Прививки, да или нет Опции

[mesantrop]

Привет всем!

Хотела бы вас спросить - делали ли вы прививки своим детям или нет?
Считаете это нужным или не очень. а может быть вы согласны делать выборочно?
Знаете ли вы мнение о ненужности прививок как таковых?
Я всегда считала, что это обязательно и никогда не задумывалась, а теперь за 3 недели до родов эта мысль засела в моей голове.
Я хожу на курсы будущих мам и там порекомендовали книгу А.Котока, там говориться о вреде вакцинопрофилактики для здоровья.
Вот его сайт:
http://www.1796kotok.com/vaccines/opinions.htm

[Grace]

взрослым необходимо проводить ревакцинацию каждые 10 лет. кто-нибудь делал себе прививки после 14 лет, когда капают последний раз капельки от полиомиелита деткам? вряд ли...

[Неревар]

Вот официальный отчет по полио за январь-февраль 2009 года
http://www.fcgsen.ru/DOC/08.04.09/poliopage.rar

Паралич случился у 52 детей по России, один во Владимирской области.
Причем пишут, что это не из-за вакцины
и в то же время внизу отчета пишут в каких странах люди заболели из-за дикого вируса.
В России ноль.

Из-за чего интересно инвалидами остались эти 52 ребенка за 2 месяца?
Если это не дикий полиовирус и не вакцина, то что?
Может домашний какой-нибудь есть вирус вместо дикого?

[ArTnI]

Все это пережитки совковых времен. Когда были важны цифры, а последствия никого не интересовали. Также и врачи бездушно отчитываются о проделаных прививках и получают премии по итогам вакцинации. Просто бизнес. Ничего личного. Жертвы никого не интересуют. Последствия только на руку врачам - Больше болезней - Больше обращений - Больше лекарств - Больше денег для этого бизнеса на крови.

вот я фигею.
человек, один единственный человек, считает себя умнее тысяч врачей, десятков лет медицинских исследований, работы сотен НИИ и отдельно ученых.
один ничтожный человек, который в жизни ничего не добился, только на форуме свое мнение выпячивать умеет, считает себя умнее всех.
убожество.

Прививки придуманны во времена сожжений ведьм на кострах. Вы считаете разумным подобные методы? Прививки вирусов здоровому организму стоят рядом. Если для Вас это сложно понять, что не нужно десять лет учиться на кандидата наук по медицине чтобы понять простую истину - Прививки - грубое заражение здорового организма вирусом, в обход естественной имунной системы.

PS: Ален Кар не имел высшего медицинского, но смог понять и научить "адекватных" людей понять одну простую истину - Бросиь курить просто! Не нужно никаких никотиновых пластырей, ни никотиновых жевачек, ни чего заменяющего. А ваши любимые врачи делают свой бизнес, не имея ни одного реального метода бросиь курить.

Все это пережитки совковых времен.
...

вот я фигею.
человек, один единственный человек, считает себя умнее тысяч врачей, десятков лет медицинских исследований, работы сотен НИИ и отдельно ученых.
один ничтожный человек, который в жизни ничего не добился, только на форуме свое мнение выпячивать умеет, считает себя умнее всех.
убожество.

Вот я фигею.
Коперник, никому не известный поп,
получивший диплом о высшем образовании только с третьей попытки,
считает себя умнее тысяч ученых и философов, сотен лет исследований,
работы десятков университетов.
Один ничтожный человек посмел подвергнуть сомнению учение,
в истинности которого не сомневались Аристотель, Анаксогор и Птолемей.
Убожество.

Ведь любому ясно, что Земля является тяжёлым телом, а естественным местом для тяжёлых тел является центр Вселенной;
как показывает опыт, все тяжёлые тела падают отвесно, а поскольку они движутся к центру мира, Земля находится в центре.
Это же элементарно.
Как этому идиоту пришла в голову мысль о том, что Земля вращается вокруг Солнца.

