Каменный погреб Опции

[Julbars]

В общем паралельно с другими делами начал погреб.
В текущий момент:
Вырыт котлован (затраты на экскаватор примерно тысяч 7, точно не знаю т. к. много другого копал)
Утрамбован песок - 1,5т р.
Утрамбован щебень - примерно 2т.р.
Опалубка, арматура 10я с ячейкой 15*15, гидроизоляция - всё примерно на 8т.р.
Бетон 2 куба - 12,5т.р.

На выходе получилось:

Поверх будут стены. Делать хочу из бетонных блоков (190*190*400) - крепче чем кирпич, подешевле и класть быстрее. Поверх потом зальется плита и будет постройка из газобетона.
Вопросы:
1. Лучше взять полнотелые или достаточно пустотелых щелевых блоков?
2. Где заказать нормальные по качеству?
3. Песок закончился, заказывать большой обьем не охота, можно использовать для кладки готовую пескосмесь, ту же м300?
4. До + скольки можно делать кладку? А то может еще в этом году успею.

Сообщение отредактировал Julbars - 30.9.2024, 22:40

[Yrik2002]

Вчера третий ряд вечером доделал, подумал ну его нафиг, холодно, это раствор с противоморозной добавкой а я то нет,

армопояс какой то делал?

[Anarchyst]

до мастики лучше пройтись гидрофобной грунтовкой, чтобы не было капиллярного проникновения в блоки/швы. для успокоения мастикой
швы кладки слабое место, особенно вертикальные

так то до мастики обычно битумным праймером проходят, чтоб она легла хорошо. Типа такого
https://www.vseinstrumenti.ru/product/bitum...420930-1789491/

для гидрофобности бетона в него замешивают пенетрон (который обьемный) это лучшее что пока существует, его используют при сооружениях гидроэлектростанций.
чтоб гарантировано не было болота делают дренаж по периметру.
Но все это в итоге делает погреб золотым

[сус]

для гидрофобности бетона в него замешивают пенетрон (который обьемный) это лучшее что пока существует, его используют при сооружениях гидроэлектростанций.

как внедрить пенетрон в готовые блоки?
а дренаж погреба это из области фантастики.

[Julbars]

Прошёл битумным праймером. Прочитал в инструкции - можно до минус 10, главное чтоб сам был тёплым, так что всё норм. Завтра мастикой пройду и до весны хорош, а то ещё куча дел на улице недоделанных.

армопояс какой то делал?

Нет пока. Но думал каждые 3 ряда сделать, арматурой 8кой. Вот думаю в 1 прут или 2?
Но это весной, сейчас как раз на 3м ряде законсервировал.
Накидал доски и ОСБ 5 листов которые были с нахлестом.

Сообщение отредактировал Julbars - 30.10.2024, 20:57

[сус]

Но думал каждые 3 ряда сделать, арматурой 8кой. Вот думаю в 1 прут или 2?

я думаю будет логично сделать в 2 прута по внутренней стороне, впротивовес давлению грунта

[Julbars]

Это как по внутренней стороне? Ширина торца 19см, где-нибудь 5см первый и 10см второй прут от внутренней стороны имеешь в виду?
Кстати доп траты к бюджету добавились. На кладку в итоге уходит примерно 3 мешка 25кг пескосмеси на 1 ряд (12м). Брал старатели м300, они проверенные хоть и самый дорогой, 230/мешок, т. е. на ряд 690р, на всё 12 рядов уйдёт 8280.
Вот так вчера выглядело. 3 ряды - три долбанных тонны блоков. На кладку времени уходит наверное столько же сколько спустить в яму. После промазки и в законсервированном виде потом сфоткаю.


Сообщение отредактировал Julbars - 30.10.2024, 21:15

[сус]

Это как по внутренней стороне?

ибо давить будет сбоку

[Yrik2002]

Нет пока. Но думал каждые 3 ряда сделать, арматурой 8кой. Вот думаю в 1 прут или 2?

