Главная страница
Вход
Логин: Пароль:Забыли пароль?
Запомнить вас на этом компьютере?

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Скрыть объявления

Объявления

Форумы в Telegram - @vladforum С темами, всё как на форуме, только в Telegram!

> Есть кто разбирается в термопарах и их подключении, Нужно выяснить один не большой нюанс...
Traveller
сообщение 14.1.2017, 10:53
Сообщение #1


Новенький

Возраст: 55
Группа: Пользователи 
Сообщений: 8 780
Регистрация: 28.3.2004
Пользователь №: 5 663
Вставить ник Цитата


В общем дано:

1. Логическое реле с аналоговыми входами входами 0-10V или 4-20mA Zelio logic SR3B261BD
2. Конвертер для термопары Zelio Analogue RMTJ60BD в даташите которого указано, что к нему можно подключать термопары типа J с диапазоном температур 0-300 градусов.
3. Ну и собственно сама термопара нужного J типа для поверхностного крепления FW-J-2M с диапазоном температур 0-350 градусов.

Вот у меня собственно возник вопрос , что такое 0-300 и 0-350 это реальный диапазон ее работы или это обозначен линейный участок ее характеристики, или это что то иное, в принципе в программе логического реле функцией усиления можно любую величину подогнать под нужные диапазоны входных сигналов, но этот диапазон 0-350 градусов вызывают у меня смутные сомнения, как корректно их будет обрабатывать данный конвертер, в принципе измеряемые температуры не будут превышать и 200 градусов, просто почему спрашиваю не могу найти термопару нужного типа и так что бы с диапазоном 0-300 градусов, есть 0-250, есть 0-350, но вот так что бы 0-300 найти не могу, возможности ставить эксперименты сейчас нет, все эти вопросы нужно выяснить до, а не после когда данное оборудование будет уже закуплено.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
2 страниц V   1 2 >  
Начать новую тему
Ответов (1 - 19)
MegaMurz
сообщение 14.1.2017, 13:42
Сообщение #2


Михаил Александрович

Возраст: 41
Группа: Забаненные 
Сообщений: 14 950
Регистрация: 27.3.2012
Пользователь №: 83 643
Вставить ник Цитата


Это максимальный диапазон измеряемых температур данной конкретной термопарой. Что тебя смущает? Ты можешь её использовать в узком диапазоне измеряемых температур, от 10 до 100 градусов. Никто не запрещает.


--------------------
Коси и забивай!Смерть Laid Back-у !
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
peretzz
сообщение 14.1.2017, 13:57
Сообщение #3


Постоянный посетитель

Группа: Пользователи 
Сообщений: 17 063
Регистрация: 6.7.2010
Пользователь №: 72 958
Вставить ник Цитата


Цитата(Traveller @ 14.1.2017, 10:53) *
что такое 0-300 и 0-350 это реальный диапазон ее работы

Это диапазон температур в котором термопара может работать длительно.
Полный диапазон температур для типа "J" -180 ... 800 град.
Ограничения по температуре связаны с применяемым материалом изоляции.

Сообщение отредактировал peretzz - 14.1.2017, 14:14


--------------------
Люди во все времена интересовались четыремя вещами: пытками, казнями, говном и уродами. Дайте им все это и они будут счастливы!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Traveller
сообщение 14.1.2017, 14:41
Сообщение #4


Новенький

Возраст: 55
Группа: Пользователи 
Сообщений: 8 780
Регистрация: 28.3.2004
Пользователь №: 5 663
Вставить ник Цитата


Господа, то что вы пишите это ежу понятно и написано в любой википедии и прочей хрени, мне не понятно другое, как имеющаяся впродаже и подходящая по форм фактору термопара с имеющимся диапазоном 0-350 будет работать с конвертером в документации к которому написано, что он работает в диапазоне 0-300, мне нужно ответить на конкретно этот вопрос, просто потому что я ни когда с такими конвертерами не имел дел, потому и интересуюсь, а теорию я и без вас знаю...

