Границы медицины, этики и возможностей, Существуют ли они? Опции

[silicon soul]

Привет:)
Спасибо, что открыли эту тему! Тут все новости и мои статьи для научных изданий

Я постарался максимально подробно написать ответы на наиболее интересующие вопросы вот тут https://vk.com/topic-91639236_32091039

Моя авторская колонка в РИА Новости: http://ria.ru/authors/spiridonov/

А здесь тоже можно подписаться и следить за историей:)
facebook.com/desireforlifeusa
instagram.com/val_spiridonoff
twitter.com/valspiridonov
desireforlife.org
youtube.com/user/TheSpiridonoff

На связи!

[clerk]

ТС, удачи вам.

[Grey_cat]

«Мы не нуждаемся (берет в руки макароны) в этих миллионах волокон (нейронов), чтобы сделать операцию. Нам надо только от 10 до 20 процентов этих волокон», - уверяет нейрохирург.

Вот подозрительно мне это...для того чтоб "сделать операцию" и чтоб пациент не загнулся на месте, а успеть показать его коллегам (привет нобелевка), ему может и хватит 10-20% нервов. Но чтоб у клиента более менее нормально и долго функционировал весь организм ниже шеи, надо сразу и быстренько ввести в работу кучу нервов отвечающих за управление органами, железами и пр. Ладно уж ноги-руки, они и подождать могут, но 10-20% для хотя бы основных внутренних органов...не верю чтоб хватило.
К тому же мозг настроенный на работу с другими органами, вряд ли сможет быстро перестроиться на новые органы.
Сложно все это, крайне сложно...и очччень долго (а это тоже опасно).

Сообщение отредактировал Grey_cat - 23.3.2015, 12:15

[Finnegan]

А кто в этой ситуации донор - хозяин головы или хозяин тела?
Грубо говоря, что пересаживается? Голова или тело?
По идее хозяин головы - это реципиент. Ведь после операции он будет продолжать жить и распоряжаться (в случае благоприятного исхода) телом донора.
Так?

И еще вопрос: донор тела, я так понимаю, это труп?
Ведь если для хозяина головы с прогрессирующим отказом тела и (как бы это жестоко и бестактно ни звучало) быстро истекающим сроком жизни операция хоть какой-то призрачный шанс вообще на что-то, то вряд ли найдется желающий добровольно пожертвовать своим полностью функциональным телом ради науки?

Сообщение отредактировал Finnegan - 23.3.2015, 12:21

[Grey_cat]

вряд ли найдется желающий добровольно пожертвовать своим полностью функциональным телом ради науки?

Ты "Голову профессора Доуэля" не читал вообще ни разу?

[silicon soul]

И еще вопрос: донор тела, я так понимаю, это труп?

Приговорённый к смертной казни, разбившийся при несчастном случае, инсульт.
Ну - первое что пришло ... кхм... в голову :)

Сообщение отредактировал silicon soul - 23.3.2015, 12:18

[Finnegan]

При трансплантации необходимо пожизненно примать иммуносупресанты
чтобы снижать искусственно иммунитет почти до нуля, чтобы не было отторжения пересаженного органа.
При данной операйии тоже, надо полагать, это будет необходимо?
Или в случае с пересадкой всего тела такой нужды не будет?
И опять же что технически планируется пересаживать: голову к телу или тело к голове?


И еще: а не проще пересадить только мозг?
Или это в принципе невыполнимо?
Для мозга, наверно, иммуносупресанты вообще не нужны. Там какой-то гемато-энцефалический барьер и на иммунитет пофиг. Поэтому отторжения не должно быть?

[Go]

Вчера на Мир24 вышел репортаж со мной.

http://mir24.tv/video_news/12274028/12273910

Как бы Вы отнеслись к возможности сменить одно тело на другое?