я вот тоже из таких блоков фундамент буду делать под пристройку и думао на первом ряду сделать и каждые 2 ряда и после фундамента уже когда будут пустотелые блоки через 3 ряда. но я хотел не арматуру ,а пруток самый простой 6мм , он у меня чуть чуть просто есть. хотя смотрю арматурв дешевше. http://33metall.ru/?ysclid=m2w6xiv6mg964290492
я по любому в 2 ряда буду делать. у меня еще вопрос их нужно утапливать и делать пазы? или можно так? и на углах \стыках надо сварочкой проитись на всяк случай?

на кстати на стеновых блоках 2 паза это под армпояс же да? но как их укладывать? сколько не смотрю. видосиков то пустотой вниз,а как армопрояс угадать итд?

https://vladimir.petrovich.ru/product/15142...m_source=yandex

Сообщение отредактировал Yrik2002 - 30.10.2024, 21:18

[сус]

Yrik2002
а не проще ли тогда из 12 арматуры сделать армирование в 4 прута и залить всё в опалубку бетоном?

[Julbars]

ибо давить будет сбоку

Не понял. Мы видимо про разное говорим. Я имел в виду что буду армировать каждые 3 ряда. А наверху армпояс не виду смысла т. к. плиту буду заливать.

я вот тоже из таких блоков фундамент буду делать под пристройку и думао на первом ряду сделать и каждые 2 ряда и после фундамента уже когда будут пустотелые блоки через 3 ряда. но я хотел не арматуру ,а пруток самый простой 6мм , он у меня чуть чуть просто есть. хотя смотрю арматурв дешевше. http://33metall.ru/?ysclid=m2w6xiv6mg964290492
я по любому в 2 ряда буду делать. у меня еще вопрос их нужно утапливать и делать пазы? или можно так? и на углах \стыках надо сварочкой проитись на всяк случай?

на кстати на стеновых блоках 2 паза это под армпояс же да? но как их укладывать? сколько не смотрю. видосиков то пустотой вниз,а как армопрояс угадать итд?

https://vladimir.petrovich.ru/product/15142...m_source=yandex

Я буду болгаркой пропилы делать варить зачем? Свяжи.
Блоки если что брал по 90р, производство. Это самое дешёвое в городе. К тому же м100, у большинства м75.

[сус]

ах ёпти, вы армопояс с армированием путаете, господа.

если армировать керамзиоблок, то наверное можно тупо слой раствора сделать в пару см. зачем пилить то его.
это газик пилят, чтоб шов был минимальной теплопроводности.

Сообщение отредактировал сус - 30.10.2024, 21:23

[Julbars]

ах ёпти, вы армопояс с армированием путаете, господа.

если армировать керамзиоблок, то наверное можно тупо слой раствора сделать в пару см. зачем пилить то его.
это газик пилят, чтоб шов был минимальной теплопроводности.

Все так. До меня тоже не сразу дошло. Туплю.
Да, уже подумал тоже что проще раствора на 200р пере тратить чем время терять.
А армпояс опалубку , бетон и 4 прута однозначно если лёгкие блоки используются однозначно.

Сообщение отредактировал Julbars - 30.10.2024, 21:29

[Yrik2002]

а не проще ли тогда из 12 арматуры сделать армирование в 4 прута и залить всё в опалубку бетоном?

я хотел вообще сачала ленту, но жена сказала намешались мы этого бетона и хочет без этого.. а мне в одно лицо мешать таскать, думаю так легче будет. пока начал размечать периметр(а то цветочки\фигочки все жалко ей.. пока не начнешь ну подожди) ,дальше все буду снимать еще грунт убирать итд.. потом руберойд раствор и по нивелиру выставлять..купил я какой то на озоне многолучевой..

[сус]

намешались мы этого бетона

миксер же и дешевле и проще

[Yrik2002]

Я буду болгаркой пропилы делать варить зачем?

для прочности наверное чтобы весь ряд был кольцом

миксер же и дешевле и проще

еще и тачку хорошую.. не спорю..
или миксер машина? сразу отпадает он у меня туда не проедет,а 40м-50м по трубам фигачить это не варик.