+10

[maxx2007]

Я тут подумала: одаться на волю природе хорошо, конечно. Но тогда в силу вступит самый природный процесс - естественный отбор. В маштабах всего человечества это, наверное, хорошо. Останутся только здоровые, сильные и красивые. Остальных выкосят заболевания, известные с самых древних времен, и оспа, и корь, и свинка и т.д и т.п. Но вот чего я уж точно не хочу, это того, чтоб мой ребенок оказался среди не прошедших эту проверку.
Как думаете, почему в 20 веке народонаселение во всем мире стало столь стремительно расти? Думаю, из-за развития медицины и прививок в частности.
Это дилема, из той же оперы, мне кажется, пить или не пить антибиотики, выращивать или не выращивать еду с ГМО...

maxx2007
позвоните в платные центры (медмарк-вакцинация) и прочие, у них если нет, то мож "на заказ" привезут
ИМХО поставите мужу, а ре лучше переболеть

Позвонила, вакцины нет и не было. Товарищ на другом конце провода сказал, что и в мире, как ему кажется, вакцину против ветрянки перестали применять. Спрашиваю, почему, не эффективная? Нет, из-за малой опасности заболевания. Ага, опасность малая, но за мужа боязно. Спим в разных комнатах, поможет или нет, узнаем деньков эдак через 20.

Сообщение отредактировал maxx2007 - 13.4.2009, 13:04

[Темик]

Но вот чего я уж точно не хочу, это того, чтоб мой ребенок оказался среди не прошедших эту проверку.

Самое интересное этого не хотят все. Просто некоторые считают что прививки увеличивают шансы на проверку, а некоторые что уменьшают. Как и антибиотики, еда с ГМО... и т.д.

Каждый выбирает для себя женщину, религию, дорогу...

[maxx2007]

Но вот чего я уж точно не хочу, это того, чтоб мой ребенок оказался среди не прошедших эту проверку.

Самое интересное этого не хотят все. Просто некоторые считают что прививки увеличивают шансы на проверку, а некоторые что уменьшают. Как и антибиотики, еда с ГМО... и т.д.

Каждый выбирает для себя женщину, религию, дорогу...

Тёмик, я сейчас просто за мужа боюсь. И честно слово, мне, в настоящий момент СТРАДАЮЩЕЙ от этого долбанного опоясывающего герпеса (благо, что редкое заболевание), не хочется, чтоб у моей дочери, если она переболеет ветрянкой, в будущем появился шанс тоже "опоясаться". Но с дочерью ладно, в детстве большинство болеют. Но мужа я бы привила, появись только первая возможность. Увы, ее нет.

[Неревар]

Как думаете, почему в 20 веке народонаселение во всем мире стало столь стремительно расти? Думаю, из-за развития медицины и прививок в частности.

Это из-за стремительного по сравнению с прежними веками развития сельского хозяйства и пищевой промышленности.
Если на популяцию не хватает еды, она не будет расти, какой бы здоровой она не была.
Голод, войны, ухудшение здоровья сократят ее до размеров, пропорциональных количеству производимой еды.

Медицина и прививки влияют на продолжительность жизни. Надо этот показатель смотреть.

Он, конечно, связан с размером популяции, но только внутри границ, определяемых запасами воды, еды и пространства.

[maxx2007]

Как думаете, почему в 20 веке народонаселение во всем мире стало столь стремительно расти? Думаю, из-за развития медицины и прививок в частности.

Это из-за стремительного по сравнению с прежними веками развития сельского хозяйства и пищевой промышленности.
Если на популяцию не хватает еды, она не будет расти, какой бы здоровой она не была.
Голод, войны, ухудшение здоровья сократят ее до размеров, пропорциональных количеству производимой еды.

Медицина и прививки влияют на продолжительность жизни. Надо этот показатель смотреть.

Он, конечно, связан с размером популяции, но только внутри границ, определяемых запасами воды, еды и пространства.

Ага, именно поэтому голодающая Индия, Китай, Индонезия, Африканские страны и т.п - самые огромные по населению страны, а в сытой Скандинавии и в той же Америке приростом населения и не пахнет, разве за счет эммигантов. Запад привнес изменения в медицину в развивающиеся государства, в т.ч. вакцинацию. А вот еды не дал.

[Неревар]

А сами прививки я не считаю абсолютным злом.
Шансы заболеть они все же снижают судя по статистике.
Но с другой стороны повышают шансы осложнений и гарантированно подавляют естественный иммунитет.

