28 Панфиловцев Опции

[Den]

Ссылка.

[Гость unisonic_*]

Я стою на позициях великодержавности, это во первых. Мне очень жаль что Российскую Империю развалили. Мне очень жаль что Советский Союз развалили, а не реформировали по китайскому подобию.
Во вторых, я не защищаю ВВП, хотя конечно в случае выбора Владимир Путин\"либералы с Болотной" - я без сомнений выбираю ВВП. Поддерживать Гельфандов\Парвусов XXI века, которые каждый месяц шарахаются по иностранным посольствам - я не собираюсь. А так, в среде сторонников ВВП, я честно говоря не поддерживаю его по сути, что точно могу сказать, на 90% я одобряю внешнеполитический курс президента Путина - тут бесспорно. А вот по ситуации в стране, по внутренней политике - претензий конечно уйма.

А новую империю было бы не плохо конечно замутить. Но конечно не военной силой, - созидательной и объединяющей силой новой Российской Империи должна стать прочная экономическая сила, приправленная военной силой, чтобы у Империи Зла и в мыслях не было. Тут скажем спасибо советским и российским инженерам, которые сейчас трудятся над созданием и производством новых средств доставки ядерного оружия в Детройты.
Тут ведь проста логика - либо мы, либо нас. Неспроста-с бессменный советник последних ~5 президентов США, ну просто икона американской геополитики, вместе с Г.Киссенджером, З.Бжезинский, сказал:
Новый мировой порядок при гегемонии США создается против России, за счет России и на обломках России ©

Что тут ещё можно добавить? Можно добавить слова самого Г.Киссенджера:
Я предпочту в России хаос и гражданскую войну тенденции воссоединения ее в единое, крепкое, централизованное государство ©

Или что мы всё о стариках, давайте из нового: ...процесс "советизации" может быть представлен под такими названиями, как "Таможенный союз" и "Евразийский союз". "Нельзя допустить ошибку. Мы знаем, что является целью, и мы пытаемся найти эффективный способ замедлить или предотвратить этот процесс", - заявила Х.Клинтон

Так что врятли США, строящие мировой порядок на обломках России и за счёт России, которые предпочитают видеть в России гражданскую войну, а не мощное и централизованное государство, просто так позволят нам восстать из пепла, сверкая куполами и распространяя своё влияние далеко за пределы наших границ.


Grey_cat
Читая вас, я вижу, у вас нет никаких фактов. У вас есть эмоции, да, есть оскорбления в мой адрес, разного рода приписки о методичках, о хилых версиях, о задницах, о неких моих гнилых хозяевах. Но у вас нет фактов. А у меня есть и я их привёл на предыдущей странице. Вы не оспорили ни одного из них. Читая вас - я как будто возвращаюсь к Ледоколу Резуна, у которого Гитлер - это маленький тиран Сталинской эпохи. Тот делает так же как и вы. Хотя правильнее сказать вы делаете так же как и он.
И вы спорите при том, что однажды, по сути, уже согласились со мной в том, что это именно евреи организовали Октябрьскую революцию в России. То есть вы спорите ради спора, причём просто основываясь на эмоциях. Давайте не будем.

Если вы считаете, что Октябрьская революция не была немецко-еврейским заговором против Российской Империи, лишь потому что через год сама Германская Империя развалилась - ну пожалуйста. Однако хочу заметить что в самой Германской Империи, при её развале, от чего-то к власти не пришли последователи еврея Маркса, который как известно жил и трудился именно в Германии. Думаете вагоны просто так были пломбированны? Хех, евреев-большевиков везли в Россию как вирус в запечатанных контейнерах.

Сообщение отредактировал unisonic - 28.6.2013, 14:52

[Wade]

Во вторых, я не защищаю ВВП, хотя конечно в случае выбора Владимир Путин\"либералы с Болотной" - я без сомнений выбираю ВВП. Поддерживать Гельфандов\Парвусов XXI века, которые каждый месяц шарахаются по иностранным посольствам - я не собираюсь. А так, в среде сторонников ВВП, я честно говоря не поддерживаю его по сути, что точно могу сказать, на 90% я одобряю внешнеполитический курс президента Путина - тут бесспорно. А вот по ситуации в стране, по внутренней политике - претензий конечно уйма.

