Унитаз в США, какой он? Опции

[кроппер]

В очередной раз удивляюсь конструкцией унитаза мельком виденного в Футураме и Симпсонах. Представляет он собой этакую чашу уже наполненную водой (!) и когда смываешь оно просто утекает. Блин, там внизу заслонка что ли, типа как в поезде?. Вопрос к жителям США (а они есть на форуме, я знаю) - у вас правда такие унитазы или это условности мультфильма?

[Cop_408]

а ещё глубже можешь засунуть?

lol
Денс, хэдшот

Сообщение отредактировал Cop_408 - 11.4.2012, 20:05

[Мимоходом]

а ещё глубже можешь засунуть?

- Глубже не могу!!! Могу чаще!!! (с)

[G_Max]

Я на работе щас, поэтому сральник обыкновенный - казённный, но система та же...

А все-таки, как дело обстоит с брызгами?
Для себя выбирал унитаз с отверстием впереди, а не в центре, ибо второй вариант неприятен в использовании.

[nielsvangoog]

Сейчас придёт Кочан и расскажет как там всё взаправду и что вообще унитаз В России лучше.
После придёт Дизель и выложит фотку своего золотого сральника.
А следом abm пояснит всем на каком унитазе проще читать iPad.

[DetroitDiesel]

А все-таки, как дело обстоит с брызгами?

Зависит от высоты гонометания.
Если сидеть по-орлиному на краю унитаза, то понятно... а если по-человечески - полный штиль.
Относительно конца - всё индивидуально. Думаю, сантиметров до 20 впишется. Опять же, если сидеть по-человечески.

[abm]

В очередной раз удивляюсь конструкцией унитаза мельком виденного в Футураме и Симпсонах. Представляет он собой этакую чашу уже наполненную водой (!) и когда смываешь оно просто утекает. Блин, там внизу заслонка что ли, типа как в поезде?. Вопрос к жителям США (а они есть на форуме, я знаю) - у вас правда такие унитазы или это условности мультфильма?

Да, правда, именно такие везде. Дизель фотку показывал
Работает по сифонному принципу, никаких там заслонок нет. Принцип в том, что если сразу туда плеснуть большое количество воды, то она поднимется выше уровня "колена" у унитаза и падающая вниз после колена вода как бы утягивает за собой все что в унитазе,0. Если лить медленно, то вода будет просто перетекать через хребет колена и ничего за собой не утянет. Соответственно и сливной бачек особой конструкции, чтобы можно было быстро слить в сам унитаз большое количество воды. Иначе сифон не сработает.

Я нахожу эту конструкцию очень удобной. Самое главное ее удобство - ничего не пристает к сухой поверхности.
Брызг я там что-то не замечал, и конец в воде не болтается (на размер никто не жаловался есличо)

[gelo]

у них даже в посольстве такие)

[abm]

А все-таки, как дело обстоит с брызгами?
Для себя выбирал унитаз с отверстием впереди, а не в центре, ибо второй вариант неприятен в использовании.

Для сифонных унитазов все равно где дырка. Сзади просто удобнее и технологичнее.
Есть унитазы с т.н. чашей, где тоже вода стоит ( именно у них обычно дырка спереди) но они работают не по сифонному принципу. Там просто потоком воды все смывает (если повезет с первого раза). В сифонном же изза небольшого диаметра дырки и гораздо большего диаметра сливной трубы в колене за ней оно усасывает все со свистом, как в самолете.
В обычном унитазе (в том числе и с чашей) смыв идет напором струи воды. Оно как бы сталкивает добро в трубу сверху. В сифонном - наоборт, засасывает вниз за счет разницы давления.

[katarinka]

abm, вам диссертацию по унитазам писать можно

[klerk]

Я на работе щас, поэтому сральник обыкновенный - казённный, но система та же...

[attachment=96005:sralnik00.jpg]
[attachment=96006:sralnik01.jpg]

....



Сообщение отредактировал klerk - 11.4.2012, 21:19

[abm]

abm, вам диссертацию по унитазам писать можно

У меня просто с полгода назад поломался механизм сливной в унитазе. Я поставил другой, но он не заработал как надо. Как раз не сифонил, потому что я по незнанию уменьшил ему поток воды из бачка в унитаз во время слива. Пришлось разбираться почему у меня тихонечко все (не) уплывает, а не пролетает со свистом. Всех то дел было увеличить свободный ход клапана, чтобы больше воды сразу выливалось. А я его специально убавил по другой причине.
Вот и пишлось постигать эти премудрости. Зато теперь все со свистом пролетает.

abm,
Которому возрастающий спрос на сантехников сулит теперь радужные перспективы.