Насколько я знаю что этот конвертер призван не только усиливать и преобразовывать сигнал термопары в промышленные стандарты контролируемых аналоговых величин, но и компенсирует различные вносимые из вне помехи.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
АбвгдеЁж
сообщение 14.1.2017, 14:45
Сообщение #5


Постоянный посетитель

Возраст: 14
Группа: Пользователи 
Сообщений: 10 213
Регистрация: 26.9.2002
Пользователь №: 1 881
Вставить ник Цитата


Traveller а ты уверен, что он именно усиливает? может он по уставке срабатывает? какой смысл в прямом усилении сигнала, если все равно на вход ацп подаешь. или типа защита ацп?
а вобще по шнайдеру, лучше не особо доверять его технотам, может конечно в премиум сегменте они и совпадают с реальностью, а вот во всем остальном увы.
банально подрозетники не могут сделать нормальные.

Сообщение отредактировал АбвгдеЁж - 14.1.2017, 14:47


--------------------
Не тужи, дорогой, и не ахай, Жизнь держи, как коня, за узду, Посылай всех и каждого на [самоцензура], Чтоб тебя не послали в [самоцензура]!© Сергей Есенин
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
peretzz
сообщение 14.1.2017, 15:03
Сообщение #6


Постоянный посетитель

Группа: Пользователи 
Сообщений: 17 063
Регистрация: 6.7.2010
Пользователь №: 72 958
Вставить ник Цитата


Traveller, вот ты тупень...
Все термопары типа J одинаковы и будут работать одинаково.
Диапазон определяет только при какой температуре останется целой изоляция проводников этой термопары,
на показаний никак не это не влияет.

Сообщение отредактировал peretzz - 14.1.2017, 15:05


--------------------
Люди во все времена интересовались четыремя вещами: пытками, казнями, говном и уродами. Дайте им все это и они будут счастливы!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Traveller
сообщение 14.1.2017, 15:32
Сообщение #7


Новенький

Возраст: 55
Группа: Пользователи 
Сообщений: 8 780
Регистрация: 28.3.2004
Пользователь №: 5 663
Вставить ник Цитата


Цитата(АбвгдеЁж @ 14.1.2017, 15:45) *
Traveller а ты уверен, что он именно усиливает? может он по уставке срабатывает? какой смысл в прямом усилении сигнала, если все равно на вход ацп подаешь. или типа защита ацп?
а вобще по шнайдеру, лучше не особо доверять его технотам, может конечно в премиум сегменте они и совпадают с реальностью, а вот во всем остальном увы.
банально подрозетники не могут сделать нормальные.
А вы вообще читали те ссылки которые я давал или вы только в шнайдеровских подразетниках, которые в отечественных домах для слепых клепают шарите, еще раз повторяю это усилитель который преобразует очень маленький сигнал от термопары в сигнал промышленного стандарта 0-10 вольт или 4-20мА которые понимает аналоговый вход логического контроллера, если вы знаете штатный способ как данную термопару подключить без посредников к данному логическому реле, я вам ящик коньяка ставлю biggrin.gif

Цитата(peretzz @ 14.1.2017, 16:03) *
Traveller, вот ты тупень...
Все термопары типа J одинаковы и будут работать одинаково.
Диапазон определяет только при какой температуре останется целой изоляция проводников этой термопары,
на показаний никак не это не влияет.
Может я конечно и туплю в этом плане, но дайте пожалуйста ссылку на то где это написано или это на столько очевидно, что про это ни где не пишут!? biggrin.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
peretzz
сообщение 14.1.2017, 15:36
Сообщение #8


Постоянный посетитель

Группа: Пользователи 
Сообщений: 17 063
Регистрация: 6.7.2010
Пользователь №: 72 958
Вставить ник Цитата


Цитата(АбвгдеЁж @ 14.1.2017, 14:45) *
а ты уверен, что он именно усиливает?

Не только усиливает, но и компенсирует по холодному спаю, а потом преобразует в стандартный интерфейс 0-20/4-20/0-10.