Проболтался таки
Тут по моему кроме внутренней политики из политики ничего и не обсуждается.
За рееедким исключением вроде турции и сирии
Однакож все действия направлены на то чтоб увести обсуждение "ситуации в стране" в сторону одобряемого "внешнеполитического курса".

[Мрачный]

Иваныч в соседней ветке выложил:

[Гость unisonic_*]

Проболтался таки

Я это сто раз говорил уже.

Однакож все действия направлены на то чтоб увести обсуждение "ситуации в стране" в сторону одобряемого "внешнеполитического курса".

Если бы в наши внутренние дела не было такого вмешательства из вне, то и разговоров о внешнеполитическом курсе не было. Ситуация в стране, да, - но когда я вижу критиканов и какие фонды их спонсируют... Обсуждение ситуации в стране переходит в иную плоскостью.
А пока я вижу: В.Путин и его, давайте признаем, resurgent Россия - это большая проблема для Запада. В.Путин - это не М.Горбачёв, это и не Б.Ельцин. Это серьёзный и уважаемый политик с очень сильными позициями на международной арене. Он не сдаёт позиции страны в обмен на пышное празднество юбилея в Лондоне и т.п. Последний G8 тому пример, 1 против 7, но Сирию удержал. В общем Лавров не Шеварднадзе, а Путин не Горбачёв. Соответственно чтобы он не мешал - его надо убрать. И поставить ручного президента, аналог Ющенко или Саакашвили. Как убрать? Интервенция? Не реально, по зубам получат. Остаётся изнутри развалить, подрывной работой заниматься - ведь поддержка в обществе - пока остаётся на должном уровне (60%)
От того на внутренних наших проблемах и выезжают эти "оранжевые аналоги Ющенко и Саакашвили". Обратите внимание - они, со своих трибун, не предлагают ровным счётом никаких социально-экономических программ, они не предлагают никаких преобразований, реформ. Они просто используя текущие проблемы России выезжают в люди на простых лозунгах, крича с трибун разнообразную ахинею + что нибудь про Ходорковского.

Поэтому, что не разговор о ситуации в стране, - там где замешаны "оранжевые аналоги Ющенко" он и уходит на внешнеполитические круги. Потому что иногда кажется, что воистину политическая ситуация в России это внутреннее дело США. Кого из лидеров Болотной не возьми - ну везде торчат американские уши. Разве что наверное Лимонов отдельной статьёй идёт.

p.s. тема о Панфиловцах, а мы о Империи, о Путине... Давайте что ли в соответствующую тему перейдём. Если будете отвечать, оставьте ссылку на сообщение, я перейду.

Сообщение отредактировал unisonic - 28.6.2013, 15:11

[Bobr]

Ссылка.

Так не было же никакого боя с 18 подбитыми танками - корреспондент все придумал.
Проверка минобороны это подтвердила.

[Grey_cat]

Grey_cat
Читая вас, я вижу, у вас нет никаких фактов. У вас есть эмоции, да, есть оскорбления в мой адрес, разного рода приписки о методичках, о хилых версиях, о задницах, о неких моих гнилых хозяевах. Но у вас нет фактов. А у меня есть и я их привёл на предыдущей странице. Вы не оспорили ни одного из них. Читая вас - я как будто возвращаюсь к Ледоколу Резуна, у которого Гитлер - это маленький тиран Сталинской эпохи. Тот делает так же как и вы. Хотя правильнее сказать вы делаете так же как и он.
И вы спорите при том, что однажды, по сути, уже согласились со мной в том, что это именно евреи организовали Октябрьскую революцию в России. То есть вы спорите ради спора, причём просто основываясь на эмоциях. Давайте не будем.

Если вы считаете, что Октябрьская революция не была немецко-еврейским заговором против Российской Империи, лишь потому что через год сама Германская Империя развалилась - ну пожалуйста. Однако хочу заметить что в самой Германской Империи, при её развале, от чего-то к власти не пришли последователи еврея Маркса, который как известно жил и трудился именно в Германии. Думаете вагоны просто так были пломбированны? Хех, евреев-большевиков везли в Россию как вирус в запечатанных контейнерах.