[SMArt_Excimer]

Да мать же, а, но чего ещё на ВЕКе обсудить :~)

[Jager]

Очень удобная конструкция. Если он не китайский левый, то смывает все отлично с первого раза с довольным хрюканьем, а похуже бывает два раза нажимать рычаг надо и еще держать его. При замене буду такой себе ставить, реально удобно. Подробности, почему удобно описывать не буду, не тот формат общения.
Есть подозрение, что его не везде можно установить. Должна быть офигенная тяга, а у меня, как и у многих, в основной стояк ведет маленькая гофро-труба около 60мм и лежит она почти горизонтально. Думаю это дело при ремонте учитывать нужно, но точно только продавцы сантехники ответят.

Дошел до сральника - посмотрел. Труба у меня действительно гофрированная. но 100мм и не горизонтально. Я ее по памяти с трубой от раковины перепутал.

Сообщение отредактировал Jager - 12.4.2012, 6:13

[abm]

Очень удобная конструкция. Если он не китайский левый, то смывает все отлично с первого раза с довольным хрюканьем, а похуже бывает два раза нажимать рычаг надо и еще держать его. При замене буду такой себе ставить, реально удобно. Подробности, почему удобно описывать не буду, не тот формат общения.
Есть подозрение, что его не везде можно установить. Должна быть офигенная тяга, а у меня, как и у многих, в основной стояк ведет маленькая гофро-труба около 60мм и лежит она почти горизонтально. Думаю это дело при ремонте учитывать нужно, но точно только продавцы сантехники ответят.

Дошел до сральника - посмотрел. Труба у меня действительно гофрированная. но 100мм и не горизонтально. Я ее по памяти с трубой от раковины перепутал.

Скорее всего не сработает. Там "тяговая сила" только снизу, и зависит она напрямую от разницы давления воздуха между двумя точками - верхняя граница хребта "рукава"-или-как-он-там-называется, и условной нижней границей воды при условии что труба заполнена от верхней границы рукава и ниже тем обьемом воды, который из бачка вылетел.
соотвественно, при одинаковом обьеме бачка и, допустим, одинаковом диаметре трубы, при близком к горизонтальному расположению трубы после колена разница между высотами этих двух точек будет гораздо меньше, чем если бы труба была вертикальная. Вода просто у вас вдоль трубы размажется и не получится перепада давления.

К тому же у сифонных унитазов выход, как правило, снизу и торчит вниз. Это надо сильно пол корежить, чтобы из под него вывести трубу, да еще и под достаточно вертикальным углом

Именно поэтому, кстати, у сифонных унитазов дырка как правило сзади и вывод идет вертикально в пол, - чтобы уменьшить обьем горизонтальных полостей - в них вода просто не будет "работать" на разность давлений.
Ну, вот как на картинке.

[vad-vad]

А еще у американского унитаза между ним и полом ставится смешная РАЗДВЛИВАЕМАЯ восковая шайба-прокладка. И поэтому они практически не текут) А в наших домах их не ставят, потому что нижний выход требует дырки в плите перекрытия в входа в стояк канализации уже в квартире соседа снизу)))
[attachment=96034:toilet3.jpg]

[scherp]

Именно поэтому, кстати, у сифонных унитазов дырка как правило сзади и вывод идет вертикально в пол, - чтобы уменьшить обьем горизонтальных полостей - в них вода просто не будет "работать" на разность давлений.
Ну, вот как на картинке.

Вы не совсем правы. Вот широко известные отечественные варианты. Они тоже работают по сифонному принципу (он же гидравлический затвор) Если б там просто дырка в канализацию была, представляете какая вонища стояла б ?

Сообщение отредактировал scherp - 12.4.2012, 8:23

[Вано]

Ну, вот как на картинке.

Ни фига!!! Так вот он где, Рим-то, оказывается...
Международным скандалом попахивает...