Тут надо смотреть каждую конкретную прививку и брать статистику заболеваемости, постпрививочных осложнений, возможные последствия самой болезни. И решать в каждом случае отдельно.

Прививка ВОЗМОЖНО поможет не заболеть, если человек ВОЗМОЖНО попадет в условия благоприятные распространению инфекции.
Тут умножение вероятностей.
Естественный иммунитет ВОЗМОЖНО поможет не заболеть, если человек ВОЗМОЖНО попадет в условия благоприятные распространению инфекции.
Тоже умножим.
Потом вычтем одно произведение из другого, это и будет наш выигрыш от прививки.

Кстати, при этом надо так же учесть пути передачи инфекции.
Если ребенок не собирается колоть себе наркотикив первые несколько лет жизни, то при подсчете риска заболеть гепатитом B, надо вычесть заболевших наркоманов, а оставить заболевших из-за переливания крови или нестерильных мед. инструментов.

С другой стороны, если решили колоть, то с вакциной чел столкнется на 100%. Остается посмотреть вероятность осложнений от прививок.

Потом смотрим, что конкретно нам может принести выбор и с какой вероятностью.

С тем же полиомиелитом сколько уже лет нет заболеваний в России,
а паралич от прививок настигает по 200-300 детей в год.
И эти 200-300 маленьких россиян становятся инвалидами только из-за того, что где-то в Пакистане около 100 детей в год также становятся инвалидами из-за реального вируса.

Вобщем, надо тщательно взвешивать, а не бездумно занимать одну из позиций.
Если поеду на ПМЖ в Пакистан, Индию, Афганистан или Нигерию, то привью от полио.

Ага, именно поэтому голодающая Индия, Китай, Индонезия, Африканские страны и т.п - самые огромные по населению страны, а в сытой Скандинавии и в той же Америке приростом населения и не пахнет, разве за счет эммигантов. Запад привнес изменения в медицину в развивающиеся государства, в т.ч. вакцинацию. А вот еды не дал.

Именно поэтому. Еды стало у них больше, чем раньше.

Если запад принес им медицину, то почему эпидемии именно в Африке, Индии?
Может от того, что запад забыл захватить гигиену, когда нес медицину?

А в Скандинавии с Америкой плохо с прививками по вашей логике раз там нет прироста?
Медицина у них есть, еда тоже, значит другие факторы ограничивают популяцию.
Образ жизни, контрацепция.

В Африке все просто. Есть что поесть? Айда размножаться.
В Скандинавии уже нужно поговорить сначала, обрасти предметами потребления, потом детей заводить.

Сообщение отредактировал Неревар - 13.4.2009, 15:39

[maxx2007]

А сами прививки я не считаю абсолютным злом.
Шансы заболеть они все же снижают судя по статистике.
Но с другой стороны повышают шансы осложнений и гарантированно подавляют естественный иммунитет.

Тут надо смотреть каждую конкретную прививку и брать статистику заболеваемости, постпрививочных осложнений, возможные последствия самой болезни. И решать в каждом случае отдельно.

Прививка ВОЗМОЖНО поможет не заболеть, если человек ВОЗМОЖНО попадет в условия благоприятные распространению инфекции.
Тут умножение вероятностей.
Естественный иммунитет ВОЗМОЖНО поможет не заболеть, если человек ВОЗМОЖНО попадет в условия благоприятные распространению инфекции.
Тоже умножим.
Потом вычтем одно произведение из другого, это и будет наш выигрыш от прививки.

Кстати, при этом надо так же учесть пути передачи инфекции.
Если ребенок не собирается колоть себе наркотикив первые несколько лет жизни, то при подсчете риска заболеть гепатитом B, надо вычесть заболевших наркоманов, а оставить заболевших из-за переливания крови или нестерильных мед. инструментов.

С другой стороны, если решили колоть, то с вакциной чел столкнется на 100%. Остается посмотреть вероятность осложнений от прививок.

Потом смотрим, что конкретно нам может принести выбор и с какой вероятностью.

С тем же полиомиелитом сколько уже лет нет заболеваний в России,
а паралич от прививок настигает по 200-300 детей в год.
И эти 200-300 маленьких россиян становятся инвалидами только из-за того, что где-то в Пакистане около 100 детей в год также становятся инвалидами из-за реального вируса.