У вас нет НИКАКИХ фактов подтверждающих вашу версию. Вы привели факты которые НЕ опровергают вашу версию и только.
Да это вызывает некоторые эмоции...это наглое вранье, спокойно и с улыбкой выдаваемое за чистую и подтвержденную фактами правду. Вы в "доказательство" своей точки зрения ещё пару фактов забыли, что трава зеленая, а небо синее...приведите и их уж до кучи :))

КАК, как я могу с вами спорить по историческим фактам, когда вы простым мановением клавишы переписываете историю так как захотелось вашему правому...эээ...обьявляя доказательством какие-то мелкие глупости, и одним махом вычеркивая более громадные, длительные и значимые факты.
Это методы Фоменко! Я так не играю.

Я стою на позициях великодержавности, это во первых. Мне очень жаль что Российскую Империю развалили. Мне очень жаль что Советский Союз развалили, а не реформировали по китайскому подобию.

А новую империю было бы не плохо конечно замутить. Но конечно не военной силой, - созидательной и объединяющей силой новой Российской Империи должна стать прочная экономическая сила, приправленная военной силой, чтобы у Империи Зла и в мыслях не было. Тут скажем спасибо советским и российским инженерам, которые сейчас трудятся над созданием и производством новых средств
доставки ядерного оружия в Детройты.
...
Так что врятли США, строящие мировой порядок на обломках России и за счёт России, которые предпочитают видеть в России гражданскую войну, а не мощное и централизованное государство, просто так позволят нам восстать из пепла, сверкая куполами и распространяя своё влияние далеко за пределы наших границ.

Вот вы бы лучше Империю и воссоздавали, только по умному, без этих куполов, бород, экономического беспредела, "вернуть всё в зад и поделить"...и на фоне поливания грязью и гнусного извращения истории. А пока что ты заветы оного Киссенджера и проводишь в жизнь.

[koschey]

Если вы считаете, что Октябрьская революция не была немецко-еврейским заговором против Российской Империи, лишь потому что через год сама Германская Империя развалилась - ну пожалуйста.

Я вот считаю, только это не немцы руками евреев, а (пусть и немецкие) евреи. Если посмотреть внимательнее, то это не единственные страны где в конце 19 века произошли революции, свержение национальной власти и фактически приход к власти евреев.
Прогресс, понимаешь ли.

Однако хочу заметить что в самой Германской Империи, при её развале, от чего-то к власти не пришли последователи еврея Маркса, который как известно жил и трудился именно в Германии. Думаете вагоны просто так были пломбированны? Хех, евреев-большевиков везли в Россию как вирус в запечатанных контейнерах.

В Германии при ее развале так же наверху была именно что еврейско-коммунистическая партия. И именно они были главными соперниками Гитлера в борьбе за власть. Просто гитлеровская идея была побоевитее и боевики побесшабашнее. У них там были натуральные уличные бои с коммунистами
Ну и проспонсировали их из-за рубежа точь в точь тогда когда в России пришел к власти Сталин, подмял под себя каганат и затушил свечу мировой революции, объявив построение социализма в отдельно взятой стране - курсом ком. партии СССР. В общем идея мировой войны, развязываемой СССР, загнулась и понадобился срочно Гитлер. Как ты верно понимаешь еврейско-социалистическая Германия не стала бы воевать с еврейско-социалистическим же СССР. Поэтому проект новой Германии на ходу переиграли.
И чудо из чудес!
Гитлер вместо того чтобы напасть на Англию (владеющую половиной мира) и возможно получить в этом поддержку Сталина ломанулся именно туда где была наиболее мощная армия. Вопрос какой в этом смысл?
А смысл простой, тут будет наибольшая бойня двух в принципе арийских наций плюс ко всему просто охрененный гешефт на войне.

Сообщение отредактировал koschey - 28.6.2013, 19:58

[Som]

Вообще-то это исторический факт, в отличие от писанины Резуна: Александр Львович Парвус (он же Израиль Лазаревич Гельфанд) в январе 1915 г. встретился с немецким послом в Константинополе Куртом фон Вагенхеймом, в разговоре с которым выдвинул идею организации революции в России. Как следует из донесения Вагенхейма, Гельфанд убеждал немецкого посла в полном совпадении интересов правительства Германии и революционеров. Он же направил немецкому правительству подробный план организации революции в России - документ, известный под названием "Меморандум д-ра Парвуса".
А вот факт подтверждающий получение гранта на развитие гражданского общества в России ой тьфу, по современному заговорил, - конечно же на революционное дело:

"Получил 29 декабря 1915 один миллион рублей в банкнотах на потребности революционного движения в России от посланника Германии в Копенгагене. Др. А. Гельфанд"

Ваше изыскание связи В.И.Ленина с Германией не выдерживает никакой критики.
Мало того,что эту связь проталкивал Солженицын,сочинивший пасквиль "Ленин в Цюрихе",так ещё на телеканале НТВ был показан фильм Сергея Морозова "Октябрь 17-го. Почему большевики взяли власть?"А уж интернет так навязчив,что не легко найти опровержение этому мифу.
Но в книге Владлена Логинова "Неизвестный Ленин" была дана обоснованная многочисленными фактами отповедь всем этим измышлениям.

Во-первых, В. Логинов разбил все домыслы Солженицына и других о сотрудничестве Ленина и Парвуса во время Первой мировой войны. В книге были приведены свидетельства, в том числе и самого Парвуса, об отказе Ленина вести какие-либо переговоры с ним.

Во-вторых, Логинов подробно рассказал о реальных, а не мнимых договорённостях между Лениным и властями Германии об условиях проезда российских политических эмигрантов из Швейцарии в Россию. В частности, было указано, что в России находилось немало интернированных немцев, в возвращении которых было заинтересовано правительство кайзера. Одним из условий было обязательство эмигрантов агитировать за возвращение этих немцев на родину.

В-третьих, в книге подробно разобраны и разоблачены все фальшивки, к которым прибегла полиция Временного правительства для обвинения Ленина в сотрудничестве с Германией. Для этого Логинов привлёк сведения из книги американского историка С. Ляндерса «К пересмотру проблемы немецкого золота». Ляндерс, по словам Логинова, «тщательно проанализировал весь комплекс телеграфной переписки между Стокгольмом и Петроградом». В то время как следственная комиссия Временного правительства уверяла, будто эти телеграммы изобличали Ленина в получении денег из иностранных источников, изучение содержания всех 66 телеграмм показало, что в них речь шла о чисто коммерческих сделках, в ходе которых «все денежные переводы всегда шли из Петрограда в Стокгольм, но никогда эти средства не шли в противоположном направлении».

И,наконец,статья Ленина в газете "Социал-демократ"%48,от 20 ноября 1915г.
У ПОСЛЕДНЕЙ ЧЕРТЫ

Превращение отдельных лиц из радикальных социал-демократов и революционных марксистов в социал-шовинистов — явление, общее всем воюющим странам. Поток шовинизма так стремителен, бурен и силен, что повсюду ряд бесхарактерных или переживших себя левых социал-демократов увлечен им. Парвус, показавший себя авантюристом уже в русской революции, опустился теперь в издаваемом им журнальчике «Die Glocke» («Колокол») до... последней черты. Он защищает немецких оппортунистов с невероятно наглым и самодовольным видом. Он сжег все, чему поклонялся; он «забыл» о борьбе революционного и оппортунистического течений и об их истории в международной социал-демократии. С развязностью уверенного в одобрении буржуазии фельетониста хлопает он по плечу Маркса, «поправляя» его без тени добросовестной и внимательной критики. А какого-то там Энгельса он третирует прямо с презрением. Он защищает пацифистов и интернационалистов в Англии, националистов и ура-патриотов в Германии. Он ругает шовинистами и прихвостнями буржуазии социал-патриотов английских, величая немецких — революционными социал-демократами и лобызаясь с Ленчем, Генишем, Грунвальдом. Он лижет сапоги Гинденбургу, уверяя читателей, что «немецкий генеральный штаб выступил за революцию в России», и печатая хамские гимны этому «воплощению немецкой народной души», его «могучему революционному чувству». Он сулит Германии безболезненный переход к социализму через союз консерваторов с частью социалистов и через «хлебные карточки». Как мелкий трус, он снисходительно полуодобряет Циммервальдскую конференцию, делая вид, будто он не заметил в ее манифесте мест, направленных против всех оттенков социал-шовинизма, от парвусовского и плехановского до кольбовского и каутскианского.
В шести номерах его журнальчика нет ни единой честной мысли, ни одного серьезного довода, ни одной искренней статьи. Сплошная клоака немецкого шовинизма, прикрытая разухабисто намалеванной вывеской: во имя будто бы интересов русской революции! Вполне естественно, что эту клоаку похваливают оппортунисты: Кольб и хемницкий «Народный Голос».
Господин Парвус имеет настолько медный лоб, что публично объявляет о своей «миссии» «служить идейным звеном между вооруженным немецким и революционным русским пролетариатом». Эту шутовскую фразу достаточно выставить на осмеяние перед русскими рабочими. Если «Призыв» гг. Плеханова, Бунакова и К0 вполне заслужил одобрение шовинистов и Хвостова в России, то «Колокол» г-на Парвуса — орган ренегатства и грязного лакейства в Германии.
Нельзя не отметить по этому поводу еще одну полезную сторону теперешней войны. Она не только убивает «скорострельной пушкой» оппортунизм и анархизм, она великолепно разоблачает также авантюристов и переметных сум социализма. Для пролетариата в высшей степени выгодно, что эту предварительную очистку его движения история начала делать накануне социалистической революции, а не в самом ходе ее.