Желание ТС понятно...
Желание хирурга ещё более понятно (даже слишком... и как то с этической стороны не очень)))
Риск НЕОПРАВДАННО велик ....
впрочем если хочется ... то дерзайте

[silicon soul]

При трансплантации необходимо пожизненно примать иммуносупресанты
чтобы снижать искусственно иммунитет почти до нуля, чтобы не было отторжения пересаженного органа.
При данной операйии тоже, надо полагать, это будет необходимо?
Или в случае с пересадкой всего тела такой нужды не будет?
И опять же что технически планируется пересаживать: голову к телу или тело к голове?


И еще: а не проще пересадить только мозг?
Или это в принципе невыполнимо?
Для мозга, наверно, иммуносупресанты вообще не нужны. Там какой-то гемато-энцефалический барьер и на иммунитет пофиг. Поэтому отторжения не должно быть?

Суть этого проекта - как раз и состоит в том, чтобы у людей возникли вопросы - можно ли это сделать; что нужно, чтоб это произошло; какие альтернативы есть? Конечно - потребуется еще два года исследований, но это не меняет главного - именно такие - грандиозные, в чем то дерзкие сверхзадачи и двигают науку вперед.

[Go]

И еще: а не проще пересадить только мозг?
Или это в принципе невыполнимо?

В принципе на сегодня невыполнимо, иначе бы лечилась атрофия зрительного нерва, или при глаукоме в терминальной стадии глаз бы меняли... Дело ведь не только в механическом соединении нервных волокон.

Суть этого проекта - как раз и состоит в том, чтобы у людей возникли вопросы - можно ли это сделать; что нужно, чтоб это произошло; какие альтернативы есть? Конечно - потребуется еще два года исследований, но это не меняет главного - именно такие - грандиозные, в чем то дерзкие сверхзадачи и двигают науку вперед.

Науку да двигают... А "кролики" купляются на посылы и уходят в итоге в отходы и издержки...
Собственно поэтому консерватизм в медицине не есь зло

[Grey_cat]

А клиенту с такой проблемой лучше бы не подозрительному вивисектору сдаваться, а обратиться к правильным врачам и предложить себя в качестве белой мыши.
Поискав адрес здесь
Или здесь
Тут результат явно будет более надежным.

Сообщение отредактировал Grey_cat - 23.3.2015, 12:47

[tsn]

Бог даст

Без прелюдий не даст.

Тут результат явно будет более надежным.

Вот как! Оказывается надо было просто погуглить.
Grey_cat ты бы сначала нарыл информацию о самом ТС и проникся. Уж не дурнее тебя это точно.

[Grey_cat]

Вот как! Оказывается надо было просто погуглить.
Grey_cat ты бы сначала нарыл информацию о самом ТС и проникся. Уж не дурнее тебя это точно.

Ты с чем-то не согласен или согласен?

[Finnegan]

А клиенту с такой проблемой лучше бы не подозрительному вивисектору сдаваться, а обратиться к правильным врачам и предложить себя в качестве белой мыши.
Поискав адрес здесь
Или здесь
Тут результат явно будет более надежным.

Ты до конца прочел первую статью?

Если же генетическая конструкция вводилась на пятый день от рождения мышам с врождённой спинной мышечной атрофией, то коррекция функции мотонейронов была лишь частичной. Инъекции на десятый день жизни уже мало влияли на прогрессию заболевания. По мнению авторов, это критический срок для данного метода генной терапии, после которого лечение уже неэффективно.

Речь идет о новорожденных (и мышах к тому же).
Старше 10 дней - уже как мертвому припарки ставить.

[KS-DREAM]

Недавно читал про девочку из Литвы, которой экстренно в Москве пришили обе отрубленные стопы с частью голени в 1983 году.
Всё прошло успешно. Тогда этот случай прогремел на всю страну.
Сейчас она взрослая тётя, но говорит что всё равно быстро устаёт от длительной ходьбы, танцев и т.д...
http://www.kp.ru/daily/26269.3/3146236/

Пришить голову так, чтобы тело её слушалось, включая нервные центры, - думаю будет маловероятным на данном этапе развития медицины...
Максимум наверное здесь, это просто остаться в живых парализованным или в коме...