Вобщем, надо тщательно взвешивать, а не бездумно занимать одну из позиций.
Если поеду на ПМЖ в Пакистан, Индию, Афганистан или Нигерию, то привью от полио.

Ага, именно поэтому голодающая Индия, Китай, Индонезия, Африканские страны и т.п - самые огромные по населению страны, а в сытой Скандинавии и в той же Америке приростом населения и не пахнет, разве за счет эммигантов. Запад привнес изменения в медицину в развивающиеся государства, в т.ч. вакцинацию. А вот еды не дал.

Именно поэтому. Еды стало у них больше, чем раньше.

Если запад принес им медицину, то почему эпидемии именно в Африке, Индии?
Может от того, что запад забыл захватить гигиену, когда нес медицину?

Потому что там народу больше, наверное.Но это у меня уже пошел не конструктив, а болтовня... Извините...

Сообщение отредактировал maxx2007 - 13.4.2009, 15:38

[ArTnI]

Как думаете, почему в 20 веке народонаселение во всем мире стало столь стремительно расти? Думаю, из-за развития медицины и прививок в частности.

Это из-за стремительного по сравнению с прежними веками развития сельского хозяйства и пищевой промышленности.
Если на популяцию не хватает еды, она не будет расти, какой бы здоровой она не была.
Голод, войны, ухудшение здоровья сократят ее до размеров, пропорциональных количеству производимой еды.

Медицина и прививки влияют на продолжительность жизни. Надо этот показатель смотреть.

Он, конечно, связан с размером популяции, но только внутри границ, определяемых запасами воды, еды и пространства.

Ага, именно поэтому голодающая Индия, Китай, Индонезия, Африканские страны и т.п - самые огромные по населению страны, а в сытой Скандинавии и в той же Америке приростом населения и не пахнет, разве за счет эммигантов. Запад привнес изменения в медицину в развивающиеся государства, в т.ч. вакцинацию. А вот еды не дал.

Вы сейчас стоите практически рядом с истиной, но видете события с одной стороны.
1. Численность населения Восточных стран превосходит численность западных во-первых из-за различий в воспитании и религии.
2. Современная медицина дала и даст человеку невероятные возможности преодоления болезней и недостатков тела. Но также и дала невероятное кол-во новых модифицированных болезней, вирусов, средств массового поражения. Лечат одно - калечат другое. Это очень выгодный бизнес на крови.
Восточные страны с восточной религией попросту имеют совсем отличную медицину в отличие от западной. Не буду вдаваться в подробности, в любой системе можно найти недостатки и спцификацию. Но как видите Западная медицина для Восточных стран абсолютна не нужна и скорее всего безразлична. И ничего. Живут и размножаются.

[zak]

да-да
медицина в индонезии, африке, индии :))) задвигайте дальше
как раз только прививками они и не вымирают
давно бы попередохли все, потому что еды реально нет
в африке только на одной европейской медицине все держится.

идите лучше сисадминьте

[ArTnI]

Специально для ZAK:
- Учите МатЧасть. Африка отказывается от гуманитарной помощи Америки. Т.к. штаты попросту шлют продукты ГМО. Посмотрите фильмы про ГМО. Буквально на этих выходных было. Есть даже исторический факт отказа Африки от гуманитарной помощи с ГМО от штатов. Хотя и был сильный голод, и люди попросту вымерали от голода. Но правительство Африки не позволило использовать западные методы.
Хотя вообще-то под восточными странами я имел ввиду Китай. Не заметить такую "маленькую" нацию по соседству с РФ - как-то странновато.

Очень жаль, что Вы сами ограничиваете своё мировоззрение какими то собой придуманными рамками.
Пока Вы мыслите штампами заученными в школе - вы всего лишь раб системы. Думать своим мозгом иногда полезно. Помогает жить легче и лучьше.

[zak]

так думать, как вы, даже врагу не пожелаешь

смотрите, смотрите фильмы. НЕ раб системы :)

смешно смотреть, как вы себя считаете думающим и не рабом, и не ограничивающим свое мировоззрение рамками (хотя рамок нарисовали тут уже предостаточно про прививки и прочую лабуду). хотя вы все равно слепой и глухой, думать не умеете. за вас фильмы думают. которые вот на этих выходных были.