[Lopez]

Как говорят в известных кругах, надо следить за базаром-то.
А то формулировки вроде "союз с Гитлером" уже вроде как норма и вроде даже слух не режут.
Так вот для глухих: СССР И ГИТЛЕРОВСКАЯ ГЕРМАНИЯ НИКОГДА НЕ БЫЛИ СОЮЗНИКАМИ.

Ну-ка, интересно, интересно :) А советский гарнизон в брестской крепости оказался как? Завоевал? И бабы с детьми в крепости, а не в городе сх...яли жили? Ну, в двух словах хотя бы расскажи...

ну-ну. присягу службе давал

Они каждой новой власти присяги раздают, привыкли уже. То царю, то керенскому, то ленину, то сталину. То ягоду благодетелем называют, то ежова , то берию, то их палачей. И все время делают изумленно-оскорбленный вид "ты, сука, Родину не любишь?" Каждая падла по-горластей себя за Родину выдает. Им только всей правды не надо, им не нравится стыдиться. Наследники великой славы не страдают от раскаяний.

Вооот. А союзнические отношения предполагают взаимопомощь.
Враки про "союз" это маленький элемент в пропагандистской операции по приравниванию СССР к гитлеровской Германии.
Но работает, однако.

Вот так "враки". Кроме договора о "ненападении" больше ничего не пропагандировали. Как было дело, большинство обывателей не знает. А как узнает, как немецкие войска советским передавали дела, так выступает удивление на лицах простых обывателей - как же так ребята, а кино про фашистов? Им тут сразу подсказывают - было, было... но это мы притворялись, нам надо было подготовиться, не кипишуйте, видите, новый закон вышел - атата...

[Lopez]

Это ваша выдумка, точнее тех кто вам методичку выдал. Революцию в России делали миллионы русских, евреев, татар, литовцев, поляков...чукчи наверное тоже помогали. Но вам видимо велели напирать на немце-евреев, а про остальных "забыть". А также всячески принижать её как значение так и содержание.
Вот опять ляпнул... не было в 1905г никакой революции. Был неорганизованный бунт, по результатам полного просёра русско-японской войны и выезжании ваших гнилых хозяев на русской крови. А народ чего-то стал против...ну к 17г уже подавляющее большинство поняло что у царя надо не просить, а...
При том, что эти факты полностью опровергают вашу хилую "версию" что революцию де "организовывали" злые евреи, науськиваемые немецким генштабом. У неких тупиц в генштабе может и возникла та "гениальная идея", но только их провели как полнейших лохов, оставив без порток. А деньги...деньги я бы тоже взял, если б не дали сами, попросил бы под какой-нибудь "гениальный план", ну или просто ограбить банк например можно...любой нации. Но называть ЭТО ГЛАВНОЙ причиной Октября - надо быть ну полнейшим...эти самым.

Нет, я больше не могу этот бред комментировать, обратитесь на Содышку, там есть хорошие специалисты. Ну или может в вашей конторе тот кто вам мозги так чисто вымыл, согласится вернуть их вам в зад...

На реплику Юнисоника "Вот и все" ответить тоже стоило. Действительно, вставшие у власти кожаные регланы в большинстве своем не были чукчами, русскими и т.д. Господствующую идеологию советской власти разработали евреи и немцы, и именно они встали у руля при поддержке прибалтов и поляков. Не смотря не то, что, без сомнения, революция зрела еще с народовольцев.