Сообщение отредактировал Blooming Soul - 23.3.2015, 13:32

[Finnegan]

Суть этого проекта - как раз и состоит в том, чтобы у людей возникли вопросы - можно ли это сделать; что нужно, чтоб это произошло; какие альтернативы есть? Конечно - потребуется еще два года исследований, но это не меняет главного - именно такие - грандиозные, в чем то дерзкие сверхзадачи и двигают науку вперед.

В любом случае - удачи.
Если шанс есть, нужно использовать, а не сидеть сложа руки.
Будет здорово, если все получится.
Расскажешь потом что и как:)

[KS-DREAM]

В любом случае - удачи.
Если шанс есть, нужно использовать, а не сидеть сложа руки.
Будет здорово, если все получится.
Расскажешь потом что и как:)

Согласен, если это вопрос жизни и смерти, то его нужно использовать.

[Grey_cat]

Ты до конца прочел первую статью?
Старше 10 дней - уже как мертвому припарки ставить.

Прочел. Только чтоб проверить свою мысль, что должны существовать, исследоваться, разрабатываться методы т.с. химические-генетические, а не перешиванием голов.
Методы уже есть, исследуются, разрабатываются, поверяются.
Есть обнадеживающие результаты.
Будут ещё

А подключение только 10-20% тела к мозгу...ты считаешь это вообще результатом? Это ж только демонстрационный "фокус-покус" для коллег.

PS
Ещё вариант, пересадить клиенту какой-нибудь малозначительный орган, ДНК которого будут вырабатывать этот белок и запускать в общую кровь...ну...может ещё есть варианты...думать надо и искать.

[Finnegan]

Прочел. Только чтоб проверить свою мысль, что должны существовать, исследоваться, разрабатываться методы т.с. химические-генетические, а не перешиванием голов.
Методы уже есть, исследуются, разрабатываются, поверяются.
Есть обнадеживающие результаты.
Будут ещё

А подключение только 10-20% тела к мозгу...ты считаешь это вообще результатом? Это ж только демонстрационный "фокус-покус" для коллег.

PS
Ещё вариант, пересадить клиенту какой-нибудь малозначительный орган, ДНК которого будут вырабатывать этот белок и запускать в общую кровь...ну...может ещё есть варианты...думать надо и искать.

Искать и думать - нужно. В этом я согласен.
Но ты судишь с позиции здорового человека, у которого есть возможность не соглашаться на сомнительные эксперименты и который может выбирать метод лечения и ждать сколько угодно долго наилучшего средства.
ТС вынужден соглашаться на сомнительные эксперименты, потому что по сути у него выбор: либо просто медленно умирать, либо использовать небольшой шанс продлить жизнь и обрести контроль над телом.
Как я понял из репортажа, у ТС нет времени ждать, что когда-то, лет через 50-100 (да даже если и через 10) внушающие оптимизм разработки доведут до ума и апробируют на других добровольцах, рискнувших вместо него.
А что касается проверок, так он и предлагает себя в качестве подопытного, понимая и свои ничтожные шансы и то, что это эксперимент, а не апробированный способ.

Я вот не чувствую за собой права осуждать его за это желание. Даже наоборот, считаю, что в данной ситуации он принял достойное решение. И действует взвешенно и обдумано.
Даже если не получится у него, в глобальном масштабе для науки это будет ценным опытом. И можно будет работать над выявленными ошибками и сбоями, чтобы в дальнейшем их предотвратить.

P.S.
прошу прощения у ТС
что приходится говорить о нем в 3 лице

[juju]

silicon soul
не могу подобрать слов. Просто надеюсь, что всё пройдёт успешно.

[tsn]

silicon soul
не могу подобрать слов.

Как умная собака, все понимает, а сказать не может

Ты с чем-то не согласен или согласен?

не бери в голову