 Из: 06 регион Пользователь №: 18 919 Вставить ник Цитата |
|
|
|
1.4.2012, 12:27
Сообщение
#20
|
|
Постоянный посетитель Возраст: 57 Группа: Пользователи Сообщений: 6 696 Регистрация: 25.2.2006 Из: Владимир Пользователь №: 11 888 Вставить ник Цитата |
Вы че какой невыдержанный, мне ответили грубость, человека фактически оскорбили? Я и создал тему, чтобы получше разобраться, т.к. не специалист в этой области, поэтому давайте по нормальному общаться и поправлять в корректной форме. Просто человек БЛИЗКО воспринял эту тему. Для него это как серпом по тестикулам. --------------------
...хотелось как лучше, а получилось как всегда...(В. С. Черномырдин)С уважением, Сергей.
|
|
|
Политика конфиденциальности | Легкая версия |