[Lopez]

И чудо из чудес!
Гитлер вместо того чтобы напасть на Англию (владеющую половиной мира) и возможно получить в этом поддержку Сталина ломанулся именно туда где была наиболее мощная армия. Вопрос какой в этом смысл?
А смысл простой, тут будет наибольшая бойня двух в принципе арийских наций плюс ко всему просто охрененный гешефт на войне.

Про чудо по-подробней пожалуйста... Гитлер не напал на Англию и на Францию, при этом получив поддержку Сталина и заплатив за это половиной Польши?

[koschey]

Про чудо по-подробней пожалуйста... Гитлер не напал на Англию и на Францию, при этом получив поддержку Сталина и заплатив за это половиной Польши?

Про Францию это случайно приплелось, или намеренно? Я где то писАл про Францию?
А что Гитлер бросился форсировать Ла-Манш и вторгся в Англию? Когда это было то?

Сообщение отредактировал koschey - 29.6.2013, 13:04

[koschey]

И потом, я чего то туго понимаю почему надо стыдиться союза с Германией против Англии и Франции?
Они что, нам друзьями что ли были?

И именно армия Чжан Сюэляна, должна была первой попробовать на прочность границы СССР. Помогали ему деньгами, советниками и оружием – Англия, США и Япония.

После Революции, Антанта несколько раз пыталась прибрать КВЖД к рукам. Например, на Вашингтонской конференции 1921-1922 г, куда СССР естественно не пригласили, США и Британия на полном серьезе пытались поставить дорогу ”под контроль мирового сообщества”, то есть под свой. Мол, контроль России над этим объектом был не только не эффективным, но и даже попросту несправедливым.

Вот 1929 год (не так далеко до ВМВ).

В 1929 году китайские власти начали антисоветские провокации… В мае китайская полиция ворвалась в здание генконсульства СССР в Харбине, провела обыск, избила и ограбила сотрудников посольства. Был даже арестован Советский генконсул Борис Николаевич Мельников

А 10 июля КВЖД была полностью захвачена китайцами, разгромлены все советские организации. Было арестовано около двух тысяч служащих КВЖД, Советских учреждений и членов их семей. Специально для русских был создан концлагерь Сумбэо.

Китайская армия была приведена в полную боевую готовность.

15 июля Чан Кайши выступает с речью, объявляя СССР главным врагом – ”красный империализм хуже, чем белый”. Западная и Японская пресса разражаются потоком антисоветских и прокитайских статей. 25 июля Госсекретарь США Г.Л. Стимсон обратился к правительствам Англии, Франции, Италии, Японии и Германии с меморандумом, излагавшим план коллективного вмешательства этих держав в конфликт на КВЖД.

Началась секретная конференция, на которой делилось имущество СССР, но наши разведка и дипломатия и тут сказали свое слово. Неожиданно на стороне СССР резко выступила Германия, Запад этого не ожидал и временно отступил.

17 июля 1929 г. СССР заявил о разрыве дипломатических отношений с Нанкинским правительством. А 1 августа Сталин потребовав восстановления на КВЖД порядка, существовавшего до начала конфликта.

В ответ Китайцы начали военные действия…
16 августа китайская рота атаковала поселок Абагайтуевский, но защищавший его взвод красноармейцев отбил атаку.

17 августа два китайских батальона (1000 штыков), напали на погранзаставу ”Полтавка”, на которой находились в это время 17 пограничников. Китайцы предложили им сдаться или покинуть заставу, в ответ пограничники встретили китайцев пулеметным огнем. Больше суток продолжался жестокий бой, застава была полностью окружена, многие бойцы ранены. (Во время боя вместе с начальником заставы Иваном Казаком вторым номером у пулемета была его жена Татьяна. За этот подвиг она была впоследствии, первой из советских женщин, награждена орденом Красной Звезды.) Китайцы поставили себе целью взять заставу любой ценой и подтянули резервы. Но накануне атаки, им ударил в тыл подоспевший Уссурийский кавалерийский полк. Китайцы бросились бежать, но наши кавалеристы, увлеченные боем, на плечах бегущего врага перешли китайскую границу, с ходу ворвались в город Санчагоу, разгромили его гарнизон и к концу дня вернулись обратно на территорию СССР. (Все это очень напоминает поведение наших погранцов 22 июня 1941 года на Румынской границе, все-таки ребят очень хорошо учили).