Цитата(Traveller @ 14.1.2017, 15:32) *
если вы знаете штатный способ как данную термопару подключить без посредников к данному логическому реле

Никак.

Цитата(Traveller @ 14.1.2017, 15:32) *
или это на столько очевидно, что про это ни где не пишут!?

Если знать принцип работы термопар, то это становится очевидным.

0-300 град у преобразователя это тот диапазон, который он преобразует в 0-20мА/4-20мА/0-10В.
Т.е. 0 град будет соответствовать ток 0мА/4мА/0В, а 300 град - 20мА/20мА/10В.

Сообщение отредактировал peretzz - 14.1.2017, 15:44


--------------------
Люди во все времена интересовались четыремя вещами: пытками, казнями, говном и уродами. Дайте им все это и они будут счастливы!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Traveller
сообщение 14.1.2017, 15:51
Сообщение #9


Новенький

Возраст: 55
Группа: Пользователи 
Сообщений: 8 780
Регистрация: 28.3.2004
Пользователь №: 5 663
Вставить ник Цитата


Цитата(peretzz @ 14.1.2017, 16:36) *
Если знать принцип работы термопар, то это становится очевидным.
Ну допустим я знаю принцип работы термопар еще со школьной скамьи, но так же стоит учитывать что даже одинаковые по типу термопары могут отличаться например чистотой металлов из которых они сделаны, составом спая которым они спаяны, в принципе это может быть вообще скрутка, так вот не думаю что все эти мелочи не вносят своих корректив в ее характеристики, не, если как ты говоришь, что это только температурные характеристики изоляции, то почему не пишут что это именно изоляция терпит такие диапазоны температур и потом что прям изоляцию нельзя морозить ниже нуля, даже на -5 градусов, ну ведь это же бред, если подумать, я был бы рад этому поверить, я с этим еще не работал, но я должен быть уверен на все 100, что это действительно так.

Так что если это так очевидно, то должна быть ссылка на более компетентные источники, где это изложенно...

Цитата
0-300 град у преобразователя это тот диапазон, который он преобразует в 0-20мА/4-20мА/0-10В.
Т.е. 0 град будет соответствовать ток 0мА/4мА/0В, а 300 град - 20мА/20мА/10В.
Я тоже так думаю, но а вдруг 350 это будет 10 вольт или 20 мА, вот ты прям это заявляешь со 100% уверенностью, ты делал это, ты видел это, или это только теоретические познания? в этой же хреновине не просто пара операционных усилителей стоит, наверняка там какая то более сложная обработка идет, это же устройство для промышленности, а не кружка умелые руки, вот и хочу выяснить что к нему можно подключать при этом быть уверенным в том что оно не будет врать, ведь настроек там вроде бы ни каких нет, были бы, я бы тут не писал...

Сообщение отредактировал Traveller - 14.1.2017, 16:03
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
peretzz
сообщение 14.1.2017, 16:03
Сообщение #10


Постоянный посетитель

Группа: Пользователи 
Сообщений: 17 063
Регистрация: 6.7.2010
Пользователь №: 72 958
Вставить ник Цитата


Цитата(Traveller @ 14.1.2017, 15:51) *
то почему не пишут что это именно изоляция терпит такие диапазоны температур и потом что прям изоляцию нельзя морозить ниже нуля, даже на -5 градусов,

Ты просто не умеешь читать документацию.
Ты не видишь того, что в ней есть и выдумываешь то, чего в ней нет.

Цитата(Traveller @ 14.1.2017, 15:51) *
Так что если это так очевидно, то должна быть ссылка на более компетентные источники, где это изложенно...

Учебники физики.

Цитата(Traveller @ 14.1.2017, 10:53) *
2. Конвертер для термопары Zelio Analogue RMTJ60BD в даташите которого указано, что к нему можно подключать термопары типа J с диапазоном температур 0-300 градусов.

Где ты увидел что термопара должна быть 0-300 град ???

Цитата(Traveller @ 14.1.2017, 15:51) *
ты делал это, ты видел это, или это только теоретические познания?