Сообщение отредактировал Вано - 12.4.2012, 8:26

[abm]

Вы не совсем правы. Вот широко известные отечественные варианты. Они тоже работают по сифонному принципу (он же гидравлический затвор) Если б там просто дырка в канализацию была, представляете какая вонища стояла б ?

Гидравлический затвор и сифон - это две совершенно разные вещи. Сифон - принцип смыва. Затвор - принцип "шобы не воняло".
Сифонные унитазы из-за особенностей конструкции всегда имеют гидравлический затвор. Сливные - затвор имеют, но не являются сифонными.

Ни один из двух унитазов на вашей картинке не является сифонным. Точнее, там очень слабый сифонный эффект. Чтобы он был сильным и действительно работал, у такого унитаза должна быть достаточно узкая отводная труба и вместительная "чаша", плюс определенное соотношение уровней воды в чаше и верхней границы колена в трубе.
Ни того, ни другого на ваших картинках нет.

По аналогии - все же наверняка знают как тонкой трубкой переливать жидкости из одной кастрюли в другую..даже если трубка это по ходу идет выше уровня воды в той кастрюле, из которой откачивают воду. Опускаете трубку в воду, другой конец "подсасываете", заставляя некоторое кол-во воды попасть в трубку..как только уровень воды в трубке опустится ниже уровня воды в верхней кастрюле, вода потечет сама..за счет перепада давлений. Это и есть сифонный принцип.
А теперь представьте, что у вас трубка не 1см в диаметре, а 10. Чтобы сифонный эффект заработал на такой конструкции, в кастрюле изначально должно быть достаточное количество воды, чтобы даже после заполнения трубки до достаточно уровня вода в кастрюле все равно оставалась бы выше этого уровня.
Ситуация ухудшается, если трубка не вертикально лежит - надо большее кол-во воды в нее "засосать", чтобы включился "сифонный" эффект. На ваших рисунках воды в чаше вообще нет, как нет и самой чаши. Есть некоторое кол-во воды в самой дырке, но его недостаточно для включения эффекта.

И это не потому что америка. Это потому что элементарная физика.

[scherp]

И это не потому что америка. Это потому что элементарная физика.

Вот здесь обратимся к более авторитетным товарищам : Ландсберг Г.С. Элементарный учебник физики том 1
http://page-book.ru/d94428/1
http://page-book.ru/d94430/1

Но, безусловно, американский сифон сифонистее .

Сообщение отредактировал scherp - 12.4.2012, 12:07

[Olegator]

Гидравлический затвор и сифон - это две совершенно разные вещи. Сифон - принцип смыва. Затвор - принцип "шобы не воняло".
Сифонные унитазы из-за особенностей конструкции всегда имеют гидравлический затвор. Сливные - затвор имеют, но не являются сифонными.

Ни один из двух унитазов на вашей картинке не является сифонным. Точнее, там очень слабый сифонный эффект. Чтобы он был сильным и действительно работал, у такого унитаза должна быть достаточно узкая отводная труба и вместительная "чаша", плюс определенное соотношение уровней воды в чаше и верхней границы колена в трубе.
Ни того, ни другого на ваших картинках нет.

По аналогии - все же наверняка знают как тонкой трубкой переливать жидкости из одной кастрюли в другую..даже если трубка это по ходу идет выше уровня воды в той кастрюле, из которой откачивают воду. Опускаете трубку в воду, другой конец "подсасываете", заставляя некоторое кол-во воды попасть в трубку..как только уровень воды в трубке опустится ниже уровня воды в верхней кастрюле, вода потечет сама..за счет перепада давлений. Это и есть сифонный принцип.
А теперь представьте, что у вас трубка не 1см в диаметре, а 10. Чтобы сифонный эффект заработал на такой конструкции, в кастрюле изначально должно быть достаточное количество воды, чтобы даже после заполнения трубки до достаточно уровня вода в кастрюле все равно оставалась бы выше этого уровня.
Ситуация ухудшается, если трубка не вертикально лежит - надо большее кол-во воды в нее "засосать", чтобы включился "сифонный" эффект. На ваших рисунках воды в чаше вообще нет, как нет и самой чаши. Есть некоторое кол-во воды в самой дырке, но его недостаточно для включения эффекта.

И это не потому что америка. Это потому что элементарная физика.

Ты меня пугаешь знаниями ))))