Эффект Рингельмана, А вы коллективист или единоличник?) Опции

[vad-vad]

В 1927 году была проведена серия интересных экспериментов, результат которых сейчас не часто вспоминают. Результаты этих опытов остались в психологии под названием "эффект Рингельмана".
Эксперименты заключались в следующем. Брали самых обычных людей и предлагали им поднимать тяжести. Для каждого фиксировали максимальный вес, который он "потянул". После чего людей объединяли в группы, сначала – по двое, потом – четыре человека, восемь.

Ожидания были понятны: если один человек может поднять – условно – 100 кг, то двое должны вместе поднять либо 200, либо – еще больше. Ведь мифическое представление о том, что групповая работа позволяет достичь большего, что ее результат превосходит сумму отдельных результатов членов группы, уже существовало. И до сих пор существует и активно поддерживается.

Но – увы! Двое людей поднимали лишь 93% от суммы их индивидуальных показателей. А восемь уже лишь 49%.

Проверили результаты на других заданиях. Например – на перетягивании каната. И опять – тот же результат. Увеличивали численность групп – процент только падал.

Причина – ясна. Когда человек рассчитывает сам на себя, он прилагает максимум усилий. А в группе можно и сэкономить силы. Никакие социальные технологии пока не позволили преодолеть эффект Рингельмана. Можно обчитаться заклинаниями от "гуру командной работы", но чем больше группа, тем большую пассивность свойственно проявлять человеку.

[liza.oga]

Чепухню какую то написал)

,
не, я не могла написать чепуху по определению) я - любимая ученица замечательных людей: Майи Ефимовны, Абрама Моисеевича, Розы Наумовны и некоторых еще, чьи имена стерлись)

[vad-vad]

,
не, я не могла написать чепуху по определению) я - любимая ученица замечательных людей: Майи Ефимовны, Абрама Моисеевича, Розы Наумовны и некоторых еще, чьи имена стерлись)

Ой, вы женщина)

[yourNick]

Поручик, вы женщина?! ©

[koschey]

Да так и есть. Без внешнего контроля сачкование неизбежно. Стройка дает много оснований для такого вывода, поверь)

Смотря какую потребность ставить во главу угла.
Если эффективно использовать (читай затрахать) каждого работника, то да. Я соглашусь с тобой.
А если сделать дело, то нет.
Много строек завершилось успехом, когда всю стройку тянет 1 чел?
Ведь автор статьи красной нитью проводи мысль что лучше работать одному, не так ли?

Ведь мифическое представление о том, что групповая работа позволяет достичь большего, что ее результат превосходит сумму отдельных результатов членов группы, уже существовало. И до сих пор существует и активно поддерживается.

Но – увы! Двое людей поднимали лишь 93% от суммы их индивидуальных показателей. А восемь уже лишь 49%.

Заметь, какое изуверство?
"93% от суммы их индивидуальных показателей" это реалии.
"результат превосходит сумму отдельных результатов членов группы" - это так же реалии, но эту фразу нужно понимать не тупо складывая монетки к монетке, на манер папаши Скруджа.
Вот надо поднять на высоту бревно которое как раз "93% от суммы индивидуальных показателей" "двоих людей".
Как это сделать в одиночку? Бревно попилишь?
И да, результат в данном случае превосходит. Один чел - это куча усрачки, а бревно остается на месте.
Нехитрая формула покажет что произведенная работа равна нулю. Даже если усираться он будет весь день и усилий потратит больше чем нужно двоим чтобы бревно таки поднять куда надо.
Другое дело вдвоем.

Нет другого способа, как объединять усилия.
А да, раз результат не соответствует мечтаниям, то, стало быть, некашерен.
Это принцип перфекциониста: "лучше идеально и никогда, чем хреново, но сейчас"
Учоный обиделся на действительность.

Сообщение отредактировал koschey - 1.12.2015, 0:19

[Jager]

Прочитал только первый пост. Очень интересно.

[vad-vad]

Смотря какую потребность ставить во главу угла.
Если эффективно использовать (читай затрахать) каждого работника, то да. Я соглашусь с тобой.
А если сделать дело, то нет.
Много строек завершилось успехом, когда всю стройку тянет 1 чел?
Ведь автор статьи красной нитью проводи мысль что лучше работать одному, не так ли?