ПРАВИТЕЛЬСТВО АФРИКИ.
позорище.
двоечник.
африка - это континент, а не страна.

[Olegator]

Есть даже исторический факт отказа Африки от гуманитарной помощи с ГМО от штатов. Хотя и был сильный голод, и люди попросту вымерали от голода.

извините что смеюсь...почитайте что вы пишете )))))

конечно, я согласен, лучше сдохнуть от голода, чем от продуктов ГМО лет на 30-60 позже. Какое же тупое правительство в Африке....во всей!!! )))))))) Поэтому они и Африка. Что отказываются от презервативов и подыхают от СПИДа, и подыхают от голода, потому что лучше сдохнуть, чем есть американские сосиски )))

так думать, как вы, даже врагу не пожелаешь

[Doktor]

Вы сейчас стоите практически рядом с истиной, но видете события с одной стороны.
1. Численность населения Восточных стран превосходит численность западных во-первых из-за различий в воспитании и религии.
2. Современная медицина дала и даст человеку невероятные возможности преодоления болезней и недостатков тела. Но также и дала невероятное кол-во новых модифицированных болезней, вирусов, средств массового поражения. Лечат одно - калечат другое. Это очень выгодный бизнес на крови.
Восточные страны с восточной религией попросту имеют совсем отличную медицину в отличие от западной. Не буду вдаваться в подробности, в любой системе можно найти недостатки и спцификацию. Но как видите Западная медицина для Восточных стран абсолютна не нужна и скорее всего безразлична. И ничего. Живут и размножаются.

вам не кажется мил человек, что вот тут вы попросту намешали всего понемног ? и получилось много ...
бизнес на крови это одно, прививки это другое ( надеюсь есть осознание того что такое прививка и как она работает? ), восточные страны (откуда такие глубокие познания этих стран и что там предпринимает правительство , допустим в тайне, дабы сохранить что то или разрушить) и их жизнь... не, я так... просто спросил, без претензий на какие то глобальные знания... просто по мне проще всего , так это говорить про то чего нельзя доказать самому... это как говорить про оружие психологическое, которое в Москве стоит, и может управлять настроение жителей... вплоть до результатами голосования... хм... все лирика

Сообщение отредактировал Doktor - 13.4.2009, 23:04

[ArTnI]

Есть даже исторический факт отказа Африки от гуманитарной помощи с ГМО от штатов. Хотя и был сильный голод, и люди попросту вымерали от голода.

извините что смеюсь...почитайте что вы пишете )))))
конечно, я согласен, лучше сдохнуть от голода, чем от продуктов ГМО лет на 30-60 позже. Какое же тупое правительство в Африке....во всей!!! )))))))) Поэтому они и Африка. Что отказываются от презервативов и подыхают от СПИДа, и подыхают от голода, потому что лучше сдохнуть, чем есть американские сосиски )))

Вопрос спорный. Стоит или не стоит есть ГМО. Но то что Африканская расса одна из самых физически развитых - это факт. Гены такие.

2 ZAK:
- Ищите ищеты дальше ошибки. Может думать научитесь. Или желание быть во всем правым сильнее?

[zak]

расса

телевизор-то грамотности не учит, как видно :)

[ArTnI]

2 Doktor:
- Если бизнес медицины не на крови то на чём? Может расскажете как ставились первые опыты по изучению строения организма с применением высокотехнологичных приборов от инопланетян? Все опыты ставились на живых и мертвых телах людей. А уж переливание крови от людей к животным и обратно чего только стоило. Первые прививки придуманны теми же "любопытными врачами". И придуманны как ни странно людьми. Может думаете они умнее Бога?

[maxx2007]

Вобщем, надо тщательно взвешивать, а не бездумно занимать одну из позиций.
Если поеду на ПМЖ в Пакистан, Индию, Афганистан или Нигерию, то привью от полио.

[

А вдруг, если в России все будут отказываться от прививок, мы тоже превратимся в Пакистан, Индию, Афганистан или Нигерию?
Программу про отказ Замбии, кажется, от ГМО смотрела. Политический шаг...

Сообщение отредактировал maxx2007 - 14.4.2009, 8:33