Это прямо написано в даташите.

Сообщение отредактировал peretzz - 14.1.2017, 15:55


--------------------
Люди во все времена интересовались четыремя вещами: пытками, казнями, говном и уродами. Дайте им все это и они будут счастливы!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Traveller
сообщение 14.1.2017, 16:11
Сообщение #11


Новенький

Возраст: 55
Группа: Пользователи 
Сообщений: 8 780
Регистрация: 28.3.2004
Пользователь №: 5 663
Вставить ник Цитата


Цитата(peretzz @ 14.1.2017, 17:03) *
Ты просто не умеешь читать документацию.
Ты не видишь того, что в ней есть и выдумываешь то, чего в ней нет.


Учебники физики.


Где ты увидел что термопара должна быть 0-300 град ???


Это прямо написано в даташите.

Ну дык, дай ссылку выложи скрин, а пока это только слова эксперта во всем biggrin.gif
Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение

Сообщение отредактировал Traveller - 14.1.2017, 16:21
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
peretzz
сообщение 14.1.2017, 16:41
Сообщение #12


Постоянный посетитель

Группа: Пользователи 
Сообщений: 17 063
Регистрация: 6.7.2010
Пользователь №: 72 958
Вставить ник Цитата


Traveller

Цитата
RMTJ60BD
temperature transmitter - 0..300 °C/32..572 °F -
for thermocouples J

Остальное - сложности перевода и домыслы.

Цитата(Traveller @ 14.1.2017, 16:11) *
Ну дык, дай ссылку выложи скрин, а пока это только слова эксперта во всем biggrin.gif
attachment=286950:2017_01_14_161808.jpg
attachment=286948:2017_01_14_161509.jpg


http://forum-wec.com/index.php?s=&show...t&p=5289995


Нужное выделено.

Сообщение отредактировал peretzz - 14.1.2017, 16:39


--------------------
Люди во все времена интересовались четыремя вещами: пытками, казнями, говном и уродами. Дайте им все это и они будут счастливы!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Traveller
сообщение 14.1.2017, 16:51
Сообщение #13


Новенький

Возраст: 55
Группа: Пользователи 
Сообщений: 8 780
Регистрация: 28.3.2004
Пользователь №: 5 663
Вставить ник Цитата


Цитата(peretzz @ 14.1.2017, 17:41) *
Traveller
Остальное - сложности перевода и домыслы.
http://forum-wec.com/index.php?s=&show...t&p=5289995
Нужное выделено.

Ничё не понял, кроме того что вы цитируете самого себя biggrin.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mitgard
сообщение 14.1.2017, 16:58
Сообщение #14


Постоянный посетитель

Возраст: 36
Группа: Пользователи 
Сообщений: 815
Регистрация: 29.6.2007
Пользователь №: 18 518
Вставить ник Цитата


Судя по всему, это устройство просто не сможет отобразить температуру выше 300 градусов. Вот и все.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
АбвгдеЁж
сообщение 14.1.2017, 17:03
Сообщение #15


Постоянный посетитель

Возраст: 14
Группа: Пользователи 
Сообщений: 10 213
Регистрация: 26.9.2002
Пользователь №: 1 881
Вставить ник Цитата


Цитата(Traveller @ 14.1.2017, 15:32) *
А вы вообще читали те ссылки которые я давал или вы только в шнайдеровских подразетниках, которые в отечественных домах для слепых клепают шарите, еще раз повторяю это усилитель который преобразует очень маленький сигнал от термопары в сигнал промышленного стандарта 0-10 вольт или 4-20мА которые понимает аналоговый вход логического контроллера, если вы знаете штатный способ как данную термопару подключить без посредников к данному логическому реле, я вам ящик коньяка ставлю

не судите о людях по нику.
я например такие вещи делал, которые вам даже не снились, только не кричу об этом где не попадя.
и термопары на коленке делал, и работал с ними на всех программных уровнях напрямую без лишнего оборудования.
и коньяк ваш мне нафиг не нужен, с таким отношением.
Цитата(Traveller @ 14.1.2017, 15:51) *
Ну допустим я знаю принцип работы термопар еще со школьной скамьи

купите себе медаль, и гордитесь этим.