Конечно не так. Речь идет о сачковании при одновременном делании одинаковой работы многими людьми. Стройка это разделение труда. Совсем другая ситуация. Ну кроме ручного таскания кирпича бригадой, где как раз сачкование и типично)

[koschey]

Если эксперимент -ман проводил лишь с теми работами где нужны именно сложения усилий (а в первом посте только такие примеры приведены), то сделав такие далеко идущие выводы он выставил себя просто дурачком.
А что? Если все рвут жоппу на результат, а он ВСЕГДА таки не тот, что желается, то не следует ли из этого вывод, что тут действуют и другие факторы? Хотя бы тот что я указал выше...
-ман то сам ручонками чего-нибудь делал в жизни?

[Ivan the Knight]

В командной работе не всё так просто. Если 100% надеяться на свои силы и отчаянно тянуть одеяло на себя, то общая эффективность команды, пожалуй, будет еще меньше, чем в этом исследовании. Тут очень важно найти золотую середину между индивидуализмом и коллективизмом.

[ÄÄÄ]

Раввин по окончании молитвы в синагоге обращается к евреям:
– Люди! Я понял, почему нас русские не любят! Мы не умеем пить водку. Вот завтра пусть каждый принесет по бутылке водки, все выльем в общий котел – и будем учиться пить.
Абрам приходит домой, говорит Саре: так мол и так, завтра надо принести бутылку – ну, и так далее.
Сара ему и говорит:
– А ты, Абрам, возьми бутылку воды. Полный котел водки – кто же там заметит?
Так и сделал. На следующий день подходят евреи по очереди к котлу, каждый выливает водку. Раввин берет поварешку, размешивает, зачерпывает, пробует… Грустным взглядом обводит синагогу и говорит:
– Дааа… Вот за это нас русские и не любят…

[koschey]

Речь идет о сачковании при одновременном делании одинаковой работы многими людьми.

Правда что ли?
А я так понял что не одинаковой, а ОДНОЙ И ТОЙ ЖЕ.
Это две большие разницы. Оба примера из первого поста как раз не об одинаковой работе а об одной и той же.

Стройка это разделение труда. Совсем другая ситуация.

Именно что другая.

Ну кроме ручного таскания кирпича бригадой, где как раз сачкование и типично)

Вот именно что в таком случае сложить усилия необычайно трудно.

Раввин по окончании молитвы в синагоге обращается к евреям:
– Люди! Я понял, почему нас русские не любят! Мы не умеем пить водку. Вот завтра пусть каждый принесет по бутылке водки, все выльем в общий котел – и будем учиться пить.
Абрам приходит домой, говорит Саре: так мол и так, завтра надо принести бутылку – ну, и так далее.
Сара ему и говорит:
– А ты, Абрам, возьми бутылку воды. Полный котел водки – кто же там заметит?
Так и сделал. На следующий день подходят евреи по очереди к котлу, каждый выливает водку. Раввин берет поварешку, размешивает, зачерпывает, пробует… Грустным взглядом обводит синагогу и говорит:
– Дааа… Вот за это нас русские и не любят…

Вообще я слышал вариант где все гораздо скромнее
не бутылка водки, а стакан вина. Заменяется не на воду, а на мочу.
И пробовал вовсе не раввин а заставил их самих пробовать. Он что? Не предвидел результата что ли? :)

Сообщение отредактировал koschey - 1.12.2015, 0:36

[Miss Kitten]

Т.е группа тупанов назывпющих себя менеджеры по продаже из 2х дятлов сделают план быстрее 4х дятлов?

Точней сделают от плана больше?

[koschey]

В командной работе не всё так просто. Если 100% надеяться на свои силы и отчаянно тянуть одеяло на себя, то общая эффективность команды, пожалуй, будет еще меньше, чем в этом исследовании. Тут очень важно найти золотую середину между индивидуализмом и коллективизмом.

Гы.
Я так понял коллективизм - это когда надеешься на других?
Я то по простоте душевной полагал, что это когда работаешь на общее благо.

Т.е группа тупанов назывпющих себя менеджеры по продаже из 2х дятлов сделают план быстрее 4х дятлов?