Сообщение отредактировал Yrik2002 - 30.10.2024, 21:42

[Yrik2002]

Блоки если что брал по 90р, производство. Это самое дешёвое в городе. К тому же м100, у большинства м75.

я летом сам возил по 5-7шт за раз с базы ,грузчики уже от меня бежали в лом им загружать по столько вручную.
они стоили вроде тоже по 90р тогда ( https://vsc-n.ru/kirpichi-bloki-trotuarnaya...otelyy-20*20*40 ), потом нашел на повороте на мюд там подешевле были. Но от туда я пустотелые уже 6 поддонов привез.

если армировать керамзиоблок, то наверное можно тупо слой раствора сделать в пару см. зачем пилить то его.

я просто помогал строить этот дом лет 30 назад .. все по быстрому и подешевле ,арматуру там нигде не использовали ,тоже все на растворе. я не хочу такого..
http://forum-wec.com/index.php?showtopic=3...p;#entry6461261
и мы щас говорим про эти блоки. а не керамзитные .
https://vsc-n.ru/kirpichi-bloki-trotuarnaya...otelyy-20*20*40

Сообщение отредактировал Yrik2002 - 30.10.2024, 22:03

[Дмитрий (R)]

я думаю будет логично сделать в 2 прута по внутренней стороне, впротивовес давлению грунта

технологически сложно и никаких преимуществ перед укладкой в горизонтальные штробы

Но думал каждые 3 ряда сделать, арматурой 8кой. Вот думаю в 1 прут или 2?

для жесткости надо 2. углы с перехлестом
штробы 25х25мм, отступ от края 20мм+

от скуки можно и вертикальное анкерирование сделать

P.S.не продают у нас смартблок, приходится мучаться

но я хотел не арматуру ,а пруток самый простой 6мм , он у меня чуть чуть просто есть. хотя смотрю арматурв дешевше. http://33metall.ru/?ysclid=m2w6xiv6mg964290492

гладкий пруток не анкерится в бетоне, соответственно не работает на растяжение, как арматура

[сус]

технологически сложно и никаких преимуществ перед укладкой в горизонтальные штробы

да ну, почему сложно? перемычки из куска арматуры и для дистанции звездочек надеть. сопротивление к боковым нагрузкам будет гораздо выше, чем при 2 прутках в горизонте.

все по быстрому и подешевле ,арматуру там нигде не использовали ,тоже все на растворе. я не хочу такого..

для арматуры главное- это защитный слой. если ёё положить просто между блоков, то на не будет работать. для того чтоб она работала, вокруг арматуры должен быть раствор. например арматура 10, и защитный слой с каждой стороны. пусть слой будет 5-10 мм, получаем шов между блоками 20- 30 мм. если мы армируем газоблок, то шов в 3 см недопустим. а если мы укладываем бетонные блоки, то шов тут не имеет значения, по большому то счету. да и выбрать штробу 25*25 в бетоне будет очень сложно.

[Дмитрий (R)]

да ну, почему сложно? перемычки из куска арматуры и для дистанции звездочек надеть. сопротивление к боковым нагрузкам будет гораздо выше, чем при 2 прутках в горизонте.

для арматуры главное- это защитный слой. если ёё положить просто между блоков, то на не будет работать. для того чтоб она работала, вокруг арматуры должен быть раствор. например арматура 10, и защитный слой с каждой стороны. пусть слой будет 5-10 мм, получаем шов между блоками 20- 30 мм. если мы армируем газоблок, то шов в 3 см недопустим. а если мы укладываем бетонные блоки, то шов тут не имеет значения, по большому то счету. да и выбрать штробу 25*25 в бетоне будет очень сложно.

стена работает на прогиб внутрь, точно так же, как плита перекрытия на прогиб вниз
чтобы арматура полноценно работала, ее надо анкерить в теле кладки/монолита. в штробе ее анкерит растворный шов, в монолите непосредственно бетон

[сус]

Да это понятно, но в газике, углубляют именно из за толщины шва. При кладке же кирпича, та же сварная сетка кладочная, укладывается просто в толщу раствора.