--------------------
Не тужи, дорогой, и не ахай, Жизнь держи, как коня, за узду, Посылай всех и каждого на [самоцензура], Чтоб тебя не послали в [самоцензура]!© Сергей Есенин
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Traveller
сообщение 14.1.2017, 17:09
Сообщение #16


Новенький

Возраст: 55
Группа: Пользователи 
Сообщений: 8 780
Регистрация: 28.3.2004
Пользователь №: 5 663
Вставить ник Цитата


Цитата(АбвгдеЁж @ 14.1.2017, 18:03) *
не судите о людях по нику.
я например такие вещи делал, которые вам даже не снились, только не кричу об этом где не попадя.
и термопары на коленке делал, и работал с ними на всех программных уровнях напрямую без лишнего оборудования.
и коньяк ваш мне нафиг не нужен, с таким отношением.

купите себе медаль, и гордитесь этим.
Ну и молодцы, только я не понимаю, почему люди начинают писать сюда всякую фигню даже не вникая в вопрос и не читая его, а просто потому что уловили ключевое слово?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
АбвгдеЁж
сообщение 14.1.2017, 17:14
Сообщение #17


Постоянный посетитель

Возраст: 14
Группа: Пользователи 
Сообщений: 10 213
Регистрация: 26.9.2002
Пользователь №: 1 881
Вставить ник Цитата


Цитата(Traveller @ 14.1.2017, 17:09) *
почему люди начинают писать сюда всякую фигню

потому что это век.
здесь давно уже никто не пишет по делу


--------------------
Не тужи, дорогой, и не ахай, Жизнь держи, как коня, за узду, Посылай всех и каждого на [самоцензура], Чтоб тебя не послали в [самоцензура]!© Сергей Есенин
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Traveller
сообщение 14.1.2017, 17:34
Сообщение #18


Новенький

Возраст: 55
Группа: Пользователи 
Сообщений: 8 780
Регистрация: 28.3.2004
Пользователь №: 5 663
Вставить ник Цитата


Цитата(АбвгдеЁж @ 14.1.2017, 18:14) *
потому что это век.
здесь давно уже никто не пишет по делу
Да я вижу это, но хотелось бы в этой ветке читать именно по делу, а всякую фигню постить можно там, ее там много и чем глупее тема тем она длиннее biggrin.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
peretzz
сообщение 14.1.2017, 17:53
Сообщение #19


Постоянный посетитель

Группа: Пользователи 
Сообщений: 17 063
Регистрация: 6.7.2010
Пользователь №: 72 958
Вставить ник Цитата


Цитата(Mitgard @ 14.1.2017, 16:58) *
Судя по всему, это устройство просто не сможет отобразить температуру выше 300 градусов. Вот и все.

Именно так.
Это устройство выпускается в трёх исполнениях для термопар типа J,
- от 0 до 150 град
- от 0 до 300 град
- от 0 до 600 град
Термопары одинаковые - тип "J"

http://www.schneider-electric.com/en/produ...0001%29%29#tabs

Сообщение отредактировал peretzz - 14.1.2017, 17:54


--------------------
Люди во все времена интересовались четыремя вещами: пытками, казнями, говном и уродами. Дайте им все это и они будут счастливы!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ArtWec
сообщение 14.1.2017, 17:53
Сообщение #20


Постоянный посетитель

Возраст: 49
Группа: Пользователи 
Сообщений: 6 387
Регистрация: 10.8.2013
Из: Владимир
Пользователь №: 90 862
Вставить ник Цитата


Считаю, диапазон работы. Просто тупо в градусах. )
Указывать шкалу линейности... мягко говоря, непрактично.


--------------------
Электрик+. 8(910)-177-77-10
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
  Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS       Политика конфиденциальности
Легкая версия