Точней сделают от плана больше?

Так я ж и говорю что задача видимо не в результате работы. А в том чтобы покрепче поиметь каждого работника.

Сообщение отредактировал koschey - 1.12.2015, 0:45

[Miss Kitten]

Думаю что есть коллективный труд а есть индивидуальный. И путать не надо. Кощей может рассказать больше.

Гы.
Я так понял коллективизм - это когда надеешься на других?
Я то по простоте душевной полагал, что это когда работаешь на общее благо.


Так я ж и говорю что задача видимо не в результате работы. А в том чтобы покрепче поиметь каждого работника.

Ну да процесс и его атмосфера) )поэтому ненавижу разного рода корпоративщиков

[vad-vad]

Вот именно что в таком случае сложить усилия необычайно трудно.

Почему трудно, паллета кирпича, два этажа, 4 человека. Умножаем массу на расстояние для каждого и для всех вместе. А потом смотрим кто незаметно пропускает свою очередь, берет меньше кирпичей или битые мелкие и тд)

[koschey]

Почему трудно, паллета кирпича, два этажа, 4 человека. Умножаем массу на расстояние для каждого и для всех вместе. А потом смотрим кто незаметно пропускает свою очередь, берет меньше кирпичей или битые мелкие и тд)

Все таки ты упорно косишь в сторону одинаковой работы в пику одной и той же. Нет в первом посте таких примеров.
Попробуй уловить разницу.
Впрочем, мне на ночь глядя показалось, что "таскание кирпича" - это был стеб такой, в смысле вся бригада тащит один (один и тот же) кирпич. То есть требуется именно сложить усилия.

Сообщение отредактировал koschey - 1.12.2015, 6:55

[koschey]

Люди должны получать одинаково за одинаковую работу - это так. Но кто сказал что люди должны выполнять одинаковый объем работы? Люди что? киборги что ли? У них одинаковые ттх?

[ArtWec]

Люди должны получать одинаково за одинаковую работу - это так. Но кто сказал что люди должны выполнять одинаковый объем работы? Люди что? киборги что ли? У них одинаковые ттх?

да в толпе сачкуют чаще. вот у нас на стройке две бригады. в одной - три человека, за ними косяков практически нет. в другой - человек 15, так либо прое прощелкают что-то, либо отношение пофиг-нафиг, ибо за толпой не видно.

[vad-vad]

Все таки ты упорно косишь в сторону одинаковой работы в пику одной и той же. Нет в первом посте таких примеров.
Попробуй уловить разницу.
Впрочем, мне на ночь глядя показалось, что "таскание кирпича" - это был стеб такой, в смысле вся бригада тащит один (один и тот же) кирпич. То есть требуется именно сложить усилия.

Никакого стеба. Люди делают одно и тоже по разному в одиночку и в коллективе. В коллективе обычно (но не всегда) хуже. Сложение усилий не дает их простого умножения на количество складывающих. Все же очевидно и подтверждается обычными жизненными наблюдениями. Ман только проиллюстрировал это неким абстрактным экспериментом. Можно не кирпичи таскать, а канат, например, тянуть. Все равно в итоге общее усилие окажется меньше суммы индивидуальных. Не понимаю чего ты сопротивляешься очевидному и элементарному)

Люди должны получать одинаково за одинаковую работу - это так. Но кто сказал что люди должны выполнять одинаковый объем работы? Люди что? киборги что ли? У них одинаковые ттх?

А можно и неодинаковый. Меряем индивидуальный у каждого, собираем в толпу и меряем сумму толпы. Будет всегда меньше суммы неодинаковых индивидуальных. Кроме случаев внезапных подвигов кого то из них, конечно. Именно поэтому фигово организованная работа и требует индивидуальных подвигов для достижения итоговой общей эффективности)

[Matricа]

Vad-vad - вообще-то про это Райкин еще в СССР говорил (кто шил костюм? МЫ!). Так что ничего нового.

[vad-vad]

Vad-vad - вообще-то про это Райкин еще в СССР говорил (кто шил костюм? МЫ!). Так что ничего нового.

В этом со времен охоты на мамонтов ничо нового)