18 августа усиленный китайский батальон атаковал уже другую погранзаставу. Тут уже терпение командования РККА лопнуло, на помощь пограничникам были немедленно переброшены части РККА с артиллерией. Китайцы тоже подтянули артиллерия и ввели в бой бронепоезд. Но были отбиты и обращены в бегство.

2 октября китайцы проведя силами полка отвлекающий прорыв, создал на советской территории три линии окопов, несколько блиндажей, соединили их ходами сообщения с китайской стороной и захватили несколько сопок. Батальон РККА прикрывавший этот участок границы провел, ложное отступление. Когда совсем стемнело и китайцы стали праздновать победу, наша батальонная разведка выдвинулись к позициям противника, бесшумно сняла посты и перерезала телефонные провода, и дали сигнал батальону. Атака красноармейцев была стремительной и беспощадной, окопы были буквально вычищены русскими штыками. Когда часть уцелевших китайцев заперлась в блиндаже, командир взвода Ким-Ю-Ген, кореец по национальности, прекрасно знавший китайский, постучал в дверь блиндажа и на чистом китайском языке, строго приказал открыть ему дверь. Ему открыли… Этот бой так же закончился поражением китайцев.

В общем дальше тут
http://botan.itpath.ru/posts/%D1%82%D0%B5%...81%D0%BA%D0%B8/

Сообщение отредактировал koschey - 29.6.2013, 13:35

[Lopez]

Про Францию это случайно приплелось, или намеренно? Я где то писАл про Францию?
А что Гитлер бросился форсировать Ла-Манш и вторгся в Англию? Когда это было то?

А ты случайно игнорировал захват Франции или намеренно? Франция - союзник Англии. Воздушная битва за Британию началась в 40 году сразу после захвата Франции. Пока Сталин, потирая руки, новые заставы расставлял. Но чутье мне подсказывает, что ты сейчас скажешь, что Франция не пострадала (так сильно, как могла бы), а битва за британию вообще не считается... да? Франция вступила в войну после нападения на Польшу, хотя какие они друзья, казалось бы.

Сообщение отредактировал Lopez - 29.6.2013, 14:24

[Lopez]

И потом, я чего то туго понимаю почему надо стыдиться союза с Германией против Англии и Франции?
Они что, нам друзьями что ли были?

Ну да, раньше и не стыдились. Танкистов им готовили, когда им было запрещено. Вот на танках они и заехали в гости. И сразу дружба и "союз" выпали из пропаганды, а оттуда и из общественной памяти. А теперь люди с негодованием утверждают "НЕТ И НИКОГДА НЕ БЫЛО!!! ЭТО ВРАГИ ВСЕ ВРУТ!!!" Некоторые утверждают, не ты конечно :) А те обыватели, которые живут себе спокойно, занимаются своими делами, привыкли где "хорошо", и где "плохо", оказываются в недоумении. Оказывается врали им все, а они в таком случае - лохи. А это обидно. Именно поэтому фальшивая пропаганда, даже "наша" - это плохо. Правду должны знать все. Уж как к ней относиться - личное дело каждого. Вон Лис отрицает - ему не нравится быть союзником Гитлера, а ты не стыдишься - тоже в своем праве :)

Про Китай почитал - спасибо.

Сообщение отредактировал Lopez - 29.6.2013, 14:25

[koschey]

А ты случайно игнорировал захват Франции или намеренно? Франция - союзник Англии. Воздушная битва за Британию началась в 40 году сразу после захвата Франции.

Я не игнорировал, я про него не писал.
Я лично не понимаю, почему мы должны посыпать голову пеплом, от того, что Гитлер напал на Францию и Англию. Это были наши враги, которые вели его против СССР. Нам следовало радоваться такому раскладу. При ином раскладе СССР не выдержал бы войну против немцев. Пакт Молотова-Рибентропа в буквальном смысле помог нам выиграть войну. Войну, которая неизбежно должна была состояться и это все понимали.
А про войну с Англией я имел ввиду то что Гитлер не вел полномасштабную войну с массированным вторжением на английскую сушу. Там была морская война, это да. Ну под конец еще ракетами побомбили. Но это как бы не совсем то.

Именно поэтому фальшивая пропаганда, даже "наша" - это плохо. Правду должны знать все. Уж как к ней относиться - личное дело каждого. Вон Лис отрицает - ему не нравится быть союзником Гитлера, а ты не стыдишься - тоже в своем праве :)

А по мне все средства хороши.
Фальшивая пропаганда не исключает предоставления правдивой инфы.
Именно так поступает США, и в этом нам есть чему у них поучиться. Тот кто дойдет до того что пропа - фальшивка, ему объяснят, что это так, но правду никто и не скрывает. А кто не дойдет - тем и не надо. Во всяком случае этот фильм не только мы (россияне) смотрим. Большинству вообще неинтересно будет правда это или нет.
И потом. Мы в общем то не были союзниками Гитлера, а лишь подписали пакт о ненападении. Аналогичные пакты подписало большинство стран, кто был в этом заинтересован.
На том же кстати сайте

Сообщение отредактировал koschey - 29.6.2013, 15:46

[Lopez]

Я не игнорировал, я про него не писал.
Я лично не понимаю, почему мы должны посыпать голову пеплом, от того, что Гитлер напал на Францию и Англию. Это были наши враги, которые вели его против СССР. Нам следовало радоваться такому раскладу. При ином раскладе СССР не выдержал бы войну против немцев. Пакт Молотова-Рибентропа в буквальном смысле помог нам выиграть войну. Войну, которая неизбежно должна была состояться и это все понимали.
А про войну с Англией я имел ввиду то что Гитлер не вел полномасштабную войну с массированным вторжением на английскую сушу. Там была морская война, это да. Ну под конец еще ракетами побомбили. Но это как бы не совсем то.

Ну да, враги наши. А Гитлер "друг", хоть и не "союзник". Ввалил Гитлер лягушатникам этим, и поделом - знал, что делал. А мы им потом, убогим, эскадрилью Нормандия Неман подарили поиграть - у них своих солдатиков не осталось. Врагам то... А у англичан тоже самолетики попросили поиграть - ну чисто покататься. Наши то конструкторы, сплошь вредители, в тюрьме качественно свой грех перед Родиной искупали, и нам вражеские ангельские самолеты не нужны были. А с "другом" потом сами разобрались - это не англичан дело.

А по мне все средства хороши.
Фальшивая пропаганда не исключает предоставления правдивой инфы.
Именно так поступает США, и в этом нам есть чему у них поучиться. Тот кто дойдет до того что пропа - фальшивка, ему объяснят, что это так, но правду никто и не скрывает. А кто не дойдет - тем и не надо. Во всяком случае этот фильм не только мы (россияне) смотрим. Большинству вообще неинтересно будет правда это или нет.
И потом. Мы в общем то не были союзниками Гитлера, а лишь подписали пакт о ненападении. Аналогичные пакты подписало большинство стран, кто был в этом заинтересован.
На том же кстати сайте

Ладно, не были, так не были

[koschey]

Lopez, а не ошибусь, если процитирую (не помню какого кекса), в том смысле что в политике не бывает постоянных друзей, а есть лишь постоянные интересы.

[Мимоходом]

Это Чёрчилль про свою Родину сказал, вроде бы...

[koschey]

Ну да, враги наши. А Гитлер "друг", хоть и не "союзник". Ввалил Гитлер лягушатникам этим, и поделом - знал, что делал.

Враг, но и враг врага.
Нужно быть идиотом чтобы биться с более сильным врагом, когда тот "положил глаз" на другого врага с целью уничтожить.
СССР при этом выторговал себе оччень хорошие условия. Приобрели очень нехилый плюс к своей оборонке, которой кстати и после этого много не стало.
На том же сайте есть статья об экономиках обеих стран. Сравнении, так сказать. Так вот Германская превосходила в разы. Просто у СССР она была социалистическая, а у Германии - нет. СССР мог в приказном порядке все бросить ради победы, урезать расходы на все на что решил это сделать, а В Германии это сделать было мудрено. Там вишь ли буржуи. Они себе на уме. Германия например по стали так и продолжала большую часть гнать не на военку.
И кстати, если бы не тот пакт, то никаких союзников в виде Англии и США мы бы скорее всего не видали как своих ушей.
Так что вполне вероятно что это "союзничество" спасло СССР.
Но ты не стесняйся, указывай прямо, без намеков где надо стыдиться!

Сообщение отредактировал koschey - 29.6.2013, 19:26